У меня большая просьба ко всем, изучающим сейчас немецкий язык, желательно на уровне В1-В2. Я пишу дипломную работу о родах существительных в немецком языке и провожу небольшой опрос. Если Вам не жалко 10 минут, пройдите его, пожалуйста, по ссылке: https://www.survio.com/survey/d/M9C1X5R1L5Y8S6L2E Заранее премного благодарна!

Я пишу дипломную работу о родах существительных в немецком языке и провожу небольшой опрос.
Если Вам не жалко 10 минут, пройдите его, пожалуйста, по ссылке:
https://www.survio.com/survey/d/M9C1X5R1L5Y8S6L2E

За 10 минут уложиться нельзя.

Слова из листа 1/ 3 - не пронумерованы.

К словам из листа 2/3 не добавлены артикли-ответы из листа 1/3.

На листе 3/3 пояснения дать затруднительно, т.к. там нет ни самих слов, ни их номеров.

Поэтому надо возвращаться к своим ответам-листам 1/3 и 2/3.

PS 16.06.17 15:55

Среди 30 слов из списка - 7 слов, которые в последствии не найдены в словаре.

Какая цель преследовалась введением этих слов?

Артикль / род этих этих существительных надо определелять:

- по произношению в сравнении с другими известными словами - какими?

- или по правилам - каким?

10 минут были образной фразой - кому-то надо больше, кому-то меньше. За замечания спасибо. Постараюсь их учесть. К сожалению, софт сайта не позволяет интегрировать ответы из 1-го листа во 2, поэтому придется подсматривать. Единственное, что я могу сделать, это сделать все вопросы на одной странице, так не надо будет постоянно возвращаться назад.

Среди 30 слов из списка - 7 слов, которые в последствии не найдены в словаре.

Какая цель преследовалась введением этих слов?

Артикль / род этих этих существительных надо определелять:

- по произношению в сравнении с другими известными словами - какими?

- или по правилам - каким?

Их и не должно быть в словаре Это так называемые Pseudowörter, Они имеют фонетические свойства немецких слов, но при этом не несут никакой смысловой нагрузки. Их я использовала для того, чтобы посмотреть, как им образом человек выберет род, если не будет знать слова. Как определить их род - это уже задача участника опроса. Неправильного выбора в данных случаях быть, конечно, не может. Тут интерестен сам принцип определения рода.

Их и не должно быть в словаре Это так называемые Pseudowörter, Они имеют фонетические свойства немецких слов, но при этом не несут никакой смысловой нагрузки. Их я использовала для того, чтобы посмотреть, как им образом человек выберет род, если не будет знать слова. Как определить их род - это уже задача участника опроса. Неправильного выбора в данных случаях быть, конечно, не может. Тут интерестен сам принцип определения рода.

А вы сами по какому принципу определили бы род слова Buftin, Nubung или Dacht?

Неправильного выбора в данных случаях быть, конечно, не может. Тут интерестен сам принцип определения рода.

Мне кажется , что у двух слов из семи я род правильно определил,

но если бы знал, что это псевдослова / Pseudowörter (оставленные на основе совпадения фонетического звучания); .

то думаю, что было бы еще 4 попадания.

Да и кстати из 7 вариантов, которые надо было отметить для обоснования выбора рода - фонетическое совпадение не предлагалось.

6 слов (без учета Pseudowörter) из 30 у меня имели два признака определяющие род.

фонетическое совпадение не предлагалось.

Ну да. Но был последний "свободный" вариант, или вариант про правила, в данном случае, фонетические Обещаю, когда опрос закончится, я всем интересующимся всё объясню, когда напишу дипломную, могу её даже скинуть желающим. Сильно обсуждать здесь все мелочи опроса пока нельзя - другие тоже еще должны ответить на анкету самостоятельно, без подсказок. Либо пишите мне в ЛС, я с радостью побеседую с Вами

Я Вам в личку ответила

Люди, кто еще не прошел анкету? Мне нужно еще хотя бы 5 человек Пожалуйста, если у вас есть какие-то вопросы, я с удовольствием на них отвечу

За 10 минут уложиться нельзя.

3 мин.

Люди, кто еще не прошел анкету? Мне нужно еще хотя бы 5 человек

заполнил.

Buftin, Nubung или Dacht

имхо, надо подождать закрытия опроса.

имхо, надо подождать закрытия опроса.

В личке уже обсудили, а в опросе я не участвовала, т.к. не вхожу в целевую группу.

Их и не должно быть в словаре Это так называемые Pseudowörter, Они имеют фонетические свойства немецких слов, но при этом не несут никакой смысловой нагрузки

блин, прямо камень с души.

т.к. не вхожу в целевую группу.

там же написано "желательно".

я же не знаю, какую гипотезу хочет доказать аФФтар в своей дипломной работе.

ps. у меня был знакомый, который дотянул до TestDAF говоря без артиклей.

безуспешно сдавал много раз, даже на С2:GDS пошёл, чтобы TestDAF обойти.

в конце-концов учил все слова начиная с А1 с артиклями и множественным числом заново и с мнадцатого раза сдал TestDAF.

Скоро я закончу опрос и потом расскажу, какую гипотезу "aФФтар" хотела доказать вообще, гипотезы, их несколько Но уже видится четкая тенденция в ответах, что не может не радовать

там же написано "желательно".
я же не знаю, какую гипотезу хочет доказать аФФтар в своей дипломной работе.


ps. у меня был знакомый, который дотянул до TestDAF говоря без артиклей.
безуспешно сдавал много раз, даже на С2:GDS пошёл, чтобы TestDAF обойти.
в конце-концов учил все слова начиная с А1 с артиклями и множественным числом заново и с мнадцатого раза сдал TestDAF.

Там написано:

"У меня большая просьба ко всем, изучающим сейчас немецкий язык, желательно на уровне В1-В2."

Я не изучаю сейчас немецкий язык, я его учила несколько десятков лет тому назад. Конечно, век живи - век учись, но всё же это другая целевая группа.

Речь шла, в частности, о несуществующем слове Dacht, артикль которого мне представляется неоднозначным, т.к. есть не только Nacht и Macht, но и Wicht, Licht, Specht, Recht и т.д.

А Buftin у меня скорее ассоциируется с Nikotin, Satin или Travertin, чем со словом Schuftin.

Это чисто субъективно, так что не надо на это обращать внимание при заполнении.

Изучающим в помощь:

http://www.dsporto.de/ubungen/deklination28.htm

http://longua.org/nomen.endungen.php

А Buftin у меня скорее ассоциируется

а у меня с Muffin))

Dacht, артикль которого мне представляется неоднозначным, т.к. есть не только Nacht и Macht, но и Wicht, Licht, Specht, Recht и т.д.

ой, женская логика - она такая женская

ps. а ещё можно не останавливаться на достигнутом и поискать логику в родах слов, оканчивающихся не только на "cht", но и на "ht" или даже просто на "t".

чем вас "acht"-то не устроило?

а у меня с Muffin))

t не хватает.

чем вас "acht"-то не устроило?

А как acht (в вашем написании) может помочь в определении рода существительнопго Dacht ?

ой, женская логика - она такая женская


ps. а ещё можно не останавливаться на достигнутом и поискать логику в родах слов, оканчивающихся не только на "cht", но и на "ht" или даже просто на "t".



чем вас "acht"-то не устроило?

Тогда вы, видимо, сможете по своей незыблемой мужской логике объяснить, почему несуществующее слово "Dacht" должно иметь иной род, чем существующее "Verdacht" ?

Или "Dropsel" - почему "die Amsel", но "der Stöpsel"?

а у меня с Muffin))

А Nu-bung у меня ассоциируется с King Kong.

Тогда вы, видимо, сможете по своей незыблемой мужской логике объяснить, почему несуществующее слово "Dacht" должно иметь иной род, чем существующее "Verdacht" ?

я не сторонник подхода, что каждый случай должно быть своё правило.

некоторые вещи полезно просто запомнить.

Когда почти всё остальное "die" - исключение на "der" запоминаются быстро и надолго.

Или "Dropsel" - почему "die Amsel", но "der Stöpsel"?

мало данных (слов на -sel), с животными вообще другая логика

я не сторонник подхода, что каждый случай должно быть своё правило.
некоторые вещи полезно просто запомнить.
Когда почти всё остальное "die" - исключение на "der" запоминаются быстро и надолго.

мало данных (слов на -sel), с животными вообще другая логика

Исключений с окончанием -cht выше крыши - не только "der", но и "das", примеры я приводила.

Если "полезно просто запомнить", то причём здесь "женская логика", и какая "другая логика" с животными?

"Drossel", напр., - это животное или техническое устройство?

На каждый случай, естественно, нет своего правила, как нет "женской" или "мужской" логики.

Если хорошо знать язык, то и правила эти не нужны.

Мне было просто интересно, чем руководствовалась ТС при выборе (не самом удачном, на мой взгляд) своих искусственных слов.

Исключений с окончанием -cht выше крыши - не только "der", но и "das", примеры я приводила.

тогда надо не останавливаться на достингутом.

-cht - это слабовато, надо на -ht искать, а потом и просто на -t можно.

как нет "женской" или "мужской" логики.

яркий пример женской логики я вижу у вас.

Мне было просто интересно, чем руководствовалась ТС при выборе (не самом удачном, на мой взгляд) своих искусственных слов.

Мне кажется, весь этот спор зашел не в то русло Меня в моем опросе интересовало не правильное и неправильное обозначение рода. Его, как я уже говорила выше, у искусственных слов вообще нельзя определить правильно или неправильно, на то они и искусственные, то есть ВЫДУМАННЫЕ, их нет в немецком языке. Dacht - оно ни мужского, ни женского. Меня с самого начала интересовало, КАК люди будут определять род. Что происходит у них в голове при этом, какой стратегией они пользуются.

Если бы я хотела проверить, кто знает или не знает правильные артикли, я бы просто взяла 30 любых СУЩЕСТВУЮЩИХ слов и провела такой "родовой" вариант ТестДафа

Искусственные слова я выбирала именно поэтому с суффиксами, которые существуют у настоящих немецких слов, чтобы посмотреть, различают ли их люди и определяют ли род по ним или нет, как это банально не звучит

Опять же слово Dacht, например, подтвердило мою теорию, что 65% односложных слов в немецком языке с таким фонологическим явлением в корне *гласная + фрикатиф + t* - мужского рода. Из на данный момент 21 ответа 14 решили, что Dacht - м.р. 4 - что ж.р. и 3 - что ср.р.

Вторую часть опроса я пока не обрабатывала. Но, мне кажется, будет интересно посмотреть, каким методом руководствовались участники при определении рода у того же Dacht и других слов.

яркий пример женской логики я вижу у вас.

Если вам это как-то помогает укрепить самооценку - мне не жалко

яркий пример женской логики я вижу у вас.

У Pygmalion я вижу своеобразные и неожиданные (для меня) ассоциации реальных и Pseudowörter, как например

"у меня скорее ассоциируется" с:

- Nubung - King Kong

- Dacht - Wicht, Licht, Specht, Recht и т.д. в противовес с Nacht и Macht

- Buftin - Nikotin, Satin или Travertin, чем со словом Schuftin.

Но именно то, что это является ярким примером женской логики

(признаки которой в сравнении с мужской логикой прредварительно не определены)

из ее сообщений мне пока не удалось разглядеть.

Какой логикой надо пользоваться, чтобы

acht (в вашем написании) могло помочь в определении рода существительнопго Dacht ?

Ну а это все пока в области предположений

ps. а ещё можно не останавливаться на достигнутом и поискать логику в родах слов, оканчивающихся
не только на "cht",
но и на "ht" или даже просто на "t".

или доступно тоже только при определенном виде логики (мужской / женской)?

Dacht - оно ни мужского, ни женского. Меня с самого начала интересовало, КАК люди будут определять род. Что происходит у них в голове при этом, какой стратегией они пользуются.

Было бы неплохо, если бы вы это разъяснение дали в самом начале.

Но тут вы сами себе противоречите:

Опять же слово Dacht, например, подтвердило мою теорию, что 65% односложных слов в немецком языке с таким фонологическим явлением в корне *гласная + фрикатиф + t* - мужского рода. Из на данный момент 21 ответа 14 решили, что Dacht - м.р. 4 - что ж.р. и 3 - что ср.р.

Потому что, во-первых, значит какую-то свою теорию насчет рода существительных по их окончанию вы всё-таки хотели подтвердить путем опроса?

И, во-вторых, вы здесь не опечатались насчет мужского рода?

Но если 2/3 опрошенных написали м.р., и это подтвердило вашу теорию, то получается как-то нелогично с учетом нашей переписки и ссылок.

Опять же слово Dacht, например, подтвердило мою теорию, что 65% односложных слов в немецком языке с таким фонологическим явлением в корне *гласная + фрикатиф + t* - мужского рода. Из на данный момент 21 ответа 14 решили, что Dacht - м.р. 4 - что ж.р. и 3 - что ср.р.

угу.

каждодневно встречающие Nacht и Macht, поэтическое - Wacht

да и само "Acht" - это так, навскидку.

попадётся вам буквоед на защите - что будете делать?

единственное объяснение - оторвали задницу от Verdacht и стало оно мужским.

Да, да, женского, женского, ну перепутала, с кем бывает Защищать я работу не буду, здесь так не принято. Просто сдаешь 60 исписанных листов - и гуляй.

Было бы неплохо, если бы вы это разъяснение дали в самом начале.

Вы, видимо, раньше не участвовали в такого рода опросах. Там вообще нигде ничего не говорят, а смотрят на спонтанную реакцию, которая и нужна. Я уже и так в начале опроса больше сказала, чем было положено. И в опросе было тоже с самого начала написано: "Здесь проверяются не ваши знания немецкого языка, а психология его изучения. Среди слов ниже могут попасться такие, о которых вы никогда раньше не слышали, попробуйте все же угадать их артикль". Чем Вас не устраивает это объяснение?

Насчет теории. Конечно, я имела теорию и делала это опрос специально, чтобы его результаты либо подтвердили, либо опровергли её.

С муж. родом - да, перепутала, это правило с женским. Однако, 14 из 21 все-равно сказали, что Dacht - м.р. Значит, в данном случае, теория с 65% в моем случае опровергнута, что тоже является результатом.

Да, да, женского, женского, ну перепутала, с кем бывает

т.е. вот эту вашу фразу:

Опять же слово Dacht, например, подтвердило мою теорию, что 65% односложных слов в немецком языке с таким фонологическим явлением в корне *гласная + фрикатиф + t* - мужского рода.

надо читать как

Опять же слово Dacht, например, подтвердило мою теорию, что 65% односложных слов в немецком языке с таким фонологическим явлением в корне *гласная + фрикатиф + t* - женского рода.

?

Если вам это как-то помогает укрепить самооценку - мне не жалко

о как.

заметьте - я нигде не написал, что она плохая или хорошая.

только лишь - что она другая.

С муж. родом - да, перепутала, это правило с женским. Однако, 14 из 21 все-равно сказали, что Dacht - м.р. Значит, в данном случае, теория с 65% в моем случае опровергнута, что тоже является результатом.

Это, конечно, не значит, что она опровергнута, причины такого результата могут быть разные.

В любом случае остаётся пожелать вам успехов с дипломной работой и на экзаменах.

Опрос завершен. Спасибо всем большое за Ваш интерес и за участие. Как я уже говорила, в течении следующих недель я буду анализировать результаты. Если кому-то они интересны, можете дать свой е-майл, я пришлю вам работу Еще раз всем спасибо, без Вас я бы не справилась