Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Немецкий язык

Infinitivpartikel zu zwischen Präfix und Basis

555  1 2 все
Gumbolt прохожий12.01.16 19:28
12.01.16 19:28 
Последний раз изменено 12.01.16 19:49 (Gumbolt)

В университете произошел спор с профессором касательно отделяемых\неотделяемых приставок.

Он утверждает следующее.

Ich habe ihn nicht beeindruckt. Т.к. есть неотделяемая приставка be- и мы знаем, что мы не можем написать форму Partizip II beeinGEdruckt.

!НО!

Я пишу: Ich bin hergekommen, um jemanden ZU beeindrucken. следуя тойже логике.

Он говорит, что правильно так: Ich bin hergekommen, um irgendjemanden beeinZUdrucken.

Кто может объяснить этот эффект и дать ссылку на то, где можно про это прочитать? Спасибо.

#1 
  kuro4karjaba завсегдатай12.01.16 19:48
NEW 12.01.16 19:48 
в ответ Gumbolt 12.01.16 19:28

Странно, это или вы не так поняли его, или профессор не немец.

#2 
Gumbolt прохожий12.01.16 19:50
NEW 12.01.16 19:50 
в ответ kuro4karjaba 12.01.16 19:48

Извините, Т9 исправил, то что он написал.

Он говорит, что правильно так: Ich bin hergekommen, um irgendjemanden beeinZUdrucken.

#3 
dieter72 коренной житель12.01.16 19:53
NEW 12.01.16 19:53 
в ответ Gumbolt 12.01.16 19:28, Сообщение удалено 12.01.16 20:03 (dieter72)
#4 
Gumbolt прохожий12.01.16 19:54
NEW 12.01.16 19:54 
в ответ dieter72 12.01.16 19:53, Последний раз изменено 12.01.16 20:02 (Gumbolt)

Товарищ, ник так написан намеренно.

#5 
dieter72 коренной житель12.01.16 20:03
NEW 12.01.16 20:03 
в ответ kuro4karjaba 12.01.16 19:48

Он сам запутался.хаха

#6 
  Моаб постоялец12.01.16 20:51
NEW 12.01.16 20:51 
в ответ Gumbolt 12.01.16 19:54

.....um ....,, zu beeindrucken......

Так правильно, не знаю, что там у вас профессор.

#7 
  kuro4karjaba завсегдатай12.01.16 20:53
NEW 12.01.16 20:53 
в ответ Gumbolt 12.01.16 19:50

Ну, значит, он не немец, и нечего об этом больше думать.

#8 
delta174 коренной житель12.01.16 20:56
delta174
NEW 12.01.16 20:56 
в ответ Gumbolt 12.01.16 19:28


Ich bin hergekommen, um jemanden ZU beeindrucken. - ist korrekt. Das "Wort" beeinZUdrucken gibt es einfach nicht, im ganz Internet nicht, der Professor darf gerne suchen.

#9 
dieter72 коренной житель12.01.16 21:08
NEW 12.01.16 21:08 
в ответ Моаб 12.01.16 20:51
.....um ....,, zu beeindrucken......

Всё правильно, только запятая перед zu лишняя.

#10 
Gumbolt прохожий12.01.16 22:01
NEW 12.01.16 22:01 
в ответ dieter72 12.01.16 21:08, Последний раз изменено 12.01.16 22:05 (Gumbolt)

Спасибо!

Тогда вопрос, почему тут ошибка?

Fürsorgliche Eltern geben sich Mühe den Kindern den Anstand (я написал) ZU anerziehen (препод исправил на anZUerziehen), ihnen beizubringen, was angebracht und was unangebracht in der Gesellschaft ist.

#11 
dieter72 коренной житель12.01.16 22:23
NEW 12.01.16 22:23 
в ответ Gumbolt 12.01.16 22:01

anerziehen - глагол с отделяемой приставкой -an

http://www.wort-suchen.de/woerterbuch/anzuerziehen

#12 
  kuro4karjaba завсегдатай12.01.16 22:28
NEW 12.01.16 22:28 
в ответ Gumbolt 12.01.16 22:01

Боже мой, это у вас в голове каша, а не у профессора. Вы, что, не различаете отделяемые пристaвки от неотделяемых? ''Anerziehen'' - ударение на ''ан'', значит, отделяемая приставка, поэтому частица ''ц''у вставляется после неё. А в ''beeindrucken'' - приставка ''бе'' безударная, поэтому ''цу'' будет стоять перед глаголом и в инфинитиве, и в обороте ''um ...zu''.

#13 
delta174 коренной житель12.01.16 22:42
delta174
NEW 12.01.16 22:42 
в ответ Gumbolt 12.01.16 22:01
Тогда вопрос, почему тут ошибка?

Что значит тогда? Какая связь между первым примером и этим?

#14 
Gumbolt прохожий12.01.16 23:09
NEW 12.01.16 23:09 
в ответ kuro4karjaba 12.01.16 22:28

Мадам, будте проще. Если вам не нравится вопрос, то не надо касаться моих когнитивных способностей, идите мимо flowerflowerflower

#15 
Gumbolt прохожий12.01.16 23:14
NEW 12.01.16 23:14 
в ответ dieter72 12.01.16 22:23, Последний раз изменено 12.01.16 23:14 (Gumbolt)

Спасибо! Вопрос в том, что мы не можем сказать anGEerzogen или anerGEzogen, т.к. по правилу мы не можем поставить GE в Partizip II если есть хотя бы одна неотделимая приставка, но можем получается сказать anZUerziehen, несмотря на наличие неотделимой приставки. Вот хотел бы понять где об этом почитать. Спасибо!

#16 
  kuro4karjaba завсегдатай12.01.16 23:23
NEW 12.01.16 23:23 
в ответ Gumbolt 12.01.16 23:14
но можем получается сказать anZUerziehen, несмотря на наличие неотделимой приставки.

Я понять не могу, почему ''anerziehen'' глагол с неотделяемой приставкой-то?

#17 
Gumbolt прохожий12.01.16 23:29
NEW 12.01.16 23:29 
в ответ kuro4karjaba 12.01.16 23:23

Приставка anERziehen

#18 
dieter72 коренной житель12.01.16 23:29
NEW 12.01.16 23:29 
в ответ Gumbolt 12.01.16 23:14

Partizip II от anerziehen - anerzogen.

Partizip II глаголов с двумя приставками - отделяемой и неотделяемой образуется так:

Отделяемая приставка + Partizip II от глагола с неотделяемой приставкой.

Пример:

anerziehen

an + Partizip II от глагола erziehen (глагол erziehen с неотделяемой приставкой -er)

an + erzogen = anerzogen

http://www.deutschplus.net/pages/32

3. Alle trennbaren Verben, die mit Verben der ersten oder zweiten Gruppe gebildet wurden.

Beispiele Partizip II
vor-bereitenvorbereitet
an-gehörenangehört
voraus-berechnenvorausberechnet
an-erkennenanerkannt
weiter-studierenweiterstudiert



#19 
Gumbolt прохожий12.01.16 23:35
NEW 12.01.16 23:35 
в ответ dieter72 12.01.16 23:29

Спасибо! Но вопрос не про построение Partizip II. Вопрос про zu между отделяемой и неотделимой приставкой.

#20 
dieter72 коренной житель12.01.16 23:40
NEW 12.01.16 23:40 
в ответ Gumbolt 12.01.16 23:35

На этот вопрос уже был дан правильный ответ. Если глагол имеет отделяемую приставку, то частица zu вставляется в середину глагола - после его (глагола) отделяемой приставки.

#21 
Gumbolt прохожий12.01.16 23:55
NEW 12.01.16 23:55 
в ответ dieter72 12.01.16 23:40

Как это нагуглить? Именно это правило. Спасибо!

#22 
Gumbolt прохожий13.01.16 00:06
NEW 13.01.16 00:06 
в ответ dieter72 12.01.16 23:58

Спасибо!

По этим ссылкам уже был.

Ни по одной из ссылок нет ни слова про zu в связке с глаголом с отделяемой и неотделимой приставками одновременно.

#24 
dieter72 коренной житель13.01.16 00:11
NEW 13.01.16 00:11 
в ответ Gumbolt 13.01.16 00:06

шок

Если у вас после всей информации в этой ветке ещё остались какие-то вопросы, то уж не знаю, кто сможет вам ещё помочь и главное, чем.хаха

#25 
Gumbolt прохожий13.01.16 00:25
NEW 13.01.16 00:25 
в ответ dieter72 13.01.16 00:11, Последний раз изменено 13.01.16 00:29 (Gumbolt)

Ссылку, где черным по белому написано следующее:

Несмотря на то, что мы не употребляем GE- в Partizip II для глаголов с несколькими приставками (где хотя бы одна из них неотделимая)

все-же мы употребляем частицу ZU в инфинитивах, которую ставим между отделяемой и не отделяемой приставкой.


PS Кстати непонятно почему beeindrucken нельзя тогда написать beeinZUdrucken. Тут же ein отделяемая как-бы.

#26 
dieter72 коренной житель13.01.16 00:37
NEW 13.01.16 00:37 
в ответ Gumbolt 13.01.16 00:25

Вам нужно запомнить (и не дурить голову ни себе, ни другимулыб):

Если в глаголе 2 приставки, то значение имеет ПЕРВАЯ приставка.

Если ПЕРВАЯ приставка в глаголе отделяемая (приставка an), то zu после неё (anZUerziehen),

если ПЕРВАЯ приставка в глаголе неотделяемая (приставка be), то zu перед самим глаголом (zu beeindrucken).

#27 
Gumbolt прохожий13.01.16 00:51
NEW 13.01.16 00:51 
в ответ dieter72 13.01.16 00:37

Спасибо, запомнил =) Но ссылочку на это я бы хотел получить.

#28 
dieter72 коренной житель13.01.16 00:56
NEW 13.01.16 00:56 
в ответ Gumbolt 13.01.16 00:51

У меня нет на это ссылочки.улыб

#29 
  kuro4karjaba завсегдатай13.01.16 02:08
NEW 13.01.16 02:08 
в ответ Gumbolt 12.01.16 23:29
Приставка anERziehen

crazy

Дам вам совет: не спорьте с немцами и не учите их грамматике родного для них языка, не позорьтесь.

#30 
Gumbolt прохожий13.01.16 09:26
NEW 13.01.16 09:26 
в ответ kuro4karjaba 13.01.16 02:08, Последний раз изменено 13.01.16 09:30 (Gumbolt)

1) мадам, это Вы к чему написали? Вы где прочитали, что я кого-то учу? Вам по сути вопроса сказать нечего?

Никогда не мог понять почему люди на этом форуме такие еб*н*тые и всегда пытаются прейти на личности и флуд.

2) тоесть приставка эта для Вас отделяемая? Нуну

#31 
  kuro4karjaba завсегдатай13.01.16 12:26
NEW 13.01.16 12:26 
в ответ Gumbolt 13.01.16 09:26

кто здесь ипанутый, так это ты, об ясняй тебе, не об ясняй, не доходит до тебя, когнитивные способности в тебя, как у козы.:)))))

#32 
dieter72 коренной житель13.01.16 13:08
NEW 13.01.16 13:08 
в ответ Gumbolt 13.01.16 00:51

Stellung des zu:

Einfacher Infinitiv untrennbare Verben
zu steht direkt vor dem Infinitiv:
Ich bitte dich zu gehen.
Er freut sich, sie hier zu sehen.
das Risiko, einen Unfall zu verursachen

Einfacher Infinitiv trennbare Verben
zu steht zwischen dem Präfix und dem Verbstamm:
Ich bitte dich wegzugehen.
Er freut sich, sie wiederzusehen.

die Schwierigkeit, seine Fehler zuzugeben


http://www.canoo.net/services/OnlineGrammar/Wort/V...

#33 
Gumbolt прохожий13.01.16 21:10
NEW 13.01.16 21:10 
в ответ dieter72 13.01.16 13:08

спасибо огромное! Получил наконецто ссылку и ответ!!

#34 
aschnurrbart патриот13.01.16 23:12
aschnurrbart
NEW 13.01.16 23:12 
в ответ Gumbolt 12.01.16 19:28

Ich habe ihn nicht beeindruckt. Т.к. есть неотделяемая приставка be- и мы знаем, что мы не можем написать форму Partizip II beeinGEdruckt.

!НО!

Я пишу: Ich bin hergekommen, um jemanden ZU beeindrucken. следуя тойже логике.

Он говорит, что правильно так: Ich bin hergekommen, um irgendjemanden beeinZUdrucken.



я что-то такое тоже когда-то слышал.

возможно, такая форма использовалась раньше.

сейчас в Duden только одна форма

zu beeindrucken

ссылко

можно сравнить с

anzuerziehen
aufzubereiten
zu beauftragen
и т.д.
ну и правило вывести, если оно вам так нужно
#35 
Gumbolt гость15.01.16 14:29
NEW 15.01.16 14:29 
в ответ aschnurrbart 13.01.16 23:12

Спасибо за ответ! Удивительно то, что именно про это явление ни в одном учебнике ни слова.

#36 
1 2 все