Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Немецкий язык

Werden oder sein

2929  1 2 3 4 все
ZhuzhaAnna коренной житель01.01.19 13:35
ZhuzhaAnna
01.01.19 13:35 

доброе утро

Помогите , пожалуйста, разобраться, когда говорится werden, а когда sein


z.B. Der Pass soll abgelehnt werden/sein?

пример из практики


Спасибо всем заранее

Жизнь дана не для того, чтобы ждать, когда стихнет ливень. Она дана, чтоб научиться танцевать под дождём
#1 
не цуцык коренной житель01.01.19 16:10
не цуцык
NEW 01.01.19 16:10 
в ответ ZhuzhaAnna 01.01.19 13:35, Последний раз изменено 04.01.19 13:01 (не цуцык)

Это зависит от того, какую семантическую роль играет глагол в конкретной конструкции, т. е. какая у глагола диатеза( Diathese) , пассивная или активная ?


Der Pass soll abgelehnt werden. - Diathese Passiv, Gegenwart (mit Modalverb); говорится в случае , если неважен агенс ( Agens) .

Der Pass soll abgelehnt gewesen sein. Diathese Passiv, Vergangenheit ( mit Modalverb in subjektiver Bedeutung);

говорится в случае предположения.


#2 
ZhuzhaAnna коренной житель02.01.19 07:51
ZhuzhaAnna
NEW 02.01.19 07:51 
в ответ не цуцык 01.01.19 16:10

спасибо за помощь

теперь боле менее понятно

Жизнь дана не для того, чтобы ждать, когда стихнет ливень. Она дана, чтоб научиться танцевать под дождём
#3 
Tattika знакомое лицо04.01.19 11:15
NEW 04.01.19 11:15 
в ответ не цуцык 01.01.19 16:10

Так объяснено, что толком и не понятно. Проще сказать, если важно действие , что пасc нужно отклонить - тогда werden. а когда важен результат, пасс должен быть отклоненным - sein.

#4 
dieter72 патриот04.01.19 12:11
NEW 04.01.19 12:11 
в ответ ZhuzhaAnna 02.01.19 07:51
теперь боле менее понятно

Ха-ха. И что же вам, интересно, понятно из его бреда? :)

При чём subjektive Bedeutung Modalverben тут вообще не к месту.

Сравните сами:

https://deutschegrammatik20.de/spezielle-verben/modalverbe...

Beispiel: sollen (subjektive Bedeutung)

subjektiv Er soll sich mit dem Chef gestritten haben..

Bedeutung: Jemand sagt, dass er sich mit dem Chef gestritten hat. (=Distanzierung)

[Jemand sagt (behauptet) das, aber ich weiß nicht, ob es stimmt.]

#5 
dieter72 патриот04.01.19 12:25
NEW 04.01.19 12:25 
в ответ ZhuzhaAnna 01.01.19 13:35

Пример из практики? А подробнее можно? А то сомнения возникли с "soll abgelehnt sein" на практике. Обычно на ходу Vorgangspassiv, а не Zustandspassiv.

#6 
ZhuzhaAnna коренной житель04.01.19 13:19
ZhuzhaAnna
NEW 04.01.19 13:19 
в ответ dieter72 04.01.19 12:25, Последний раз изменено 04.01.19 13:20 (ZhuzhaAnna)

спасибо за помощь

я проверяю по работе , правильно ли занесён паспорт в базу данных и иногда заносят такие паспорта, которые нельзя вносить, они должны были быть отклонены от внесения в базу при обработке другими работниками


я после проверки должна оставить комментарий - правильно ли внесли или должны были отклонить


а может кто-то скинет ссылку на правило, чтоб в дальнейшем в других ситуациях знать, какой глагол правильно употребит'

Жизнь дана не для того, чтобы ждать, когда стихнет ливень. Она дана, чтоб научиться танцевать под дождём
#7 
не цуцык коренной житель04.01.19 13:53
не цуцык
NEW 04.01.19 13:53 
в ответ dieter72 04.01.19 12:25, Последний раз изменено 04.01.19 14:45 (не цуцык)

dieter 72 пишет вопрос :

При чём subjektive Bedeutung Modalverben тут вообще не к месту.

ответ :


Diathese aktiv, Präsens , subjektiv:

Ein böser Mensch soll Dieters 72 Pass ablehnen.

Diathese aktiv, Perfekt , subjektiv:

Ein böser Mensch soll Dieters 72 Pass abgelehnt haben.


Diathese Vorgangspassiv, Präsens, subjektiv :

Dieters 72 Pass soll (von einem bösen Menschen ) abgelehnt werden .

Diathese Zustandspassiv, Präsens, subjektiv :

Dieters 72 Pass soll ( von einem bösen Menschen) abgelehnt sein.


Diathese Vorgangspassiv, Perfekt , subjektiv

Dieters 72 Pass soll (von einem bösen Menschen) abgelehnt worden sein.

Diathese Zustandspassiv, Perfekt, subjektiv :

Dieters 72 Pass soll (von einem bösen Menschen) abgelehnt gewesen sein.


#8 
dieter72 патриот04.01.19 15:20
NEW 04.01.19 15:20 
в ответ не цуцык 04.01.19 13:53

И? Кому всё это нужно? :)

#9 
dieter72 патриот04.01.19 15:24
NEW 04.01.19 15:24 
в ответ ZhuzhaAnna 04.01.19 13:19

Если это по работе, то вам лучше спросить немецкую коллегу, как это записывается по-немецки, а не выдумывать. Даже грамматика тут ни при чём. Поэтому мне стало непонятно применение на практике того, о чём вы спросили.

#10 
dieter72 патриот04.01.19 15:27
NEW 04.01.19 15:27 
в ответ не цуцык 04.01.19 13:53

От твоей теории пухнет голова. Кому нужна вся эта туфта, которой ты с таким рвением кормишь форумчан? Только тебе самому.

#11 
не цуцык коренной житель04.01.19 16:04
не цуцык
NEW 04.01.19 16:04 
в ответ dieter72 04.01.19 12:11, Последний раз изменено 04.01.19 16:11 (не цуцык)

dieter 72

пишет:

Кому нужна вся эта туфта

dieter 72 , вся эта, как ты пишешь - "туфта "вот из этого учебника , от этих преподавателей :


" Übungsgrammatik für Fortgeschrittene"

Deutsch als Fremdsprache

Hueber Verlag, München ;

Karin Hall, Dr. Barbara Scheiner;

Seite 128.

#12 
dieter72 патриот04.01.19 17:05
NEW 04.01.19 17:05 
в ответ не цуцык 04.01.19 16:04

Ну и что?

Это теория. Прочитал, осознал и забыл. Не нужна она тем, кому она не нужна (по разным причинам).

В данном случае, вопрос ТС заключался в другом, а ты как всегда "разогнал". Умей тормозить, ёлки.

#13 
не цуцык коренной житель04.01.19 17:52
не цуцык
NEW 04.01.19 17:52 
в ответ dieter72 04.01.19 15:24, Последний раз изменено 04.01.19 18:04 (не цуцык)

dieter 72 пишет :

Если это по работе, то вам лучше спросить немецкую коллегу, как это записывается по-немецки, а не выдумывать.


"Спросить коллегу ?"

Очень хороший совет! А что если эта" немецкая коллега " неграмотная, ведь всем известно , что 7, 5 миллионов немцев даже букв немецких не знают , не говоря уже о том , что бы они смогли читать немецкий текст. И более 25 миллионов немцев вообще не смогут ни одного!! предложения написать без ошибок.

Т .е. прочитать -то немец как - нибудь текст может и прочитает , а вот что бы немец сам объяснил или сам написал , это для многих немцев большая и непосильная проблема .

#14 
dieter72 патриот04.01.19 18:02
NEW 04.01.19 18:02 
в ответ не цуцык 04.01.19 17:52

Коллега знает правильную формулировку. Вот ты грамотный в немецком, а толку-то? Читать твой немецкий просто невыносимо. Он очень напыщенный и много лишней туфты. Нет краткости, нет стиля. Собственно, нет ничего. Кроме занудства.

#15 
не цуцык коренной житель04.01.19 18:08
не цуцык
NEW 04.01.19 18:08 
в ответ dieter72 04.01.19 18:02, Последний раз изменено 04.01.19 20:52 (не цуцык)

1. Hу - так не читай, dieter 72 ! Kак видишь мой ник - так сразу и не читай ! Tебя же никто не принуждает ?


2. Кстати , dieter 72 , пиши нам на немецком ! покажи всем класс : немецкий стиль и формулировки , немецкую грамотность! Я очень хочу с тебя взять пример хорошего литературного немецкого стиля ! Вперед , dieter 72, жду ! Докажи нам всем прямо тут , на деле , твои знания немецкого языка !


Also, worauf wartest du denn noch , na los , dieter 72 ? Und du hast jetzt alle Zeit der Welt dafür, so, jetzt geht richtig die Post ab!

#16 
dieter72 патриот04.01.19 19:54
NEW 04.01.19 19:54 
в ответ не цуцык 04.01.19 18:08

Клоун.

#17 
не цуцык коренной житель04.01.19 21:26
не цуцык
NEW 04.01.19 21:26 
в ответ dieter72 04.01.19 19:54, Последний раз изменено 04.01.19 22:10 (не цуцык)

Und was sehen wir hier weiter ? Wir sehen , dass ein Wort von Dieter 72 hier herausfällt , und mehr nichts ? Na ja, mindestens das, und der schreibt immerhin weiter - Clown - sagt er , wie schön . Soll das aber ein Scherz sein ? Was müssen wir darunter verstehen ? Vielleicht etwas, dass so etwas gibt , und Dieters Sprüche nicht still stehen ? Mit dem Wort Clown steht er sicherlich wieder fest mit beiden Füßen auf dem Boden ! Und das war`s? Nein, bitte nicht !


Hoffentlich verrät er uns das Geheimnis, und zwar, sind etwa Leute , die hier die Deutschkenner oder Könner spielen alle so mysteriös ?. Erst fallen sie über einen unermüdlich her, und dann , wenn es zur Sache gehen sollte, verstecken sie sich hinter irgendeinem Spruch und entziehen sich jeder Verantwortung , nicht wahr?

Wie soll denn überhaupt aus unserem Dieter ein Deutschkenner werden, denn seine deutschen, selbst verfassten Texte sollen doch hier im Mittelpunkt stehen . Aber wo sind die , seine Essays ?


#18 
JohannWalter местный житель04.01.19 22:42
JohannWalter
NEW 04.01.19 22:42 
в ответ dieter72 04.01.19 18:02
Он очень напыщенный и много лишней туфты. Нет краткости, нет стиля. Собственно, нет ничего. Кроме занудства.


Извините,но он по крайней мере пытается помочь,сложновато конечно объясняет,но польза то все равно есть:)

#19 
dieter72 патриот04.01.19 23:39
NEW 04.01.19 23:39 
в ответ JohannWalter 04.01.19 22:42

Польза от чего? От сложных и непонятных объяснений, которые ещё больше сбивают с толку? Ну-ну.

#20 
1 2 3 4 все