Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Немецкий язык

Konjuktionen bis, seit(dem)

654  1 2 все
Dmitriy AT прохожий09.09.17 13:49
09.09.17 13:49 

В моем учебнике грамматическая вставка Konjuktionen bis, seit(dem).


Вопрос: почему seit(dem) всегда именно так и пишется и почему (dem) всегда в скобках?


Примеры:

Seit(dem) sie dort wohnt, fahre ich immer mit dem Auto zu ihr.

Ich bin sehr viel unterwegs, seit(dem) ich als Firmenberaterin arbeite.


Спасибо больше Pygmalion и Wächter за ответы на мой предыдущий вопрос flower

#1 
delta174 патриот09.09.17 14:06
delta174
NEW 09.09.17 14:06 
в ответ Dmitriy AT 09.09.17 13:49

seit(dem) не всегда так и пишется

(dem) всегда в скобках только в объяснении правила. Скобки говорят о том, что можно seit, а можно seitdem, т.е. скобки указывают на факультативность варианта.

Seit ich Fisch zum Mittagessen gegessen habe …

Seitdem ich Fisch zum Mittagessen gegessen habe...

Больше в этот вопрос пока углубляться не рекомендую, посидите пока на воспроизведении данных в учебнике примеров.

#2 
Dmitriy AT прохожий09.09.17 14:45
NEW 09.09.17 14:45 
в ответ delta174 09.09.17 14:06

Спасибо! То есть эти слова являются синонимами?


Дальше в учебнике должно быть объяснение когда употреблять seit, а когда seitdem?

#3 
delta174 патриот09.09.17 15:17
delta174
NEW 09.09.17 15:17 
в ответ Dmitriy AT 09.09.17 14:45

Я думаю, что на данном этапе в вашем учебнике они показаны как равнозначные. При более глубоком изучении языка рассматриваются вопросы, что они не 100% взаимозаменяемы, но на данном этапе это нерелевантно.

#4 
  physicus завсегдатай09.09.17 15:35
NEW 09.09.17 15:35 
в ответ Dmitriy AT 09.09.17 13:49
Seit(dem) sie dort wohnt, fahre ich immer mit dem Auto zu ihr.

Seitdem в данном предложении хоть и можно использовать, но это стилистически не самый элегантный вариант. И seit далеко не всегда взаимозаменяемо с seitdem.

#5 
Pygmalion местный житель09.09.17 16:14
NEW 09.09.17 16:14 
в ответ physicus 09.09.17 15:35
Seitdem sie dort wohnt, fahre ich immer mit dem Auto zu ihr.
Seitdem в данном предложении хоть и можно использовать, но это стилистически не самый элегантный вариант. И seit далеко не всегда взаимозаменяемо с seitdem.

Это стилистически совершенно нормальный вариант.

Но, конечно, не всегда взаимозаменяемый с seit.

#6 
Pygmalion местный житель09.09.17 16:32
NEW 09.09.17 16:32 
в ответ Dmitriy AT 09.09.17 13:49

Вопрос: почему seit(dem) всегда именно так и пишется и почему (dem) всегда в скобках?


Примеры:

Seit(dem) sie dort wohnt, fahre ich immer mit dem Auto zu ihr.

Ich bin sehr viel unterwegs, seit(dem) ich als Firmenberaterin arbeite.

Про скобки вам уже объяснили, они только в учебниках.


Seitdem подразумевает отсчет времени от какого-то события, типа "с тех пор, как она переехала". В этих случаях можно применять и seit (поэтому скобки).

Seit намного шире - с какого-то года, с незапамятных времен (seit eh und je), с детства (seit meiner Kindheit) и т.д. Здесь нельзя применить seitdem.


#7 
delta174 патриот09.09.17 17:26
delta174
NEW 09.09.17 17:26 
в ответ Pygmalion 09.09.17 16:32

Штиммт. Но я побоялась излишне углУбить, и тем запутать ученика. Через время это начнёт как бы само собой пониматься.

#8 
Pygmalion местный житель09.09.17 19:13
NEW 09.09.17 19:13 
в ответ delta174 09.09.17 17:26
Штиммт. Но я побоялась излишне углУбить, и тем запутать ученика. Через время это начнёт как бы само собой пониматься.

У меня нет учеников, поэтому и нет опасения что-то излишне углУбить и запутать. Я отвечаю, когда есть время и желание, и не считаю себя вправе диктовать, кому когда что следует учить.

Ваших учеников тут, кстати, тоже вроде нет, но вы нередко ведете себя так, как будто все в этом форуме ваши ученики.


#9 
  Kиpилл посетитель09.09.17 19:37
NEW 09.09.17 19:37 
в ответ Pygmalion 09.09.17 19:13

У меня нет учеников, поэтому и нет опасения что-то излишне углУбить и запутать. Я отвечаю, когда есть время и желание, и не считаю себя вправе диктовать, кому когда что следует учить.

Ваших учеников тут, кстати, тоже вроде нет, но вы нередко ведете себя так, как будто все в этом форуме ваши ученики.

это разница в возрасте, воспитании и менталитете, так что не бери в голову

тебе, скорее всего, лет 25-30, а delta174 уже далеко за 50

delta174, dieter72 и иже с ними родились и выросли в СССР совке, там же учились, где их каждый день тюкали учителя, вот и они точно так же всех тюкают и поучают, это их врожденный менталитет, спорить с ними и упрекать их бесполезно

Каждая мать переживает, что ее сын посмотрит на геев и станет таким же. А вот то, что он посмотрит на нее и станет таким же долбоёбом, ее не волнует
#10 
delta174 патриот09.09.17 19:49
delta174
NEW 09.09.17 19:49 
в ответ Kиpилл 09.09.17 19:37

Я щаз заплачу! Да, я действительно знаю, когда и что изучающие язык способны и готовы воспринять, точно так же, как и врач знает, что и когда можно и нельзя при тех или иных состояниях, которые он знает. ЗНАЕТ. Как профессионал.

Если ваши комплексы ничего из "научить" не признают, а только "поучают" - так мож вы просто из "паучат"?

Давайте-давайте, тут кое-кого из профессионалов и муттершпрахлеров уже выдавили из форума, залив его свои дерьмом - кто-то выиграл?

#11 
delta174 патриот09.09.17 19:53
delta174
NEW 09.09.17 19:53 
в ответ Pygmalion 09.09.17 19:13

Пигмалион, вы поняли, что я сказала? Вы, отвечая на вопросы, думаете о себе; а я - о людях, с трудом и потом овладевающих сложной системой. (Мне-то это не надо уже давно). И вот за это вы меня пытаетесь упрекнуть ещё. Самой не смешно?

#12 
Pygmalion местный житель09.09.17 20:01
NEW 09.09.17 20:01 
в ответ Kиpилл 09.09.17 19:37

это разница в возрасте, воспитании и менталитете, так что не бери в голову

тебе, скорее всего, лет 25-30, а delta174 уже далеко за 50

delta174, dieter72 и иже с ними родились и выросли в СССР совке, там же учились, где их каждый день тюкали учителя, вот и они точно так же всех тюкают и поучают, это их врожденный менталитет, спорить с ними и упрекать их бесполезно

Даже не знаю, плакать или смеяться. Видимо, врожденный менталитет меня миновал, хотя я выросла там же улыб

Моему сыну почти 35 лет, и родился он в (Западной) Германии.

#13 
Pygmalion местный житель09.09.17 20:10
NEW 09.09.17 20:10 
в ответ delta174 09.09.17 19:53
Пигмалион, вы поняли, что я сказала? Вы, отвечая на вопросы, думаете о себе; а я - о людях, с трудом и потом овладевающих сложной системой. (Мне-то это не надо уже давно). И вот за это вы меня пытаетесь упрекнуть ещё. Самой не смешно?

Я понимаю, ваша служба и опасна, и трудна (с).

Но давайте вы оставите за мной право думать о себе и людях так, как я считаю нужным.

Я даже к вам не обращалась, это же вы мне почему-то написали в 17:26, а я просто вам ответила.

#14 
не цуцык коренной житель09.09.17 20:42
не цуцык
NEW 09.09.17 20:42 
в ответ Dmitriy AT 09.09.17 13:49, Последний раз изменено 09.09.17 20:45 (не цуцык)
В моем учебнике грамматическая вставка Konjuktionen bis, seit(dem).

тфой утчебник нeправельный,

seit(dem) oder seitdem это ваще не Konjunktion , a - Subjunktion ! -и коррелят !

#15 
delta174 патриот09.09.17 21:06
delta174
NEW 09.09.17 21:06 
в ответ Pygmalion 09.09.17 20:10

Ну так предупреждать надо, что с вами общаться не следует, вы в монологовом режиме работаете. Как скажете.

#16 
Pygmalion местный житель09.09.17 21:21
NEW 09.09.17 21:21 
в ответ delta174 09.09.17 21:06
Ну так предупреждать надо, что с вами общаться не следует, вы в монологовом режиме работаете. Как скажете.

Почему же, я не против общения ни вообще, ни в частности.

#17 
  Wodan посетитель10.09.17 01:05
NEW 10.09.17 01:05 
в ответ Pygmalion 09.09.17 19:13
учеников тут, кстати, тоже вроде нет, но вы нередко ведете себя так, как будто все в этом форуме ваши ученики.

😂😂😂👍👍👍

#18 
  Kиpилл посетитель10.09.17 01:12
NEW 10.09.17 01:12 
в ответ Pygmalion 09.09.17 20:01
Даже не знаю, плакать или смеяться. Видимо, врожденный менталитет меня миновал, хотя я выросла там же улыб

смейся, тебе повезло улыб

тем училкам повезло меньше, вот они и тюкают всех, "никто лучше них предмет знать не может"

Каждая мать переживает, что ее сын посмотрит на геев и станет таким же. А вот то, что он посмотрит на нее и станет таким же долбоёбом, ее не волнует
#19 
Dmitriy AT прохожий10.09.17 11:50
NEW 10.09.17 11:50 
в ответ Dmitriy AT 09.09.17 13:49

delta174, physicus и Pygmalion, спасибо вам большое за ваши ответы! flower

#20 
не цуцык коренной житель10.09.17 12:05
не цуцык
NEW 10.09.17 12:05 
в ответ Dmitriy AT 10.09.17 11:50, Последний раз изменено 10.09.17 12:40 (не цуцык)

тебя фсе утчат неправельно, a правельно утчу только - я!


нету тут никаких Konjunktion ,а есть - Subjunktion und Korrelat , вот Z.B. :

Seitdem ( Subj.) Drytmy AT seinen Thread im Forum gepostet hat, seitdem( Korr.) ist er verwirrt geworden.

oder :Seit ( Subj.) Dmitrv AT seine Posten im Forum veröffentlicht, seitdem ( Korr.) läuft die heftige Streiterei darüber.


#21 
  physicus завсегдатай10.09.17 12:33
NEW 10.09.17 12:33 
в ответ Pygmalion 09.09.17 16:14
Это стилистически совершенно нормальный вариант.

Sprachpuristen werden Ihnen widersprechen.


http://bastiansick.de/kolumnen/abc/seitseitdem/

http://www.sueddeutsche.de/service/sprachlabor-seitdem-gen...

#22 
Pygmalion местный житель10.09.17 15:27
NEW 10.09.17 15:27 
в ответ physicus 10.09.17 12:33
Sprachpuristen werden Ihnen widersprechen.

Ich bin mit ihnen insofern einverstanden, dass "seit" meistens ausreichend ist. Trotzdem gehört "seitdem" auch zum normalen Sprachgebrauch.

Aber bei aller Achtung vor Sicks Argumenten finde ich zwei kurze Sätze statt einem nicht unbedingt eleganter:
(Seitdem ich wieder Sport mache, habe ich fünf Kilo abgenommen.

Ich mache wieder Sport. Seitdem habe ich fünf Kilo abgenommen.),


und hier wären sie direkt fehl am Platz:

Seit(dem) sie dort wohnt, fahre ich immer mit dem Auto zu ihr.


Stellen Sie sich vor, es wäre die Antwort auf die Frage "Fährst du immer mit dem Auto zu ihr?" Und man antwortet sprachpflegerisch korrekt "Sie wohnt jetzt dort. Seitdem fahre ich ..."


#23 
dirly-du коренной житель10.09.17 15:47
dirly-du
NEW 10.09.17 15:47 
в ответ не цуцык 10.09.17 12:05

Слюшай, учитель, зачем ложь говоришь. В Дудуне пишут, что сайтдэм Конъюнкцион есть. Нехорошо людей обманывать

seit­demWortart: Konjunktion Wort mit gleicher Schreibung: seitdem (Adverb)Häufigkeit: ▮▮▮▯▯

#24 
не цуцык коренной житель10.09.17 16:34
не цуцык
NEW 10.09.17 16:34 
в ответ dirly-du 10.09.17 15:47, Последний раз изменено 10.09.17 16:37 (не цуцык)

конюнкцион, a когga он выполняет функцию b сатцгефюге т.e. - подчинительную функцию, он становится - соединительным элементом и имеет cобственное название - cyбюнкцион

#25 
  Avery_ завсегдатай10.09.17 20:18
NEW 10.09.17 20:18 
в ответ physicus 10.09.17 12:33

"Пуристов" просто раздражает, что кто-то говорит ее как они. Вот и все.

Разница в региональной распространенности, соответственно одни привыкли к seit, а другие к seitdem.

#26 
1 2 все