Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Немецкий язык

um...zu, damit

614  1 2 все
Solnechnaja@ местный житель20.05.18 22:26
Solnechnaja@
NEW 20.05.18 22:26 

Приветствую форумчан!


Требуется коллективный разум.

Всегда различала um...zu и damit.

В первом случае субъект главного и придаточных предложений совпадает. Во втором случае - нет.

Но сегодня столкнулась с:

Ich nehme dicke Socken mit, damit ich keine kalten Füße bekomme.

Или в немецкой газете: Ich reiße lieber alleine, damit ich unabhängiger bin.


Почему так??


Спасибо всем!

https://m.vk.com/deutschlernenzusammen Группа Vk по самостоят.изучению Deutsch: книги, журналы, фильмы и пр.
#1 
Phoenix посетитель20.05.18 22:59
Phoenix
20.05.18 22:59 
в ответ Solnechnaja@ 20.05.18 22:26

Да, все верно. Если субъекты совпадают, вы используете um...zu, но вы также можете использовать и damit, как и в ваших предложениях.

А вот если субьекты разные, то можно использовать только damit.

#2 
Solnechnaja@ местный житель20.05.18 23:12
Solnechnaja@
NEW 20.05.18 23:12 
в ответ Phoenix 20.05.18 22:59

Тогда почему, если субъекты совпадают, в учебниках ничего не сказано, что можно использовать ОБА предлога?? Еще ни один учебник не встретила! И на курсах тут, в Германии эти предлоги строго разделили. И чисто случайно сегодня наткнулась: оппа! Не все так однозначно!

https://m.vk.com/deutschlernenzusammen Группа Vk по самостоят.изучению Deutsch: книги, журналы, фильмы и пр.
#3 
Phoenix посетитель20.05.18 23:27
Phoenix
NEW 20.05.18 23:27 
в ответ Solnechnaja@ 20.05.18 23:12
Solnechnaja@ местный житель20.05.18 23:32
Solnechnaja@
NEW 20.05.18 23:32 
в ответ Phoenix 20.05.18 23:27

Спасибо! 👍🏻🌺

https://m.vk.com/deutschlernenzusammen Группа Vk по самостоят.изучению Deutsch: книги, журналы, фильмы и пр.
#5 
Phoenix посетитель20.05.18 23:39
Phoenix
NEW 20.05.18 23:39 
в ответ Solnechnaja@ 20.05.18 23:12

Если используете damit, значит это Nebensatz (придаточное предложение). В ваших примерах выше просто использовали конструкцию Hauptsatz + Nebensatz.

Um...zu это инфинитивная конструкция, Infinitivsatz.

#6 
Solnechnaja@ местный житель20.05.18 23:47
Solnechnaja@
NEW 20.05.18 23:47 
в ответ Phoenix 20.05.18 23:39, Последний раз изменено 20.05.18 23:49 (Solnechnaja@)

Это все понятно! Статью Вашу прочла. Стилистической либо смысловой разницы между um...zu и damit не заметила. Кроме того, что um...zu используется только при совпадении субъекта в главном и придаточном предложении. Тогда ПОЧЕМУ нам нигде не говорили, что damit используется в обоих случаях: при совпадении и несовпадении субъекта? И мы, как дураки, там ставили строго то, а тут строго это. И при Sprechen это всегда доставляло неудобство, потому что тормозишь в голове, соображаешь, потом говоришь...

Потом стала ловить себя на том, что damit часто использую, наверно как попугай от слышимой речи, но думала всегда "опять неправильно говорю, да и фиг - меня поняли".

А сегодня чисто случайно такое "открытие"!

https://m.vk.com/deutschlernenzusammen Группа Vk по самостоят.изучению Deutsch: книги, журналы, фильмы и пр.
#7 
Starkstrom посетитель21.05.18 00:39
Starkstrom
NEW 21.05.18 00:39 
в ответ Solnechnaja@ 20.05.18 23:47

Я хотел ответить прямо сейчас. больше не нужно....сайт "easydeutsch.de " хорошо

некоторые разговорные фразы с "damit"

Gleich ist sie damit fertig. она скоро будет готова (с этом)

weg damit ! выбрасывай (это)

her damit ! отдай его мне

damit pasta ! конец (Я больше не хочу об этом слышать)


и.т.д.


Слово не воробей, вылетит – не поймаешь.
#8 
Solnechnaja@ местный житель21.05.18 00:42
Solnechnaja@
NEW 21.05.18 00:42 
в ответ Starkstrom 21.05.18 00:39

Э, нет, у Вас damit другая часть речи. Это не придаточные предложения рядом с главными.

Здесь da+mit работает.

https://m.vk.com/deutschlernenzusammen Группа Vk по самостоят.изучению Deutsch: книги, журналы, фильмы и пр.
#9 
не цуцык Забанен до 22/4/24 16:30 коренной житель21.05.18 01:05
не цуцык
NEW 21.05.18 01:05 
в ответ Solnechnaja@ 21.05.18 00:42

это вообще и другая часть речи и другое слово , оно произносится "dAmit" а не "damIt"

#10 
не цуцык Забанен до 22/4/24 16:30 коренной житель21.05.18 01:10
не цуцык
NEW 21.05.18 01:10 
в ответ Starkstrom 21.05.18 00:39, Последний раз изменено 21.05.18 01:10 (не цуцык)

ты сперва разберись что такое :


damit -Korrelat ;

damit -Pronominaladverb;

damit -Subjunktion;

#11 
Solnechnaja@ местный житель21.05.18 01:15
Solnechnaja@
NEW 21.05.18 01:15 
в ответ не цуцык 21.05.18 01:10

Что можете сказать по придаточным? Если смысл um...zu и damit не меняют, то и заморачиваться не буду.

Непонятно просто, почему в учебниках молчат. Про wenn и als везде упомянуто, когда и зачем.

Здесь же нас лишили возможности использовать damit при одном и том же субъекте.

https://m.vk.com/deutschlernenzusammen Группа Vk по самостоят.изучению Deutsch: книги, журналы, фильмы и пр.
#12 
не цуцык Забанен до 22/4/24 16:30 коренной житель21.05.18 01:37
не цуцык
NEW 21.05.18 01:37 
в ответ Solnechnaja@ 21.05.18 01:15
Solnechnaja@ местный житель21.05.18 01:49
Solnechnaja@
NEW 21.05.18 01:49 
в ответ не цуцык 21.05.18 01:37

Ээээ, инфинитив mit zu мне не надо.

Я пыталась узнать, есть ли смысловая разница в использовании um...zu и damit при одном и том же субъекте. Как, например, вы же просите: В каком контексте это слово, чтоб знать, как перевести?

Если у них смысл один, то и париться нечего.

https://m.vk.com/deutschlernenzusammen Группа Vk по самостоят.изучению Deutsch: книги, журналы, фильмы и пр.
#14 
не цуцык Забанен до 22/4/24 16:30 коренной житель21.05.18 01:58
не цуцык
NEW 21.05.18 01:58 
в ответ Solnechnaja@ 21.05.18 01:49

смысл один

#15 
не цуцык Забанен до 22/4/24 16:30 коренной житель21.05.18 02:08
не цуцык
NEW 21.05.18 02:08 
в ответ Solnechnaja@ 21.05.18 01:15
Что можете сказать по придаточным? Если смысл um...zu

с " um...zu " не придаточные


#16 
Solnechnaja@ местный житель21.05.18 10:39
Solnechnaja@
NEW 21.05.18 10:39 
в ответ Solnechnaja@ 21.05.18 01:49

Мне delta174 ответила в личку, публикую здесь - может, еще кому полезно будет:

В случае с damit не "субъект совпадает", а просто - два предложения со своими грамматическими основами (подлежащее + сказуемое). Если вы подчеркнёте их в каждом предложении, то вы чётко увидите, что их ДВА, и вам будет всё равно, какие именно.



В случае с um... zu - одна грамматическая основа, ОДНО подлежащее.



Не зря нас в начальной школе учили подчёркивать одной чертой и двумя чертами. 😊

За что ей тоже СПАСИБО!

https://m.vk.com/deutschlernenzusammen Группа Vk по самостоят.изучению Deutsch: книги, журналы, фильмы и пр.
#17 
kopesch знакомое лицо21.05.18 12:21
NEW 21.05.18 12:21 
в ответ Solnechnaja@ 21.05.18 01:49, Последний раз изменено 21.05.18 12:22 (kopesch)
Я пыталась узнать, есть ли смысловая разница в использовании um...zu и damit при одном и том же субъекте.
у этих двух оборотов сходное смыловое значение, но разница (имхо) все же есть.

я бы сказал, что оборот с um zu является частным случаем оборота с damit, и используется как правило в контексте "цель - средство" .

т.е в придаточном предложении обозначается какая-то цель, а в главном предложении описываются средства для достижения этой цели.

в то время как оборот с damit может использоваться и в других значениях.

т.е оборот с um zu всегда можно переделать в damit, но наоборот - не всегда.

например:

Um die Meisterschaft zu gewinnen, muss ich jeden Tag hart trainieren. // цель - средство

Ich muss jeden Tag hart trainieren, damit ich die Meisterschaft gewinne. // цель - средство


или если использовать ваш же пример:

Ich reise lieber alleine, damit ich unabhängiger bin. // факт - причина

Um etwas unabhängiger zu sein, brauche ich ein eigenes Auto. // цель - средство.

#18 
Solnechnaja@ местный житель21.05.18 12:28
Solnechnaja@
NEW 21.05.18 12:28 
в ответ kopesch 21.05.18 12:21

Спасибо! Да, поняла. 🌺

https://m.vk.com/deutschlernenzusammen Группа Vk по самостоят.изучению Deutsch: книги, журналы, фильмы и пр.
#19 
не цуцык Забанен до 22/4/24 16:30 коренной житель21.05.18 13:28
не цуцык
NEW 21.05.18 13:28 
в ответ Solnechnaja@ 21.05.18 10:39, Последний раз изменено 21.05.18 13:38 (не цуцык)

В случае с damit не "субъект совпадает", а просто - два предложения со своими грамматическими основами (подлежащее + сказуемое). Если вы подчеркнёте их в каждом предложении, то вы чётко увидите, что их ДВА, и вам будет всё равно, какие именно.

Только это не всегда , а точнее :


beim Genus Verbi Passiv stimmt das aber nich immer.

Z.B.:

fehlt in einem Passivsatz ein Nomen in der Subjektsrolle, weil in dem entsprechenden Satz im Aktiv kein Akkusativobjekt vorhanden ist .

Der Toten wurde gedacht , um die Ehre zu geben.

Тут субъекты отсутствуют вообще.


#20 
1 2 все