Привет всем, появился вопросик небольшой,

В известном учебнике Богданова он приводит такую таблицу:

Собственно вопрос, почему в Акузатив Мужской род нет окончания -en ? я что то раньше неправильно выучил? Кстати эту книгу мне на форуме советовали, так что уверен, что тут много кто по ней занимался. Подскажите пожалуйста, в чем подвох? )) спасибо

PS не цуцик, не пиши в этой теме пожалуйста, от тебя один флуд и несмешные шутки

таблицей невозможно пользоваться.

Собственно вопрос, почему в Акузатив Мужской род нет окончания -en

ps. советские книги покупать нельзя.

они пишутся заумным и непонятным языком.

Она на самом деле супер логичная, но вот я не могу понять, то что там окончания нет это ошибка моя или автора)

не цуцик, не пиши

не пиши мне писем много ,

я не буду их читать !

у меня своя дорога,

ты идешь, а мне - летать !

Может автор имел ввиду, что после артиклей ( der/die/das в им. падеже) прилагательное имеет окончание -е...

А так, в винит. падеже прилагат. должно оканчиваться на -en.

Похоже, что автора. Во всяком случае, если вы и я, два независимых читателя, не можем понять, что куда относится, то значит, - автора.

Хотя, при склонении прилагательных я предпочитаю не подстановку в таблицу, а пошаговый анализ функции артикля и роли окончания прилагательного в том или ином случае.

Я тоже не понял такую таблицу. Что уж говорить о новичках в немецком.

почему в Акузатив, Мужской род, нет окончания -en

Почему нет? Есть!

Просто Вы невнимательны.

Привет всем, учу сейчас немецкий на уровне Б1, скучновато конечно, думаю что будет проще на уровне Б1 учить его в паре и прорабатывать топики/ упражнения вместе. Если есть желание, упорство и пунктуальность, то буду рад объединить усилия. Пишите

Да где? там в квадратике только den и einen

Это Вы мне пишите?

Подскажите пожалуйста, в чем подвох? ))

там все правильно, просто у вас таблица черно-белая.

вот в цвете..

Прикреплённые файлы

у меня книга в PDF в цвете, а у вас черно-белая. Если нужна цветная, пишите в личку емайл, отправлю вам по электр. почте цветной вариант.

... просто у вас таблица черно-белая.

Даже в этом случае есть подсказка: После артиклей (на белом поле) ...

Она на самом деле супер логичная

суперлогично изложено у Франка.

а в этой книге даже знающий все правила с трудом поймёт: что к чему.

Именно.

А можно поподробнее, что за книга? можно полное название ? )))

суперлогично изложено у Франка.

Мое частное мнение:

по крайней мере глава относящаяся к склонению прилагательных - Франку явно не удалась.

Много лишнего текста и нелогично.

А можно поподробнее, что за книга? можно полное название? )))

https://www.rulit.me/books/nemeckaya-grammatika-s-chelovec...

https://www.rulit.me/books/nemeckaya-grammatika-s-chelovec...

P. S.

https://studfiles.net/preview/3320345/

Мое частное мнение:

по крайней мере глава относящаяся к склонению прилагательных - Франку явно не удалась.

Много лишнего текста и нелогично.

вы вообще тяжёлый на подъём человек.

Если все поля одинаково белые, то даже знающий человек не сообразит, что к чему. И не дело учащегося голову ломать. Таблица должна быть почти интуитивно понятна, иначе это - косяк автора.

Кроме того, я по-прежнему считаю, что табличная форма менее пригодна для выучивания окончаний прилагательных. Так я учила в школе и справлялась, но с трудом. Ни к чему такие простыни заучивать. Единственная таблица, которая должна стоять пеpeд мысленным взором незыблемо - это склонение определённого артикля. Остальное туда только подставляется ну или слегка интерпретируется.

Потом только надо запомнить, что einige, mehrere, manche, viele - это сильное склонение, а diese, solche, welche, derjenige, derselbe - слабое. Смешанным я даже никогда людям голову не морочу.

einige, mehrere, manche, viele - это сильное склонение, а diese, solche, welche, derjenige, derselbe

ну если это говорит препод - то тогда туши свет.

ну если это говорит препод - то тогда туши свет.

Смог бы вспомнить или нет?
Поскорей туши ка свет!

aschnurrbart , А шо у ней не так ?

Ну тушите-тушите, экономьте

А шо у ней не так ?

отсутствующая логика.

Я о логике вообще ещё не начинала, только о запоминании. Логика состоит совершенно в другом и не нуждается в названиях склонений. А я не нуждаюсь в ваших наездах.

а что не так-то?!

-

Прикреплённые файлы

Очень хорошая табличка, спасибо.

Мое частное мнение:
по крайней мере глава относящаяся к склонению прилагательных - Франку явно не удалась.
Много лишнего текста и нелогично.

вы вообще тяжёлый на подъём человек.

На сколько я на подъем (по вашему мнению) тежелее вас - это неизвестно, т.к. мы с вами не встречались / немерялись.

Мое мнение о склонении прилагательных представленное Франком сложилось еще до того, как это стало впервые на форуме обсуждаться.

.

Подтверждение своих слов я нашел дополнительно именно у вас, когда вы "именно в защиту" Франка.

сделали свое описание (я не буду его комментировать) склонения прилагательных.

И уже тогда у меня возник вопрос

- зачем переделывать то, что и так

суперлогично изложено у Франка

?

- зачем переделывать то, что и так

суперлогично изложено у Франка

я и не переделывал.

я дополнил множественное число - его можно изложить ещё проще, чем сделал Илья Франк.

собственно идея взята у Ильи Франка из его замечательной книги "Немецкий язык с человеческим лицом" - никогда не думал, что книжка по грамматике может быть таким увлекательным чтивом.
я лишь развил её и дополнил примерами (на мой взгляд у него маловато примеров для уверенного понимания).
книгу всем рекомендую к прочтению, ищется в яндексе за 5 мин.

всё просто.
для единственного числа
1-е правило: без артикля - окончания как у определённого артикля (за искл. Genitiv мужской и средний рода).
Nominativ:
м.р. - guter Mann (der Mann)
ж.р. - gute Frau (die Frau)
с.р. - gutes Kind (das Kind)
Genitiv:
мужской и средний род - исключения (почему - см. правило 3):
м.р. - Auto guten Mannes (der Mann - изменилось само слово - окончание стало -en)
с.р. - Spielzeug kleinen Kindes (das Kind - изменилось само слово - окончание стало -en)
а тут слово не изменилось и исключения нет:
ж.р. - Kleid schöner Frau (Kleid der Frau)
Akkusativ:
м.р. - ich sehe guten Mann (den Mann)
ж.р. - ich sehe gute Frau (die Frau)
с.р. - ich sehe gutes Kind (das Kind)
Dativ
м.р. - ich gehe mit gutem Mann (dem Mann)
ж.р. - ich gehe mit guter Frau (der Frau)
с.р. - ich gehe mit gutem Kind (dam Kind)
2-е правило:
что-то одно должно показывать род, или артикль или прилагательное, но не оба:
das (dieses, jenes, jedes, manches, welches, dasjenige, dasjselbe) gute Auto - тут уже есть указание на род в артикле, или слове его заменяющем, поэтому прилагательному не нужно указывать род особо,
ein gutes Auto - а тут артикль не показывает род, за него это делает прилагательное.
тоже самое и для местоимений:
mein gutes Auto.
3. правило: если артикль как либо изменился по сравнению с тем, какой он был в Nominativ, то окончание будет всегда -en
это же правило действует для Genitiv мужской и средний рода - когда отсутствует артикль) - там измениться само слово (получит -s, -es, или -n в конце).
mit einem guten Mann (артикль отклонился от его формы в именительном падеже (ein) и прилагательное получило автоматически -en
в Akkusativ это очень хорошо видно
Ich sehe:
м.р. - den guten Mann (отклоние от артикля в Nominativ der)
ж.р. - die gute Frau (нет отклония от артикля в Nominativ die)
с.р. - das gute Kind (нет отклонения от артикля в Nominativ - das),
в остальном работает правило 2
Ich sehe:
einen guten Mann (отклоние от артикля в Nominativ ein) -
eine gute Frau (нет отклония от артикля в Nominativ eine)
ein gutes Kind (нет отклонения от артикля в Nominativ - ein)
тоже самое для местоимения:
mit meinem (отклонение от mein) guten Auto.
4. правило, самое сложное для понимания, только для множественного числа Nominativ Akkusativ (для Genivit и Dativ будут работать правила 1 и 3)
если перед словом стоит что-то конкретное (или абсолютное), то окончание будет -en, иначе -e.
конкретные (абсолютные) вещи:
артикль (die), alle (все), отрицание (keine) как противоположность от alle - никакие, sämtliche (alle).
diese, jene, jede - во множественном числе будет alle, manche, welche, diejenigen, dieselben, beide (может стоять как само по себе, так и с артиклем beide alten Autos, die beiden alten Autos)
manche, solche и welche в этом случае рекомендуется запомнить как исключение (в них нет идеи конкретности, хотя и тут есть весьма логичное, хотя и сложное для понимания правило, имхо, проще просто запомнить).
неконкретные вещи:
verschiedene, andere, einige, folgende, etliche, mehrere, viele, wenige. и все цифры - здесь нет идеи конкретности

зы. собственно идея взята у Ильи Франка из его замечательной книги "Немецкий язык с человеческим лицом" - никогда не думал, что книжка по грамматике может быть таким увлекательным чтивом.
я лишь развил её и дополнил примерами (на мой взгляд у него маловато примеров для уверенного понимания).
книгу всем рекомендую к прочтению, ищется в яндексе за 5 мин.

Ой-ой. Предполагаю, что и тут не только лишь все дочитали, мало ли кто смог это сделать. Но я не представляю, как я своим - не так круто, как герр Шнурбарт, образованным - ученикам сумела бы такое впарить. У нас всё чисто шритт фюр шритт, держа в голове только то, что решает данную конкретную задачу.

Предполагаю, что и тут не только лишь все дочитали, мало ли кто смог это сделать.

надо работать на чтением длинных, хотя и несложных текстов на родном языке.

дальше будет ещё труднее.

Но я не представляю, как я своим - не так круто, как герр Шнурбарт, образованным - ученикам сумела бы такое впарить.

тут нужен талант педагога.

но там всё просто и логично.

без всякого "сильного", "слабого", не говоря уже про "смешанное", которым вы

даже никогда людям голову не морочу.

У нас всё чисто шритт фюр шритт, держа в голове только то, что решает данную конкретную задачу.

так и там

шритт фюр шритт

1. Склонение прилагаетельно в случаях, когда артикль отсутствует.

ну и далее по тексту.

Если все поля одинаково белые, то даже знающий человек не сообразит, что к чему.

Если внимательно к проблеме подойти, то сообразить, что к чему нетрудно, а уж тем более знающему человеку.

И не дело учащегося голову ломать.

Голову ломать ни к чему, окончания он выучил, подсказки есть

- остаётся только немного подумать.

Таблица должна быть почти интуитивно понятна, иначе это - косяк автора.

Да не особо они и сложные.

о майн Готт!

никакой логики вообще

запоминайте, блин, цвета.

Так это у вас цветная таблица, а у ТС она вся белая

Саша, вы себе всю тельняшку изорвали. Нехай мамка заштопае.

Саша, вы себе всю тельняшку изорвали. Нехай мамка заштопае.

просто прикольно, что учителя до сих пор используют "сильное" и "слабое", не рискую перейти к "смешанному", хотя есть всего 4 простых правила.

Я не использую этих терминов на работе, на самом деле. Но для вашей запрограммированой реакции это всё равно.

Я не использую этих терминов на работе, на самом деле.

а зачем тогда вы написали?

Потом только надо запомнить, что einige, mehrere, manche, viele - это сильное склонение, а diese, solche, welche, derjenige, derselbe - слабое. Смешанным я даже никогда людям голову не морочу.

запоминайте, блин, цвета

Да не цвета здесь суть, а артикли.

никакой логики вообще

Предложите свою - более логичную.

Так это у вас цветная таблица

Позавчера ещё не было(#11,12).

а у ТС она вся белая.

Ещё раз: зная окончания, а ТС их знает, поэтому и разговор завёл, имея подсказки, надо было только немного подумать (#13).

Предложите свою - более логичную.

чукча не читатель?

чукча не читатель?

О простоте и логике склонения прилагательных можно было бы говорить только в тот момент, когда были названы 4-ре правила.

Как только начинаешь знакомиться с содержанием каждого из правил, то сразу появляются отсылки и исключения:

- в 1-м правиле на правило 3

- во 2-м правиле собственно два правила, т.к. необходимо различать артикли (определенные и неопределенные). Также вызывает вопрос утверждение, что

неопределенный артикль не четко показывает род - но разве eine не указывает однозначно на женский род?

- в 3-м правиле на правило 2

- в 4-м правиле на правило 1 и 3, в т.ч. исключения в случае конкретной и неконкретной вещи (здесь опять вместо логики - запоминание исключений).

Таким образом текстовое описание правил становится не таким уж простым для запоминания и понимания,

но возможно, для себя, вы пользуетесь еще какой-либо другой формой описания указанных правил и их взаимосвязи.

О простоте и логике склонения прилагательных можно было бы говорить только в тот момент, когда были названы 4-ре правила.

Как только начинаешь знакомиться с содержанием каждого из правил, то сразу появляются отсылки и исключения:

- в 1-м правиле на правило 3

- во 2-м правиле собственно два правила, т.к. необходимо различать артикли (определенные и неопределенные). Также вызывает вопрос утверждение, что

неопределенный артикль не четко показывает род - но разве eine не указывает однозначно на женский род?

- в 3-м правиле на правило 2

- в 4-м правиле на правило 1 и 3, в т.ч. исключения в случае конкретной и неконкретной вещи (здесь опять вместо логики - запоминание исключений).

Таким образом текстовое описание правил становится не таким уж простым для запоминания и понимания,

но возможно, для себя, вы пользуетесь еще какой-либо другой формой описания указанных правил и их взаимосвязи.

всё это вполне доступно для понимания даже среднему человеку.

если вам это недоступно - то выход тут один: учить наизусть.

ну и проверить IQ какими-нибудь тестами, может, действительно, логика - это не ваш конёк

Ты всех ужу своей логикой убедил ! Ну так продемонстрируй в деле твою логику , покажи на практике знания немецкого , продемонстрируй же наконец пожалуйста полет фантазии на немецком? Ну что же ты, ашнурбарт , стесняешься ? Блесни своим интеллектом на немецком ! что же ты, дискутируешь то на русском , а .. ? ашнурбарт ?

Тебе все карты в руки , начинай !

всё это вполне доступно для понимания даже среднему человеку.

Я высказал свое мнение на ваше "чукча не читатель" и обосновал его довольно четко,

но вы не хотите обращать на это внимание.

если вам это недоступно - то выход тут один: учить наизусть.

С этим тоже столкнулся и здесь я с вами согласен.

Тем кому не доступно объяснение с упором на наличие логики в немецком языке

(где еще требуются и упражнения специального вида),

остается выучивать (классически) все наизусть.

ну и проверить IQ какими-нибудь тестами, может, действительно, логика - это не ваш конёк

Уже не раз читал такие рекомендации (в т.ч. и на форуме, где вы являетесь модератором),

но их часто дают те, которые хотят показать свое превосходство (и часто к sachlich это не имеет никакого отношения),

а доказать свою правоту не могут.

чукча не читатель?

Сам ты это слово. Свою — не значит чью-либо(Франка).

Свою — не значит чью-либо(Франка).

во-во - это как раз советский подход.

вместо того, чтобы взять чью-то замечательную идею, при необходимости развить её и дополнить, каждый автор придумывает что-то своё.

так и рождаются "у слов на белом поле..."

вместо того, чтобы взять чью-то замечательную идею, при необходимости развить её и дополнить, каждый автор придумывает что-то своё.

Так возьми, развивай, дополняй, придумывай - стань автором!

Кстати, взять и дополнить - это как раз советский подход.

Так возьми, развивай, дополняй, придумывай - стань автором

сделал же.

прямо в этом топике.

или ты не читал?

сделал же. прямо в этом топике.

Это ты про "портянку" в 31-ом сообщении?

или ты не читал?

Даже не смотрел!

всё просто.
для единственного числа
1-е правило: без артикля - окончания как у определённого артикля (за искл. Genitiv мужской и средний рода).
Nominativ:
м.р. - guter Mann (der Mann)
ж.р. - gute Frau (die Frau)
с.р. - gutes Kind (das Kind)
Genitiv:
мужской и средний род - исключения (почему - см. правило 3):
м.р. - Auto guten Mannes (der Mann - изменилось само слово - окончание стало -en)
с.р. - Spielzeug kleinen Kindes (das Kind - изменилось само слово - окончание стало -en)
а тут слово не изменилось и исключения нет:
ж.р. - Kleid schöner Frau (Kleid der Frau)
Akkusativ:
м.р. - ich sehe guten Mann (den Mann)
ж.р. - ich sehe gute Frau (die Frau)
с.р. - ich sehe gutes Kind (das Kind)
Dativ
м.р. - ich gehe mit gutem Mann (dem Mann)
ж.р. - ich gehe mit guter Frau (der Frau)
с.р. - ich gehe mit gutem Kind (dam Kind)
2-е правило:
что-то одно должно показывать род, или артикль или прилагательное, но не оба:
das (dieses, jenes, jedes, manches, welches, dasjenige, dasjselbe) gute Auto - тут уже есть указание на род в артикле, или слове его заменяющем, поэтому прилагательному не нужно указывать род особо,
ein gutes Auto - а тут артикль не показывает род, за него это делает прилагательное.
тоже самое и для местоимений:
mein gutes Auto.
3. правило: если артикль как либо изменился по сравнению с тем, какой он был в Nominativ, то окончание будет всегда -en
это же правило действует для Genitiv мужской и средний рода - когда отсутствует артикль) - там измениться само слово (получит -s, -es, или -n в конце).
mit einem guten Mann (артикль отклонился от его формы в именительном падеже (ein) и прилагательное получило автоматически -en
в Akkusativ это очень хорошо видно
Ich sehe:
м.р. - den guten Mann (отклоние от артикля в Nominativ der)
ж.р. - die gute Frau (нет отклония от артикля в Nominativ die)
с.р. - das gute Kind (нет отклонения от артикля в Nominativ - das),
в остальном работает правило 2
Ich sehe:
einen guten Mann (отклоние от артикля в Nominativ ein) -
eine gute Frau (нет отклония от артикля в Nominativ eine)
ein gutes Kind (нет отклонения от артикля в Nominativ - ein)
тоже самое для местоимения:
mit meinem (отклонение от mein) guten Auto.
4. правило, самое сложное для понимания, только для множественного числа Nominativ Akkusativ (для Genivit и Dativ будут работать правила 1 и 3)
если перед словом стоит что-то конкретное (или абсолютное), то окончание будет -en, иначе -e.
конкретные (абсолютные) вещи:
артикль (die), alle (все), отрицание (keine) как противоположность от alle - никакие, sämtliche (alle).
diese, jene, jede - во множественном числе будет alle, manche, welche, diejenigen, dieselben, beide (может стоять как само по себе, так и с артиклем beide alten Autos, die beiden alten Autos)
manche, solche и welche в этом случае рекомендуется запомнить как исключение (в них нет идеи конкретности, хотя и тут есть весьма логичное, хотя и сложное для понимания правило, имхо, проще просто запомнить).
неконкретные вещи:
verschiedene, andere, einige, folgende, etliche, mehrere, viele, wenige. и все цифры - здесь нет идеи конкретности

Прилагательные, являющиеся определением, принимают падежные окончания.

Эти окончания зависят от наличия и характера артикля или местоимения.

Если артикль или местоимение указывают на род и падеж, то прилагательное получает слабые окончания -е или -en.

Если артикль или местоимение отсутствуют или нечётко указывают на род и падеж, то прилагательное получает сильные окончания -- окончания определённого артикля.

Вот это действительно просто.

P.S. Кстати, а где твоя таблица?

Это ты про "портянку" в 31-ом сообщении?

ты тоже, бедняжка, не можешь читать совсем не длинные тексты, написанные на твоём родном языке?

специально для тебя пишу коротко: разбей его на 4 части.

Что тут ещё можно разбить?

Прилагательные, являющиеся определением, принимают падежные окончания.
Эти окончания зависят от наличия и характера артикля или местоимения
Если артикль или местоимение указывают на род и падеж, то прилагательное получает слабые окончания -е или -en.
Если артикль или местоимение отсутствуют или нечётко указывают на род и падеж, то прилагательное получает сильные окончания -- окончания определённого артикля.

Вот это действительно просто.

Я наблюдаю, вы стали составлять действительно сильную, качественную конкуренцию не цуцыку и Енотову.

Если артикль или местоимение указывают на род и падеж,
то прилагательное получает слабые окончания
-е
или
-en.

Вот здесь (при наличии или) у вас нет однозначности.

Что тут ещё можно разбить?

советская грамматика detected.

написано слишком коротко, слишком заумно и, как следствие, непонятно.

зато все видят - какой аФФтар умный.

советская грамматика detected.

Непонятно какие советских грамматика (вероятно немецкого языка языка) вы имеет ввиду

написано слишком коротко, слишком заумно и, как следствие, непонятно.

Но вы противоречите сами себе, когда постоянно рекомендуете "Немецкую грамматику с человеческим лицом" Франка.

Вроде ваше aschnurrbart 18.04.19 11:23 в ответ Neue0 Вчера, 10:23 #49

во-во - это как раз советский подход.
вместо того, чтобы
взять чью-то замечательную идею, при необходимости развить её и дополнить
придумывает что-то своё.

входит в противоречие с вашим отрицательным отношением к советским грамматикам?

Или все авторы советских грамматик (прежде чем что-то излагать)

должны вначале найти замечательную идею, ну хотя бы у Франка?

Может вы в противовес сможете назвать немецкие грамматики (которым вы доверяете больше, чем советским):

- имеющие замечательные идеи

- и которые не нуждаются (или все же нуждаются?) в развитии и дополнении?

P.S. Кстати, а где твоя таблица?

каждый школьник знает, что лучше выучить правило, чем таблицу.

Родственник мой, S., оказался в Америке в начале восьмидесятых, в
возрасте "за сорок" и владея английским языком в рамках "средней школы
давно". Помыкавшись некоторое время (не о том сказ), S. нашел отличную
работу - программистом Больших Шкафов для телефонного гиганта AB&C
(кто знает, тот поймет). Для общения с начальством новоиспеченный
программист быстро выучил английскую фразу "летмишоую" (сейчас покажу),
за которой следовала демонстрация работающего кода, и вопросов больше не
возникало.

Работа в телефонных гигантах неторопливая, но S. бездельничать не любил,
и решил заняться оптимизацией. В одном из Больших Шкафов обнаружилась
база данных, а в ней - таблица с парами чисел: 1-3, 2-6, 3-9, ... ,
1000000-3000000. Ничтоже сумняшеся, S. таблицу стер, а обращения к ней
заменил строчкой B=Ax3. Шкаф, радостно заурчав, продолжал
функционировать. Отсутствие таблицы начальство заметило (и то по чистой
случайности) через неделю. Состоялся знаменательный диалог:
- Где таблица?
- Таблица не нужна.
- Как это не нужна?
- Ну, не нужна. Летмишоую. Вот: B=Ax3
- Что это?
- Вместо таблицы.
- А где таблица?
- Я ее стер. Не нужна.
- Как стер???
- Летмишоую. Вот, работает. B=Ax3
- Ну, работает. А где таблица-то?
...
В конце концов, проявив завидную корпоративную мудрость, начальник
оставил S. в покое. А по AB&C долго ходили легенды о сумасшедшем
бородатом русском, который ПРИДУМАЛ ФОРМУЛУ.
https://www.anekdot.ru/id/-9934695/

не, я охотно верю, что есть полно народу, для которых непостижимо взять конретный случай, применить к нему все 4 правила и в результате этого определить окончание.

в этом случае, имхо, тупо зазубрить.

Перестаньте, пожалуйста. Если герр Проф. Д-р Шнуррбарт опять завел свою шарманку назвал что-то советским, то это значит только одно: немедленно бежать и выкидывать "это" на помойку.

назвал что-то советским, то это значит только одно: немедленно бежать и выкидывать "это" на помойку.

с "сильным" и "слабым" склонением-то?

однозначно.

а про смешанное вы и сами всё знаете.

причём весь прикол в том, что это тоже правила.

но совершенно нелогичные и непонятные.

Вы наскучили уже. И не только в этом разделе.

так просто пройдите мимо.

Ну да, не-цуцык и германтренер в бане, меня прогнать, и никто не мешает вам монополизировать Ыстину.

советский подход

старая песня на новый лад??

что-то одно должно показывать род, или артикль или прилагательное, но не оба:

Правильно, указаткль есть на род в актикле в некоторых случаях, но подача сумбурна сама по себе. Устно наверняка куда проще объяснить.

Не трогайте его. Он ведь С2 "сдал" аж на 93 пункта.

Ашнурбарт, начишь меня немецкому языку?

А то я вообще никакой экзамен не сдавал...

его можно изложить ещё проще, чем сделал Илья Франк.

Ашнурбарт, если можно, пришли мне пожалуйста фотку этого "великого" педагога Ильи Франка.

Ты его так часто упоминаешь в своих постах, что наверняка на него молишься.

Я из его фотки тоже себе икону сделаю и буду на него молится.

Итак, три песни, которые играет наш старый патефон:

- СССР плохой.

- Как и где сдать экзамен A1-A2

- Илья Франк - БОГ.

Ашнурбарт, не скучно тебе вот так жить? Ты такой предсказуемый и неинтересный.

Мож всё ж ты немецкий язык начнёшь учить, чтобы нам тут в один пресрасный день хоть три несчастных предложения на немецком написать?

Или так и будешь нам тут и через 10 лет рассказывать про Илью Франка, и страшный СССР?

P.S. Кстати, а где твоя таблица?

На сколько я понял правила приведенные aschnurrbart 17.04.19 11:44 в ответ aschnurrbart 17.04.19 11:42 #31,

у него иммется своя система определения окончаний прилагательных

(о том пользуется ли он классическими таблицами склонения прилагательных aschnurrbart не упоминает),

и она у него скорее всего в голове (хотя он пишет)

всё это вполне доступно для понимания даже среднему человеку.
если вам это недоступно - то выход тут один: учить наизусть.

ну и проверить IQ какими-нибудь тестами, может, действительно, логика - это не ваш конёк

и состоит из двух частей:

- правил, которые он выше приводил - это таблица, но не в обычном понимании,

а состоящая из отдельных примеров (для многих случаев отсутствуют)

- и логической схемы (алгоритма) взаимодействия этих правил.

Все это "закручено" довольно сложно (даже не для среднего IQ) и самое главное трудно воспринямаемо другими людьми,

в т.ч. и потому, что для уверенного использования указанных 4-х правил

необходимы специальные упражнения, но и о них умалчивается.

Все это "закручено" довольно сложно (даже не для среднего IQ) и самое главное трудно воспринямаемо другими людьми,

в т.ч. и потому, что для уверенного использования указанных 4-х правил

необходимы специальные упражнения, но и о них умалчивается.

проверьте свой IQ на каких-нибудь логических заданиях.

возможно, логика - это не ваш конёк, ничего страшного тут нет.

какие, блин, задания, нужны чтобы взять любой пример и последовательно применить к нему все 4 правила?

Вы к одному примеру 4 правила прилагаете? Ой-ё. Я одно, максимум два. Ну, у меня ж контингент не чета вам высоколобым.

проверьте свой IQ на каких-нибудь логических заданиях.
возможно, логика - это не ваш конёк, ничего страшного тут нет.

Вы уже в течении нескольких лет начали приводить эти 4-ре правила определения окончания прилагательного.

Много ли людей используют предлагаемое вами?

И главное для меня, какой у них был IQ - может мне и начинать не стоит?

Вы к одному примеру 4 правила прилагаете?

конечно

Я одно, максимум два. Ну, у меня ж контингент не чета вам высоколобым.

здесь вроде вашего контингента нет.

Много ли людей используют предлагаемое вами?

не знаю, я понял с первого раза, доработал, дополнил примерами и использую.

И главное для меня, какой у них был IQ - может мне и начинать не стоит?

дело не в том, какой у вас IQ, дело в том, есть ли у вас логические способности.

если их нет - то и разговаривать не о чём

Но мои и с одного-двух шагов справляются, и просто бессовестно с моей стороны было бы заставлять их делать 4. Я-то сама четырёх не делаю.

Но мои и с одного-двух шагов справляются

на самом деле 4 шага только для garober, который думает, что он компьютер и ему нужен алгоритм.

обычно хватает одного-двух.

на самом деле тема элементарнейшая, не сравнить с каким-нибудь Zustandspassiv

И он такая же фигня. Алгебра шестого класса.

И он такая же фигня.

это не так.

это вообще для русскоязычного одна из самых сложных тем.

Ваши проблемы.

Ваши проблемы.

сразу видно уровень препода.

Я вам не препод и даже не подружайка.

Здравствуйте, сегодня для себя попыталась вывести правила изменения окончаний. Hе совсем уверена, что всё правильно поняла/написала, поэтому прошу поправить/прокомментировать

Три правила изменения прилагательных, действуют только тогда, когда прилагательное стоит перед существительным

---------------------------------------------------------------------------

1. Где-нибудь в одном месте должен вылезти род: или в самом артикле, или в прилагательном. Когда прилагательное "отдыхает", оно просто оканчива-ется на -е.

ein guter Wagen – одна хорошая машина,
der gute Wagen – эта хорошая машина

После местоимений, по окончаниям совпадающих с определенным артиклем, прилагательное тоже "отдыхает":
этот: dieser (m), dieses (n), diese (f);
тот: jener, jenes, jene;
который: welcher, welches, welche;
такой: solcher, solches, solche;
каждый: jeder, jedes, jede;
некоторый: mancher, manches, manche.

!!! Genitiv мужской и средний род: окончание -en (поскольку добавляется окончание -(е)s к существительному, т.е. изминения существительного указалывает на род, прилагательное "отдыхает")

м.р. - Auto guten Mannes (der Mann - изменилось само слово - окончание стало -en)
с.р. - Spielzeug kleinen Kindes (das Kind - изменилось само слово - окончание стало -en)
а тут слово не изменилось и исключения нет:
ж.р. - Kleid schöner Frau (Kleid der Frau)

---------------------------------------------------------------------------

2. Eсли изменился (под влиянием падежа) артикль (или стоящее вместо него местоимение), то прилагательное оканчивается на -en.
mit dem (или meinem) guten Freund

---------------------------------------------------------------------------

3. Для множественного числа

Oкончание будет -en, если перед словом стоит что-то конкретное или абсолютное
- определенный артикль die
- после притяжательных местоимений meine, deine...
- alle, sämtliche (все),
- отрицание (keine) ,
- diejenigen, dieselben, irgendwelche, beide
- !!! исключения: manche (некоторые), welche (какие)

окончание будет -e (N, Akk), -en (Dat), -er (G) если
- нет артикля
- verschiedene, andere, einige, folgende, etliche, mehrere, viele, wenige
- количественное числительное zwei, drei...

-------------------

Спасибо большое всем, кто дочитает до конца и исправит мои ошибки

Вы бы вначале ввели определение ваших допущений, например:

- прилагательное "отдыхает" - что является однозначным признаком этого?

Вы пытаетесь найти для себя логику образования окончания прилагательного (стоящего перед существительным),

но в вашем изложении вы упускаете из виду, что оно меняется по:

- родам (в ед. числе)

- падежам (в ед. и мн. ч.)

Не видно практического применения того, что вы написали.

По вашей логике - объясните окончание -er в сочетании Stuttgarter Zeitung (N, f)?

Вы бы вначале ввели определение ваших допущений, например:

" прилагательное отдыхает" позаимствовано у Ильи Франка

Да, начинала эту тему разбирать по учебнику Франка, потом по другим источникаm.

Stuttgarter Zeitung - по моей логике, это первое правило: нет артикля, поэтому о падеже сообщает прилагательное и меняет окончание. O генетиве в конце первого пункта написано

Сегодня утром поняла очень важную вещь: надо брать учебник и тренироваться, или читать текст целенаправленно обращая внимание на прилагательные:)))

Вообщем: практика!

" прилагательное отдыхает" позаимствовано у Ильи Франка

Хорошо, если mira1982 это однозначно понимает, а не только употребляет.

Разделы:

- склонение прилагательных

- образование мн. ч.

Илье Франку явно не удались (мягко говоря) и для себя на них я давно поставил крест.

Про остальные разделы говорить не буду, т.к. детально их не анализировал.

Зачем что-то "выводить"?

Это же правила. Выучить и применять на практике. Всё.

Тот, кто пытается анализировать, тот обычно так и застревает на этом, и язык у него так и остаётся лишь в теории. У вас есть все шансы для этого. :)

Три правила изменения прилагательных, действуют только тогда, когда прилагательное стоит перед существительным

В немецком языке существует два типа склонения прилагательных:

1) с л а б о е или и м е н н о е, с окончаниями имён существительных слабого склонения

(Прилагательное склоняется по с л а б о м у (и м е н н о м у) типу,

когда стоящий перед ним артикль или другой сопроводитель существительного имеют окончания, показывающие род, число и падеж имени существительного.);

2) с и л ь н о е или м е с т о и м ё н н о е, с окончаниями определённого артикля

(Прилагательное склоняется по с и л ь н о м у (м е с т о и м ё н н о м у) типу,

когда оно является единственным словом, стоящим перед существительным и определяющим его род, число и падеж;

когда артикль или другой сопроводитель существительного не имеют окончаний, показывающих род, число и падеж имени сюществительного.).

Всё уже украдено придумано до нас.

Смотрю в книгу и вижу Фигу! Где Вы ошибку нашли и что под Вашим пониманием нет окончания "-еn"?

Илье Франку явно не удались (мягко говоря) и для себя на них я давно поставил крест.

согласна, застряла на 2-ой страницe

Тот, кто пытается анализировать, тот обычно так и застревает на этом, и язык у него так и остаётся лишь в теории. У вас есть все шансы для этого. :)

у каждого разные подходы к "выучить правила":)

нет у меня шансов остаться в теории, поскольку каждый день учу язык и общаюсь на нём при возможности, так что тут Вы не правы:)

Всем спасибо за ответы:) и хорошего дня!

Настя, если Вам нужна помощь, относительно изучения языка, обращайтесь. Предупреждаю сразу, - безвозмездно.

Спасибо большое!!! помощь нужна, поскольку учу сама, и иногда появляется много вопросов:) Я напишу, спасибо!

Не за что! Заранее рада Вам.

Это же правила. Выучить и применять на практике. Всё.

С вами можно было бы согласиться, если бы авторам, составляющим правила, всегда удавалось их доходчиво изложить.

Три правила изменения прилагательных, действуют только тогда, когда прилагательное стоит перед существительным

В немецком языке существует два типа склонения прилагательных:

1) с л а б о е или и м е н н о е, с окончаниями имён существительных слабого склонения
(Прилагательное склоняется по с л а б о м у (и м е н н о м у) типу,когда
стоящий перед ним артикль или другой сопроводитель существительного
имеют окончания, показывающие род, число и падеж имени существительного.);

2) с и л ь н о е или м е с т о и м ё н н о е, с окончаниями определённого артикля
(Прилагательное склоняется по с и л ь н о м у (м е с т о и м ё н н о м у) типу,
- когда оно является единственным словом, стоящим перед существительным и определяющим его род, число и падеж;
- когда артикль или другой сопроводитель существительного не имеют окончаний, показывающих род, число и падеж имени сюществительного.).

Всё уже украдено придумано до нас.

Выше написанный кусок текста не стоил того, чтобы:

- его ни только красть

- но и дальнейшем еще тратить время на его форматирование.

Т.к. он не отвечает на самый главный вопрос - какое окончание д/б применено в каждом из указанных вами случаев склонения прилагательных.

Их, к слову, все таки три.

PS

По сравнение с "украденным" - правила от Ильи Франка. почти-что классика.

Выше написанный кусок текста ни стоил того, чтобы: его не только красть, но и дальнейшем еще тратить время на его форматирование.

Всё уже украдено придумано до нас. … и не надо бестолково гонять по сцене - надо просто открыть учебник и выучить(что и подтверждает приведённая ссылка).

Их, к слову, все таки три.

Учить надо по учебнику и тогда не придётся городить огород.

Т. к. он не отвечает на самый главный вопрос - какое окончание д/б применено в каждом из указанных вами случаев склонения прилагательных.

Вы или не видете (Прилагательное склоняется по с л а б о м у...), или не знаете окончаний имён существительных слабого склонения и определённого артикля - тогда Вам поможет учебник.

По сравнение с "украденным" - правила от Ильи Франка. почти-что классика.

Любые правила надо учить, поэтому лучше сразу выучить нормальные правила по нормальному, классическому учебнику.

Здравствуйте, сегодня для себя попыталась вывести правила изменения окончаний.

Не нужно изобретать велосипед.

Возьмите нормальную книгу на немецком, только не интеграционные для беженцев, а чисто Deutsch als Fremdsprache и без всякой отсебятины про "отдыхающие" прилагательные.

Уровни А1-В1 я учила по двум этим книгам, встречаясь раз в две-три недели с немецкой учительницей-репетитором, которая могла прояснить и разложить по полочкам отдельные моменты, которые мне самой не давались.

https://www.amazon.de/Lern-Übungsgrammatik-Deutsch-Fr...

https://www.amazon.de/Grammatik-aktiv-Sprechen-Übungs...

После них курс B2, оплаченный JC, для меня был жутко тормознутым, отсидела его только чтобы получше познакомиться с особенностями предстоящего экзамена, и параллельно учила B2 по этой книге, благо преподавательница охотно отвечала на мои дополнительные вопросы в перерывах.

https://www.amazon.de/Grammatik-aktiv-Sprechen-Übungs...

Экзамен B2 успешно сдан, сейчас жду начала курса С1, тоже только с целью ознакомления с материалами для экзамена, а параллельно буду учить по нормальным учебникам, потому что книги, финансируемые JC, совершенно бесполезные, что признала и преподавательница, но ей приходится работать с тем что выдают.

Я не изобретаю велосипед, просто после сделанного упражнения поняла, что у меня эта тема до сих пор проблемная, а таблички с учебников не сильно помогают, поэтому и решила себе выписать правила в удобной для мене форме (думаю, так делают многие, кто что-то учит).

Тут на форуме решила попросить исправить ошибки, всего лишь:)

Некоторые неточности уже сама нашла, сегодня повторно сделала тоже самое упражнение и уже значительно лучше.

Спасибо за ссылки, посмотрю

таблички с учебников не сильно помогают

Вообще-то это правда. Поэтому уделите особое внимание тому, какую роль играет артикль, перенимает ли он на себя функцию указания падежа - может ли прилагательное отдыхать (-е) или даже спать (-еп) или придётся работать вместо артикля.

Выучить группы множественного числа: после конкретных местоимений (diese, solche) склоняем по слабому типу, после неконкретных (viele, manche) по сильному. На смешанный можете забить.

Я тоже себе все самое важное выписываю в отдельную тетрадку, это помогает закрепить материал.

Но окончания прилагательных я себе выписывала именно как таблицу, на мой взгляд, для данной темы это нагляднее и проще для усвоения, чем правила, написанные текстом.

Но восприятие информации у людей конечно разное.

Ты или слепой(Прилагательное склоняется по с л а б о м у...), или не знаешь окончаний имён существительных слабого склонения и определённого артикля - тогда тебе поможет учебник.

зачем Вы так?

Вы же даже не знаете, на каком уровне у человека немецкий язык!!!

Мой знакомый, например, отлично говорит по-немецки и даже, наверное, не подозревает, что есть слабое и сильное склонение чего-то там, поскольку язык учил с нуля через общение с немцами и пока получал профессию.

Вообщем, я за мирное и конструктивное общениe

3. Для множественного числа



окончание будет -e (N, Akk), -en (Dat), -er (G) если
- нет артикля
- verschiedene, andere, einige, folgende, etliche, mehrere, viele, wenige
- количественное числительное zwei, drei...

не всегда ,

z.B. Nominativ( Pl) : Hamburger Goldkehlchen ; die Hamburger Goldkehlchen

z.B. Genitiv (Pl.) : einiger guten Menschen

z.B. Genitiv (Pl.) : etlicher kleinen / er Mängel

z.B Genitiv ( Pl.) : vieler freundlichen / er Menschen

z.B. Nominativ ( Pl.) : solche prachtvolle / en Häuser

z.B. Nominativ ( Pl.) : beide verletzte / en Augen

z.B. Genitiv (Pl.) : beider großen Patienten

Мой знакомый, например, отлично говорит по-немецки

Это может оценить только тот, у кого самого отличный немецкий. А у вас он пока не отличный.

не надо бестолково гонять по сцене - надо просто открыть учебник и выучить
(что и подтверждает приведённая ссылка).

На учебник, которым вы пользуетесь, никто не посягает, но для других он не обязательно истина в последней инстанции.

Подтверждающую ссылку вы, вероятно; привести забыли?

Обычно, когда какая-либо тема объясняется (в данном случае окончание прилагательных перед существительным), то

делается сноска на предварительные базовые знания, необходимые для понимания.

Но в вашем случае (21.06.19 15:25 в ответ mira1982 21.06.19 00:42 #87 ) перечисление базовых знаний отсутствует.

Ваш уровень знаний немецкой грамматики никто не собирается оценивать, но у меня предположения, что

доходчиво объяснять вы не умеете.

Но вы не расстраиваетесь: вы не один - этому надо учиться.

На мой взгляд для понимания формирования окончания прилагательных

необходимой базой является знание изменения (по родам , числам и падежам)

определенных артиклей (им соответствующих сопровождающих слов).

Это единственное, что надо знать, но знать как таблицу умножения

(матрицу определенных артиклей 4 * 4 легче запомнить, чем числовую матрицу 10 * 10).

Притягивание слабого и сильного склонения существительных (для определения склонения прилагательных)

- это избыточная информация (на мой взгляд).

В свете определения окончания прилагательного - оценить ее избыточность (видов склонения существительных)

не представляется возможным,

т.к. вы ее не привели и не обосновали на примерах необходимость дополнительного знания:

слабое и сильное склонение существительного.

Если в вашем учебнике перед каждой новой темой нет

- указания на необходимые базовые знания

- и отсылок на места их "разжевывания"

(что по мне - это устарелая форма подачи материала),

то я не стал бы тратить свое время на такой классический учебник.

PS

Ты, что м...?
Учи по учебнику
Ты или слепой
Ты сам

Мы с вами общаемся не в FIDO, где правилом хорошего тона является ты.

На foren.germany.ru совсем другие правила и здесь принято общение на вы.

Освежите свои знания Сетевого этикета

Хочу поделиться частью материала к теме: "Склонения прилагательных"

Начну со склонения прилагательных после определенного артикля. Кому интересно дальше рассмотреть эту тему, пишите о своих пожеланиях, отсканирую следующие параграфы из учебника по данному вопросу.

https://ibb.co/0MCLPdd
https://ibb.co/MR0jkDP
https://ibb.co/4Nx1fBB

Всё изложено очень толково и доступно. Если кому-то нужны "ключи" к упражнениям, тоже этим поделюсь. Понимаю, как очень бывает сложно приобрести тот или иной нужный учебник, найти доступный к пониманию материал.

Данную тему лучше всего изучать в тандеме с предлогами.

Со мной поделиться? :)

Это без надобности.

А можете название и автора указать?

Это может оценить только тот, у кого самого отличный немецкий. А у вас он пока не отличный.

спасибо, что напомнили мне о моём плохом немецком:))

знакомый уже лет 10 работает в немецких фирмах на хороших посадах, уверена, что его немецкий на отличном уровне, а мы с ним на русском, конечно:))

пойду учить дальше, а Вам - хорошего вечера:)

знаю, знаю.

dieter72,

но Вы же не один в этой ветке, уверена, что ссылки откроют те, кому они интересны, а Вы можете спокойно почитать любимую книгу или посмотреть фильм или что-то другое, что Вам по душе.

Hilke Dreyer, Richard Schmitt

"Lehr- und Übungsbuch der deutschen Grammatik"

Учебник есть как на немецком, так и на русском языке.

Можно приобрести на сайте www.hueber.de

https://shop.hueber.de/de/suche?hueber_search[query]=3...

Вы можете спокойно почитать любимую книгу или посмотреть фильм или что-то другое, что Вам по душе.

Cамые добрые фильмы — это порнофильмы. Никаких взрывов, убийств, все любят друг друга и счастливый финал.

Вы адресовали сообщение мне. Поэтому и написал.

Hilke Dreyer, Richard Schmitt

"Lehr- und Übungsbuch der deutschen Grammatik"

Тоже хороший классический учебник без отсебятины

Если кому нужно, то у меня есть отсканированный pdf обновленной редакции этой книги 2009 года на немецком.

https://www.amazon.de/Lehr-Übungsbuch-deutschen-Gramm...

Я только не уверена, можно ли на этом форуме давать ссылку на не очень официальную копию книги.

1. Где-нибудь в одном месте должен вылезти род: или в самом артикле, или в прилагательном. Когда прилагательное "отдыхает", оно просто оканчива-ется на -е.

ein guter Wagen – одна хорошая машина,
der gute Wagen – эта хорошая машина

После местоимений, по окончаниям совпадающих с определенным артиклем, прилагательное тоже "отдыхает":
этот: dieser (m), dieses (n), diese (f);
тот: jener, jenes, jene;
который: welcher, welches, welche;
такой: solcher, solches, solche;
каждый: jeder, jedes, jede;
некоторый: mancher, manches, manche.

...

не всегда ,

z.B. Nominativ ( Sg.): solcher junge/ er Mensch

Вы отлично оперируете знаниями. А объяснить почему, не пробовали?

Ja, bitte .

Es hängt von der Kongruenz zwischen Artikelwort, Adjektiv und Nomen ab.

Sie alle kongruieren miteinander in Kasus , Numerus und Genus - und so entstehen die Kongruenzverhältnisse.

Wir können sie dann an Wortendungen oder genauer gesagt an Flexionssuffixen sehen.

Не могли бы вы своими совами объяснить, почему в словосочетании

z.B. Nominativ ( Sg.): solcher junge/ er Mensch (m)

у прилагательного jung вы указали два окончания: -e и -er?

В каком случае допускается также и -er

и что на это указывает?

у прилагательного jung вы указали два окончания: -e и -er?В каком случае допускается также и -er и что на это указывает?

Das Demonstrativpronomen solcher, solche, solches kann im Singular dreierlei verwendet werden,

allein oder zusammen mit dem unbestimmten Artikel, vor - oder nachgestellt.

Bei der Form ein solcher wird solcher als Adjektiv dekliniert und kann mit dem unbestimmten Artikel , oder sogar können andere unbestimmte Artikelwörter benutzt werden .

Es versteht sich , dass die anderen Wörter dann der Reihe nach weiterfolgen können :" .. ein solcher junger Mann .. "