Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Немецкий язык

Как начать говорить

1746  1 2 все
  Kiruwa прохожий02.08.16 15:22
02.08.16 15:22 
Последний раз изменено 02.08.16 15:46 (Kiruwa)

живу 9 месяцев в Германии, на работе общаюсь на английском, фирма оплачивает курсы частного преподавателя который занимается со мной 1.5 часа в неделю. недавно закончили А1

могу со словарем написать что-то (обычно так делаю при покупках в интернете), живой диалог вести не могу, могу что-то спросить - на этом все - ответ будет на 99% непонятным

поэтому я даже перестал спрашивать что-то в магазинах, барах, туристических местах и т д


как не смешно звучит - говорить мне не с кем

на работе обсуждаются сложные вещи, в остальное время все заняты своей работой, если немцы болтают между собой - я ничего не понимаю, т.е. речь я слущаю постоянно


немецких друзей и девушки - нет, реалистично думать что и не будет без знаний языка

у меня получалось только поговорить с сербом-автомехаником и маляром из хорватии снимающими жилье по-соседству. говорили просто наборами слов без всякой граматики и порядка плюс с показываниями на пальцах и иногда вставлянием слов которые похожи на русские. эти разговоры это единственное что давало мне какой-то прогресс, но очень быстро сьехали и один и второй


если на улице кто-то обращается ко мне типа дорогу спросить или свободен ли стол - то обычно вместо того что я учу на курсах я слышу сотню (вместо элементарной фразы) абсолютно незнакомых слов


такая ситуация меня очень напрягает

раньше пытался что-то читать-смореть и обучатся по разным приложениям - сайтам. но сейчас перестал - т.к понимаю что надо говорить. Именно говорить а не спросить что-то и не знать что делать с ответом (как это раньше получалось у меня в магазинах)

зарегился в приложении Hello Talk, там можно найти партнера по переписке и даже созваниваться что и делаю сейчас


что еще можно предпринять?


#1 
Heidelberg1 старожил03.08.16 09:34
NEW 03.08.16 09:34 
в ответ Kiruwa 02.08.16 15:22

На мой взгляд, вам нужно найти русскоговорящего учителя, хотя бы по скайпу. Для себя я сделала вывод, что погружение в речевую среду даёт результат только у маленьких детей, а подросткам и взрослым лучше учить язык, находясь у себя дома (в смысле- на родине). Я тоже тут полтора года, слушаю и смотрю тв, общаюсь с немцами, но продвинулась только в понимании речи, но не в говорении. Чтобы что-то сказать осмысленное, мне надо несколько минут для нахождения слов и складывания их в предложение (не имею в виду простые фразы). В общем, я за репетитора.

#2 
MiaMoru коренной житель03.08.16 13:11
MiaMoru
NEW 03.08.16 13:11 
в ответ Kiruwa 02.08.16 15:22

Вы только а1 закончили, это вообще не разговорный уровень. Тем более о разговорных конструкциях и диалектах в речи.

Тут многие только к середине В2 начинают рандомных людей на улице и в поездах понимать. Тем более 1,5 часа в неделю, это нет ничего.

Учитесь дальше и не загоняйтесь.

C’est la vie
#3 
dieter72 коренной житель03.08.16 13:23
NEW 03.08.16 13:23 
в ответ MiaMoru 03.08.16 13:11
Учитесь дальше и не загоняйтесь.

up

#4 
Deptokrat коренной житель03.08.16 13:56
Deptokrat
NEW 03.08.16 13:56 
в ответ Kiruwa 02.08.16 15:22, Последний раз изменено 03.08.16 13:56 (Deptokrat)
живу 9 месяцев в Германиираньше пытался что-то читать-смореть и обучатся по разным приложениям - сайтам. но сейчас перестал - т.к понимаю что надо говорить

продолжай, читать, смотреть, слушать

свыкнись с мыслью, что язык будет приходить по крупицам

не будет такого, что проснувшись однажды-ты поймешь, что выучил язык улыб

но лет через 5 вспомнишь свои первые 9 месяцев и ощутишь разницу

#5 
  Kiruwa гость03.08.16 14:52
NEW 03.08.16 14:52 
в ответ Deptokrat 03.08.16 13:56
погружение в речевую среду даёт результат только у маленьких детей,

ну у меня нет погружения как такового


знакомая девушка оупэир приехала тоже 9 месяцев назад с нулевым уровнем - сейчас маслает во всю

ну еще один знакомый - через полгода начал говорить на работе

но у него работа другого рода.


ну и сербы-поляки работая в гаражах как-то начинают говорить, а я - никак


#6 
Deptokrat коренной житель03.08.16 16:23
Deptokrat
NEW 03.08.16 16:23 
в ответ Kiruwa 03.08.16 14:52

скорее всего они молотят что попало, а вы говорите, только если уверены в смысловой и грамматической правильности построения предложения

если это так, то через 10 лет у вас будет хороший немецкий, а вот у тех кто сейчас молотит-это вопрос

#7 
dieter72 коренной житель03.08.16 17:23
NEW 03.08.16 17:23 
в ответ Deptokrat 03.08.16 16:23
скорее всего они молотят что попало, а вы говорите, только если уверены в смысловой и грамматической правильности построения предложения
если это так, то через 10 лет у вас будет хороший немецкий, а вот у тех кто сейчас молотит-это вопрос

ППКС.

#8 
Daddy Cool коренной житель03.08.16 19:05
NEW 03.08.16 19:05 
в ответ Deptokrat 03.08.16 16:23
скорее всего они молотят что попало, а вы говорите, только если уверены в смысловой и грамматической правильности построения предложения

так и есть - беда образованных людей. Моя жена (правда, тоже с образованием, н оне зашоренная, как я) заговорила сразу после шпрахкурса, ей хватило тех 30 слов, которые она там за 6 месяцев запомнила. Она просто не боялась их произносить. А я вечно строил фразы по правилам и поэтому никогда не успевал за течением разговора.


А вообще тут сказали, что язык приходит по крупицам. так и есть. Телевизор очень помогает . Детективы читайте и в словарь не ленитесь лазать, благо есть multitran.ru и таскат ь с собой толстенные талмуды нет надобности. Снгачал придет понимание, а с пониманием включится и активная речь.

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#9 
Elsir патриот03.08.16 22:48
Elsir
NEW 03.08.16 22:48 
в ответ Kiruwa 02.08.16 15:22

Поддерживаю совет о внутреннем страхе. Страх, что неправильно скажете, стопорит. В первое время я пользовалась выученным предложением; Entschuldigung! Mein Deutsch ist nicht gut. И с него начинала все свои "речи". Ну и если ожидалось что-то важное - поход к врачу или в амт, то необходимые слова записывала на бумажку. Эта бумажка в руках придавала уверенность, да и от волнения много что можно забыть-пропустить.

И еще, важно понять такой момент: тот, кто хочет тебя понять, тот поймет. И еще один момент: нет в речи строгих предложений по учебнику. Любое событие можно описАть разными словами. Это понимание тоже успокоило.Как маленький пример: история с шпрахкурсов. Женщина после занятий просто заблудилась. Пропустила поворот и вышла не на ту улицу. С перепугу не могла найти дорогу домой. Страхов натерпелась, металась так, что к ней подъехали полицаи. А она со страху совсем растерялась. Хотела сказать что заблудилась, но ее засмкнуло на ich bin... ich bin... ну, разобрались там, что к чему. Увезли ее домой. Так на уроке разбирали эту ситуацию и варианты ответов. Можно было, к примеру, не говорить "я заблудилась", а проще: Wo ist mein Haus?

И совет слушать! 100% правильный. Слушайте, и лучше всего проговаривайте вслух. Оказывается есть большая разница, когда молча читаешь и когда вслух.


PS, Знатоки, а как звучит фраза "Я заблудился?"

#10 
не_за_будкa Забанен до 26/2/26 22:37 старожил04.08.16 00:18
не_за_будкa
NEW 04.08.16 00:18 
в ответ Elsir 03.08.16 22:48

ich habe mich verlaufen

#11 
не_за_будкa Забанен до 26/2/26 22:37 старожил04.08.16 00:22
не_за_будкa
NEW 04.08.16 00:22 
в ответ Kiruwa 02.08.16 15:22

дуалоги учите из учебника,

будут уже речевые фразы-заготовки

а1 настолько маленъкиюровенъ, на уровне их хайсе саша..


я и с б1 сертификатом не говорила ,ну, говорила, но не могла спонтанно беседовать

сейчас могу,на бытовом уровне болтатъулыбмуж по русски не желает учить, вот зато я освоила

#12 
Elsir патриот04.08.16 17:47
Elsir
NEW 04.08.16 17:47 
в ответ не_за_будкa 04.08.16 00:18

:) спасибо! Слава Богу, за 15 лет не было нужды в такой фразе. Но полезно знать.

#13 
stessi2006 постоялец04.08.16 19:29
NEW 04.08.16 19:29 
в ответ Kiruwa 02.08.16 15:22

рекомендую программу Rosetta Stone

#14 
Marga посетитель05.08.16 08:03
NEW 05.08.16 08:03 
в ответ stessi2006 04.08.16 19:29

мне помогли ежедневные "прослушки MP3

http://www.dw.com/ru/%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%...

потом когда "уши/ голова" привыкли и перестала воспринимать немецкий как шум...то перешла на

распечатку +прослушку


#15 
не цуцык коренной житель05.08.16 11:35
не цуцык
NEW 05.08.16 11:35 
в ответ Kiruwa 02.08.16 15:22, Последний раз изменено 05.08.16 13:25 (не цуцык)

вот пишет germantrainer :


у тебя местами просматривается серьёзная клиника, и я думаю, тебе надо бы обратися к врачу."
"Подобные "шутки" - это уровень конченных лохов из подворотни."
"И заметь, даже живя в подворотне можно сохранять определённый этический и нравственный уровень. Тебе это к сожалению не дано."
..°то тебе бы там авторитетные люди вечером в сортире вкрутили бы эту твою "промежность" в одно место."
"А можно быть просто идиотом, которого мама не научила элементарным человеческим вещам."

a вот германский уголовный кодекс :


Strafgesetzbuch (StGB)

§ 185 Beleidigung

Die Beleidigung wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe und, wenn die Beleidigung mittels einer Tätlichkeit begangen wird, mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.


#16 
germantrainer старожил05.08.16 13:50
NEW 05.08.16 13:50 
в ответ не цуцык 05.08.16 11:35, Последний раз изменено 05.08.16 13:51 (germantrainer)
a вот германский уголовный кодекс


А вот картина Репина "Приплыли" улыб


#17 
adastra коренной житель05.08.16 18:21
adastra
NEW 05.08.16 18:21 
в ответ Kiruwa 02.08.16 15:22

Берёшь и начинаешь говорить, как умеешь. Чтобы говорить, надо говорить! Dixi!

#18 
не_за_будкa Забанен до 26/2/26 22:37 старожил08.08.16 00:35
не_за_будкa
NEW 08.08.16 00:35 
в ответ adastra 05.08.16 18:21

когда то в мде был 25 кадр

я вот в первые годы их слушала, просто включала и поурочно усваивала,

там слово написано и как они произносится-

много полъзы-зрительная память- чтон написание запоминатъ

слуховая, понятно ,ну а главное, усваиваешь прсвильное произношение .

жалко, выкинула их, ну и видаков плёночных уже тоже нет..

#19 
Yury@ гость08.08.16 13:22
Yury@
NEW 08.08.16 13:22 
в ответ Kiruwa 02.08.16 15:22, Последний раз изменено 08.08.16 13:24 (Yury@)

Раз Вы говорите на английском, то начать говорить на немецком не будет большой проблемой. Но будет лучше, если подготовить базу, чтобы потом не было "Ich habe einen Dog" :) Одновременно общаться на двух языках - катастрофа. У меня такая же ситуация, и пока я не выбросил желание переходить в разговоре на английский (в случае затруднения с немецким), был большой каламбур в голове. И вообще его лучше на время изучения немецкого выбросить! А нарабатывать базу немецкого лучше по определенной методике (если интересно - напишу какая). Тем более если плохая память и тп. как например у меня. Но есть еще такая штука: лучше учить сразу Hochdeutsch, а не начинать с диалогов с людьми от него далекими. Да, и заниматься можно не 1.5 часа/неделю, а 1.5 часа/2 часа.

#20 
Yury@ гость08.08.16 13:32
Yury@
NEW 08.08.16 13:32 
в ответ не_за_будкa 08.08.16 00:35

видаков пленочных уже почти нет, но в сети есть программы, которые позволяют по этой методике (25-кадр) обучаться. Правда я как то провел эксперимент, но видимого результата так и не получил. Зато есть другие, более очевидные методики, которые позволяют например выучить (в том смысле что вы их вспомните завтра!) 100 слов за вечер. Проверено!

#21 
SvetlaMai прохожий08.08.16 17:55
SvetlaMai
NEW 08.08.16 17:55 
в ответ Yury@ 08.08.16 13:22

нарабатывать базу немецкого лучше по определенной методике (если интересно - напишу какая).


Доброго времени суток всем!

Юрий, заинтересовала Ваша методика. Расскажите, пожалуйста, о ней подробнее, или дайте ссылку, если таковая имеется. Спасибо.

#22 
  Kiruwa гость08.08.16 18:47
NEW 08.08.16 18:47 
в ответ adastra 05.08.16 18:21
Берёшь и начинаешь говорить, как умеешь.

с кем говорить?

вот мой уровень

Ich habe einen Hung
их хайсе саша..

с таким уровень 3х летнего ребенка. искать детей для разговоров?

вернее мой уровень гораздо выше. в книжках топики проходили как в отеле бронировать комнату и т д

вот только далеки все эти топики от того что мне вываливает опонент в первой же фразе


100 слов за вечер. Проверено!

опишите пожалуйста интересно


когда я уже мог говорить на английском - я брал к примеру вторую тысячу наиболее частых слов и выучивал по 100 в день


но когда попробовал так с немецким - ничего не вышло - если эти 100 выученых слов не будут на слуху - через 2 дня они забудутся

#23 
protected свой человек08.08.16 18:59
protected
NEW 08.08.16 18:59 
в ответ Kiruwa 08.08.16 18:47

Да не парьтесь вы миг

немецкий для носителей русского языка легче, чем английский миг

#24 
  Kiruwa гость08.08.16 19:18
NEW 08.08.16 19:18 
в ответ protected 08.08.16 18:59

да я и не парюсь

вот прожил 9 месяцев и норм


просто начало напрягать что мои друзья могут общатся а я нет

ну они в процессе работы что-то трындят там

а то что мне надо обсуждать на работе требует уровня огого

#25 
Yury@ гость08.08.16 20:17
Yury@
NEW 08.08.16 20:17 
в ответ SvetlaMai 08.08.16 17:55, Последний раз изменено 09.08.16 08:06 (Yury@)

Методика простая, ничего хитрого, просто упорядоченная и поэтому если ей следовать, то довольно эффективна. Мне помогает. Напишу в личку если кому интересно или отвечу на yurychesDOGgmail.com.

#26 
не цуцык коренной житель08.08.16 20:34
не цуцык
NEW 08.08.16 20:34 
в ответ germantrainer 05.08.16 13:50, Последний раз изменено 08.08.16 20:54 (не цуцык)

Dieser Traum also bleibt . Es verschiebt sich immer weiter und immer weiter - unsere Hoffnung - und immernoch, nichtsrichtigsprechennichtsrichtigschreiben..Ja, man beruhigt sich zwar wieder mal , dass dieses Können kommt , aber kommt erst ein bisschen später , man muss eben warten , es kommt irgendwann mal dann, so denkt mal oft ... Und aber , so ein Schreck , schon so viel Zeit vorbei, aber es kommt doch nichts gescheites raus ! Aber warum denn können wir es nicht ? , oder die meisten von uns , immernochkein richtigdeutsch , obwohl wir alle schon in DE seit Jahrzehnten oder noch länger gelebt haben ? Bei einigen kommt die Wut auf. Man will doch endlich wissen , was stört uns wirklich , was hat uns die ganze Zeit daran so gehindert , soo ? .Man will diese Lage endlich und noch lieber schnell entscheidend verändern , oder womöglich dieses prekäre Verhältniss mit einem Paukenschlag zu beenden ?

Was tun denn ? Eine Klärung , ein Begriff dafür wäre vielleicht - die Angst, die eigene Schüchternheit abzubauen , die sind es doch , was uns, und zwar besonders heftig bremst ? Die Angst von Fehlernmachen und dem daraus folgenden Schamgefühl sich selbst vor den Zuschauern zu entblösen ? Ja , es ist auch verständlich , dass das sehr , sehr peinlich ist - auf dem Schreib- Forum, praktisch von jedem , von jedem beliebigen Menschen und zu jeder beliebigen Zeit schonungslos angegriffen und korrigiert zu werden,. Es heißt hier , mit eigener Nase in den Dreck öffentlich fallen zu müssen . Ja , es ist peinlich, keine Frage . Aber einen Königsweg gibt es wahrscheinlich bei der Sprachbarrierenlösung nicht .


Ober, was wäre denn die Alternative ? . Tja .. es gibt leider keinen anderen Ausweg aus der Misere . Und da sollte man schon ,das, was uns wichtig ist - abzuwiegen- Prioritäten setzen heißt, es würde bedeuten - sich selbst an die vordere Front zu stellen und die heftige Kritik bzw. Angriffe in kaufnehmen zu müssen . Praktisch dann : Augen zu und durch - Priorität also setzen ,oder anders ausgedrückt nur aber, Augen zu und durch , für eine
lange, eine sehr, sehr lange Zeit nämlich.

#27 
  moneta_ya посетитель05.09.16 22:47
moneta_ya
NEW 05.09.16 22:47 
в ответ Yury@ 08.08.16 13:22

Интересно про методику :)

Я тут было Ягодкина насмотрелась, - есть такой "мошенник" в сети. Впринципе, его метода не нова, основывается на придумывании ассоциаций для запоминания слов, только вот с немецким трудно работает.


Я пока на той стадии немецкого, когда сама ломаное предложение составить могу, а вот что мне говорят немцы - вообще не понимаю, даже слова отдельные не могу выделить.


Чем "плох" немецкий - даже если тебе знакомы все слова в предложении, ты можешь не понять общий смысл сказанного. Мне кажется, с английским проще. Я его, кстати, стала "забывать" во время учения немецкого, такое впечатление, что мозг самостоятельно освобождает место под новые слова ))))) порой элементарные слова английские не могу сразу вспомнить...

#28 
1 2 все