Вопрос по учебнику Богднова - склонения прилагательных
чукча не читатель?
О простоте и логике склонения прилагательных можно было бы говорить только в тот момент, когда были названы 4-ре правила.
Как только начинаешь знакомиться с содержанием каждого из правил, то сразу появляются отсылки и исключения:
- в 1-м правиле на правило 3
- во 2-м правиле собственно два правила, т.к. необходимо различать артикли (определенные и неопределенные). Также вызывает вопрос утверждение, что
неопределенный артикль не четко показывает род - но разве eine не указывает однозначно на женский род?
- в 3-м правиле на правило 2
- в 4-м правиле на правило 1 и 3, в т.ч. исключения в случае конкретной и неконкретной вещи (здесь опять вместо логики - запоминание исключений).
Таким образом текстовое описание правил становится не таким уж простым для запоминания и понимания,
но возможно, для себя, вы пользуетесь еще какой-либо другой формой описания указанных правил и их взаимосвязи.
О простоте и логике склонения прилагательных можно было бы говорить только в тот момент, когда были названы 4-ре правила.
Как только начинаешь знакомиться с содержанием каждого из правил, то сразу появляются отсылки и исключения:
- в 1-м правиле на правило 3
- во 2-м правиле собственно два правила, т.к. необходимо различать артикли (определенные и неопределенные). Также вызывает вопрос утверждение, что
неопределенный артикль не четко показывает род - но разве eine не указывает однозначно на женский род?
- в 3-м правиле на правило 2
- в 4-м правиле на правило 1 и 3, в т.ч. исключения в случае конкретной и неконкретной вещи (здесь опять вместо логики - запоминание исключений).
Таким образом текстовое описание правил становится не таким уж простым для запоминания и понимания,
но возможно, для себя, вы пользуетесь еще какой-либо другой формой описания указанных правил и их взаимосвязи.
всё это вполне доступно для понимания даже среднему человеку.
если вам это недоступно - то выход тут один: учить наизусть.
ну и проверить IQ какими-нибудь тестами, может, действительно, логика - это не ваш конёк
Ты всех ужу своей логикой убедил ! Ну так продемонстрируй в деле твою логику , покажи на практике знания немецкого , продемонстрируй же наконец пожалуйста полет фантазии на немецком? Ну что же ты, ашнурбарт , стесняешься ? Блесни своим интеллектом на немецком ! что же ты, дискутируешь то на русском , а .. ? ашнурбарт ?
Тебе все карты в руки , начинай !
всё это вполне доступно для понимания даже среднему человеку.
Я высказал свое мнение на ваше "чукча не читатель" и обосновал его довольно четко,
но вы не хотите обращать на это внимание.
если вам это недоступно - то выход тут один: учить наизусть.
С этим тоже столкнулся и здесь я с вами согласен.
Тем кому не доступно объяснение с упором на наличие логики в немецком языке
(где еще требуются и упражнения специального вида),
остается выучивать (классически) все наизусть.
ну и проверить IQ какими-нибудь тестами, может, действительно, логика - это не ваш конёк
Уже не раз читал такие рекомендации (в т.ч. и на форуме, где вы являетесь модератором),
но их часто дают те, которые хотят показать свое превосходство (и часто к sachlich это не имеет никакого отношения),
а доказать свою правоту не могут.
вместо того, чтобы взять чью-то замечательную идею, при необходимости развить её и дополнить, каждый автор придумывает что-то своё.
Так возьми, развивай, дополняй, придумывай - стань автором!
Кстати, взять и дополнить - это как раз советский подход.
сделал же. прямо в этом топике.
Это ты про "портянку" в 31-ом сообщении?
или ты не читал?
Даже не смотрел!
всё просто.
для единственного числа
1-е правило: без артикля - окончания как у определённого артикля (за искл. Genitiv мужской и средний рода).
Nominativ:
м.р. - guter Mann (der Mann)
ж.р. - gute Frau (die Frau)
с.р. - gutes Kind (das Kind)
Genitiv:
мужской и средний род - исключения (почему - см. правило 3):
м.р. - Auto guten Mannes (der Mann - изменилось само слово - окончание стало -en)
с.р. - Spielzeug kleinen Kindes (das Kind - изменилось само слово - окончание стало -en)
а тут слово не изменилось и исключения нет:
ж.р. - Kleid schöner Frau (Kleid der Frau)
Akkusativ:
м.р. - ich sehe guten Mann (den Mann)
ж.р. - ich sehe gute Frau (die Frau)
с.р. - ich sehe gutes Kind (das Kind)
Dativ
м.р. - ich gehe mit gutem Mann (dem Mann)
ж.р. - ich gehe mit guter Frau (der Frau)
с.р. - ich gehe mit gutem Kind (dam Kind)
2-е правило:
что-то одно должно показывать род, или артикль или прилагательное, но не оба:
das (dieses, jenes, jedes, manches, welches, dasjenige, dasjselbe) gute Auto - тут уже есть указание на род в артикле, или слове его заменяющем, поэтому прилагательному не нужно указывать род особо,
ein gutes Auto - а тут артикль не показывает род, за него это делает прилагательное.
тоже самое и для местоимений:
mein gutes Auto.
3. правило: если артикль как либо изменился по сравнению с тем, какой он был в Nominativ, то окончание будет всегда -en
это же правило действует для Genitiv мужской и средний рода - когда отсутствует артикль) - там измениться само слово (получит -s, -es, или -n в конце).
mit einem guten Mann (артикль отклонился от его формы в именительном падеже (ein) и прилагательное получило автоматически -en
в Akkusativ это очень хорошо видно
Ich sehe:
м.р. - den guten Mann (отклоние от артикля в Nominativ der)
ж.р. - die gute Frau (нет отклония от артикля в Nominativ die)
с.р. - das gute Kind (нет отклонения от артикля в Nominativ - das),
в остальном работает правило 2
Ich sehe:
einen guten Mann (отклоние от артикля в Nominativ ein) -
eine gute Frau (нет отклония от артикля в Nominativ eine)
ein gutes Kind (нет отклонения от артикля в Nominativ - ein)
тоже самое для местоимения:
mit meinem (отклонение от mein) guten Auto.
4. правило, самое сложное для понимания, только для множественного числа Nominativ Akkusativ (для Genivit и Dativ будут работать правила 1 и 3)
если перед словом стоит что-то конкретное (или абсолютное), то окончание будет -en, иначе -e.
конкретные (абсолютные) вещи:
артикль (die), alle (все), отрицание (keine) как противоположность от alle - никакие, sämtliche (alle).
diese, jene, jede - во множественном числе будет alle, manche, welche, diejenigen, dieselben, beide (может стоять как само по себе, так и с артиклем beide alten Autos, die beiden alten Autos)
manche, solche и welche в этом случае рекомендуется запомнить как исключение (в них нет идеи конкретности, хотя и тут есть весьма логичное, хотя и сложное для понимания правило, имхо, проще просто запомнить).
неконкретные вещи:
verschiedene, andere, einige, folgende, etliche, mehrere, viele, wenige. и все цифры - здесь нет идеи конкретности
Прилагательные, являющиеся определением, принимают падежные окончания.
Эти окончания зависят от наличия и характера артикля или местоимения.
Если артикль или местоимение указывают на род и падеж, то прилагательное получает слабые окончания -е или -en.
Если артикль или местоимение отсутствуют или нечётко указывают на род и падеж, то прилагательное получает сильные окончания -- окончания определённого артикля.
Вот это действительно просто.
P.S. Кстати, а где твоя таблица?
Что тут ещё можно разбить?
Прилагательные, являющиеся определением, принимают падежные окончания.
Эти окончания зависят от наличия и характера артикля или местоимения
Если артикль или местоимение указывают на род и падеж, то прилагательное получает слабые окончания -е или -en.
Если артикль или местоимение отсутствуют или нечётко указывают на род и падеж, то прилагательное получает сильные окончания -- окончания определённого артикля.
Вот это действительно просто.
Я наблюдаю, вы стали составлять действительно сильную, качественную конкуренцию не цуцыку и Енотову.
советская грамматика detected.
Непонятно какие советских грамматика (вероятно немецкого языка языка) вы имеет ввиду
написано слишком коротко, слишком заумно и, как следствие, непонятно.
Но вы противоречите сами себе, когда постоянно рекомендуете "Немецкую грамматику с человеческим лицом" Франка.
Вроде ваше aschnurrbart 18.04.19 11:23 в ответ Neue0 Вчера, 10:23 #49
во-во - это как раз советский подход.
вместо того, чтобы
взять чью-то замечательную идею, при необходимости развить её и дополнить
придумывает что-то своё.
входит в противоречие с вашим отрицательным отношением к советским грамматикам?
Или все авторы советских грамматик (прежде чем что-то излагать)
должны вначале найти замечательную идею, ну хотя бы у Франка?
Может вы в противовес сможете назвать немецкие грамматики (которым вы доверяете больше, чем советским):
- имеющие замечательные идеи
- и которые не нуждаются (или все же нуждаются?) в развитии и дополнении?
P.S. Кстати, а где твоя таблица?
каждый школьник знает, что лучше выучить правило, чем таблицу.
Родственник мой, S., оказался в Америке в начале восьмидесятых, в
возрасте "за сорок" и владея английским языком в рамках "средней школы
давно". Помыкавшись некоторое время (не о том сказ), S. нашел отличную
работу - программистом Больших Шкафов для телефонного гиганта AB&C
(кто знает, тот поймет). Для общения с начальством новоиспеченный
программист быстро выучил английскую фразу "летмишоую" (сейчас покажу),
за которой следовала демонстрация работающего кода, и вопросов больше не
возникало.
Работа в телефонных гигантах неторопливая, но S. бездельничать не любил,
и решил заняться оптимизацией. В одном из Больших Шкафов обнаружилась
база данных, а в ней - таблица с парами чисел: 1-3, 2-6, 3-9, ... ,
1000000-3000000. Ничтоже сумняшеся, S. таблицу стер, а обращения к ней
заменил строчкой B=Ax3. Шкаф, радостно заурчав, продолжал
функционировать. Отсутствие таблицы начальство заметило (и то по чистой
случайности) через неделю. Состоялся знаменательный диалог:
- Где таблица?
- Таблица не нужна.
- Как это не нужна?
- Ну, не нужна. Летмишоую. Вот: B=Ax3
- Что это?
- Вместо таблицы.
- А где таблица?
- Я ее стер. Не нужна.
- Как стер???
- Летмишоую. Вот, работает. B=Ax3
- Ну, работает. А где таблица-то?
...
В конце концов, проявив завидную корпоративную мудрость, начальник
оставил S. в покое. А по AB&C долго ходили легенды о сумасшедшем
бородатом русском, который ПРИДУМАЛ ФОРМУЛУ.
https://www.anekdot.ru/id/-9934695/
не, я охотно верю, что есть полно народу, для которых непостижимо взять конретный случай, применить к нему все 4 правила и в результате этого определить окончание.
в этом случае, имхо, тупо зазубрить.
назвал что-то советским, то это значит только одно: немедленно бежать и выкидывать "это" на помойку.
с "сильным" и "слабым" склонением-то?
однозначно.
а про смешанное вы и сами всё знаете.
причём весь прикол в том, что это тоже правила.
но совершенно нелогичные и непонятные.