Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Немецкий язык

Werden oder sein

2929  1 2 3 4 все
russinmdl коренной житель05.01.19 01:59
russinmdl
NEW 05.01.19 01:59 
в ответ JohannWalter 05.01.19 01:39
а то мало ли что


ну это само-собой)))

Wenn du mir den Buckel runter rutschst, kratz bitte zwischen L4 und L5.
#41 
russinmdl коренной житель05.01.19 02:01
russinmdl
NEW 05.01.19 02:01 
в ответ JohannWalter 05.01.19 01:39

процесс пошел)))

стопятидесятая часть марлезонского балета)))

https://foren.germany.ru/legal/f/34596846.html?Cat=&page=0...

Wenn du mir den Buckel runter rutschst, kratz bitte zwischen L4 und L5.
#42 
dieter72 патриот05.01.19 02:09
NEW 05.01.19 02:09 
в ответ russinmdl 05.01.19 02:01

Пусть покуражится. Чего уж.

Видимо, совсем никто не клюёт на учителя. Решил восстановить авторитет. Ну пусть. :)

#43 
russinmdl коренной житель05.01.19 02:17
russinmdl
NEW 05.01.19 02:17 
в ответ dieter72 05.01.19 02:09

ну реклама нужна, ясень пень.

Wenn du mir den Buckel runter rutschst, kratz bitte zwischen L4 und L5.
#44 
  ZhuzhaAnna коренной житель05.01.19 07:52
ZhuzhaAnna
NEW 05.01.19 07:52 
в ответ ZhuzhaAnna 01.01.19 13:35

спасибо, мальчики, за помощь, не ссорьтесь

каждый помог как смог

про мой пример я спрошу у коллег, конечно же

но есть какое-то общее правило для этого случая?

dieter72, Вы уже давали мне ранне очень хорошие ссылочки по вопросам, касающiмся изучения нем.языkа.

Может и для этого случая у Вас есть

спасибо заранее

#45 
dieter72 патриот05.01.19 15:57
NEW 05.01.19 15:57 
в ответ ZhuzhaAnna 05.01.19 07:52

Если бы у меня был выбор, как написать в документе об отклонении, я бы написал коротко: Pass abgelehnt wegen....

Мне кажется, это только когда они письмо заявителю отправляют, то там обязаны подробно описывать суть отказа.

Но всё же вам действительно лучше узнать у своих коллег, как у них принято оформлять это в своей внутренней документации. Грамматика тут ни при чём. Имхо.

#46 
Pygmalion свой человек05.01.19 17:43
NEW 05.01.19 17:43 
в ответ dieter72 05.01.19 15:57, Последний раз изменено 05.01.19 17:48 (Pygmalion)

soll abgelehnt werden.

soll abgelehnt sein.


Перевод; вроде, собираются отклонить.

вроде, отклонили.

Понятно? Разница во времени.


Вообще-то паспорт нельзя отклонить, а заявление на него - можно.

Имхо, конечно.


P.S. Ответ вопрошающей девушке, а не Вам, конечно. Пардон.

#47 
dieter72 патриот05.01.19 18:01
NEW 05.01.19 18:01 
в ответ Pygmalion 05.01.19 17:43
Вообще-то паспорт нельзя отклонить, а заявление на него - можно.

Как бы да. По логике. Но такая формулировка встречается на практике.

Например:

https://www.wr.de/staedte/dortmund/ersatz-pass-abgelehnt-r...

#48 
dieter72 патриот05.01.19 18:21
NEW 05.01.19 18:21 
в ответ Pygmalion 05.01.19 17:43, Последний раз изменено 05.01.19 18:26 (dieter72)
soll abgelehnt werden.
soll abgelehnt sein.

Почему "вроде"? Der Pass soll abgelehnt werden. = Der Pass soll man ablehnen. - Должен быть отклонён или Нужно/следует отклонить. В принципе, почти то же самое, если бы был глагол müssen вместо sollen для данного контекста. С той лишь разницей, что с sollen звучит более мягче и с рекомендательным оттенком. Но точно без "вроде".

Разница во времени.

А я так не думаю, что время имеет значение, могу ошибаться, конечно.

На мой взгляд, тут чистая грамматика. abgelehnt werden - Vorgangspassiv, abgelehnt sein - Zustandspassiv. Я бы использовал для данного случая Vorgangspassiv, ибо в отказах это звучит "....wurde abgelehnt", т.е. употребляют Vorgangspassiv, а не ....ist abgelehnt (Zustandspassiv).

#49 
dieter72 патриот05.01.19 18:31
NEW 05.01.19 18:31 
в ответ ZhuzhaAnna 05.01.19 07:52

Ещё я бы предложил такой, достаточно употребимый, вариант: Der Antrag ist abzulehnen. Без sollen, но смысл тот же самый и выглядит получше.улыб

#50 
atoss местный житель05.01.19 21:26
atoss
NEW 05.01.19 21:26 
в ответ dieter72 05.01.19 18:21

На мой взгляд, тут чистая грамматика. abgelehnt werden - Vorgangspassiv, abgelehnt sein - Zustandspassiv. Я бы использовал для данного случая Vorgangspassiv, ибо в отказах это звучит "....wurde abgelehnt", т.е. употребляют Vorgangspassiv, а не ....ist abgelehnt (Zustandspassiv).

критикуешь других а сам то нагородил улыб человек тут кратко и доходчиво а главное правильно объяснил

#51 
dieter72 патриот05.01.19 22:46
NEW 05.01.19 22:46 
в ответ atoss 05.01.19 21:26, Последний раз изменено 05.01.19 22:55 (dieter72)

Отнюдь. А вы знаток немецкого или мимо проходили? Тогда понятно, почему я "нагородил". :)

#52 
  ZhuzhaAnna коренной житель06.01.19 08:32
ZhuzhaAnna
NEW 06.01.19 08:32 
в ответ dieter72 05.01.19 18:21

спасибо, теперь точно знаю, что верно -

- Der Pass soll abgelehnt werden.


#53 
Pygmalion свой человек06.01.19 13:54
NEW 06.01.19 13:54 
в ответ dieter72 05.01.19 18:31

потому, что "soll", в отличие от "muß", можно понимать двояко.


#54 
dieter72 патриот06.01.19 15:26
NEW 06.01.19 15:26 
в ответ Pygmalion 06.01.19 13:54

Почему двояко? Не вижу никакой двоякости. sollen звучит не так категорично как mùssen и имеет значение рекомендательного/поручительного характера. Вот и всё. Нет там никакого "вроде" в значении sollen, как вы пишете в своём другом сообщении. Поэтому я так отреагировал. :)

https://learngerman.dw.com/de/müssen-oder-sollen/l-40...

Вы, наверное, имели в виду sollen в subjektive Bedeutung, о чём писал не цуцык? Так это к примеру ТС не имеет отношения.

#55 
  tamila3 прохожий07.01.19 20:00
NEW 07.01.19 20:00 
в ответ ZhuzhaAnna 01.01.19 13:35

Так озвуч'те нем.административно-юридический язык в какой форме паспорт-липу не признали. А то тут народ уже от слова "отвергнули" и

soll-muß

с ума посходил

#56 
  ZhuzhaAnna коренной житель08.01.19 12:54
ZhuzhaAnna
NEW 08.01.19 12:54 
в ответ tamila3 07.01.19 20:00

я и не думала, что такие дебаты будутулыб

верно - werden


а вот с soll-muss dieter72 всё верно указал - если я уверена на все 100, что паспорт-липа или 100 % неверно был принят в базу -я пишу muss


есть случаи , когда я не уверена и могу лишь рекомендовать -ablehnen, тогда пишу soll


#57 
  tamila3 прохожий08.01.19 18:36
NEW 08.01.19 18:36 
в ответ ZhuzhaAnna 08.01.19 12:54

Так зачем на форуме такие дурацкие вопросы задавать, когда у Вас уже критерии есть, какой паспорт под soll/muss werden/sein

попадает.

#58 
dieter72 патриот08.01.19 18:41
NEW 08.01.19 18:41 
в ответ tamila3 08.01.19 18:36

Вы для этого, наверное, специально зарегистрировались, чтобы понудеть?

#59 
russinmdl коренной житель08.01.19 18:51
russinmdl
NEW 08.01.19 18:51 
в ответ tamila3 08.01.19 18:36

не бывает дурацких и глупых вопросов, бывают глупые ответы.

Wenn du mir den Buckel runter rutschst, kratz bitte zwischen L4 und L5.
#60 
1 2 3 4 все