Мой ученик...

... сдал недавно B1 Гёте в Гамбурге на отлично.
Из 100 баллов получил от 90 до 100.
Работали по Themen Aktuell 1, 2, 3
http://www.hueber.de/themen-aktuell/
Этот учебник сам по себе плохой, но это был не мой выбор.
Начинали с нуля.
Два занятия в неделю по 90 минут. Потребовалось 184 урока.
Итого почти 2 года занятий. Но немецкий язык человек теперь в общих чертах знает.
Человеку 30 лет. По образованию тоже лингвист (английский + китайский).
Способности к языкам у него, разумеется, намного выше среднего.
Так... Наглядная статистика по времени и способностям...
И как оно надо бы по человечески учить языки, а не скоростные курсы "подброса", и всякие гопники с "погружением".

Так как вы и ваши ученики в Германии, то вероятно вы готовите их только на определенный уровень, скажен B1 (обычно имеющие A1 / A2)?
А может быть у вас были ученики, которым надо было только сдать A1?
Сколько времени потребывалось, чтобы набрать 90-100 баллов и иметь прочные знания для этого уровня?

Я вобщем-то не готовлю людей специально для сдачи экзамена, а готовлю их просто для жизни в Германии.
Немецкий язык - он и в Африке, и в берлинской тюрьме Моабит, и на экзамене в Гёте Институте один и тот же.
Но если спрашиваете, то около 60 занятий по 90 минут на A1.
На A2 соответственно в два раза больше, т.е. 120 занятий.
Это при условии, что ученик не очень тупой.
Экзамены вы с этими знаниями сдадите, но "прочными" или достаточными я бы их называть не стал.
Это только минимальная база для жизни в Германии. Для непринуждённой болтовни за рюмочкой винца в баре с немцами этого вряд ли хватит.
Не хватит ни словарного запаса, ни практики говорения на разные темы типа политика, война (нет в учебнике военной лексики. Нет даже слов "автомат" или "пистолет"), медицина (нет названий болезней, или внутренних органов человека), спорт (ученики не знают названий многих видов спорта),
любовь и отношения (в учебнике нет слов "сделать предложение", "ЗАГС", "отшить", "красивая попка", "гандон" и т.д. и т.п.)
В этом дебильном учебнике целая тема посвящена написанию резюме, но в трёх томах ни разу не упоминается слово "развод", "алименты", "беременность" и т.д и тп.
То есть такое впечатление что учебник (все три тома) написан, чтобы научить будущих рабов рабочей терминологии, а жить человеческой жизнью им не надо.

А в чем, на ваш взгляд, проблема Themen Aktuell и подобных курсов? В принципе мало часов для освоения языка или не тем их наполняют?

Учебник именно "не тем наполняют".
- Тупые, никому не нужные скучные темы (типа обсуждения диграммы возрастной пирамиды Германии).
- Абсолютно никому не нужная напыщенная официальная лексика, которую реальные живые немцы в обиходе не используют.
- Темы уроков скучны как смерть - одежда, устройство на работу, здоровье, родственники - тоже мне "захватывающие интересные темы".
Хотя из тех же слов можно составить историю об ограблении банка, о похищении алкоголика инопланетянами, об истории медицины (теже термины что и в "здоровье", но гораздо интереснее... и т.д. и т.п.
- Почти полностью отсутствуют законченные примеры фраз, которые ученик мог бы для тренировки повторить сам без учителя.
Вернее, немного фраз для тренировки есть, но их вынесли в отдельную брошуру, которую ещё докупить надо за 25 евро.
- Куча дебильных упражнений, которые сводятся к выставлению крестиков, как в кроссворде.
Итог всего этого - по этой книге ни один среднестатистический человек самостоятельно не научится говорить. Читать может и научится, но не говорить.
Да и даже с учителем вряд ли научится. Вернее, не с каждым учителем. Потому что точно так же, как и для учеников, этот учебник просто раздражитель для любого вменяемого учителя, который долгие годы живёт в Германии, и хорошо знает, что ученикам для жизни реально надо, а что не надо.
Я учу людей не в группах, а один на один. И поэтому мне легче, чем учителям на курсах. Не могу себе представить, как по этому учебнику можно чему-то научить группу из 5 - 7 человек. Это просто не возможно. Мне уже с одним человеком надо минимум 20 мин за урок, чтобы реально научить его практически говорить по немецки. Можно хоть 100 лет тупо читать немецкие книги, и даже стать литературным переводчиком, но пока рот не откроешь, и не начнёшь реально громко вслух говорить на немецком хотя бы вслед за учителем - никогода ты говорить не начнёшь.
А если предположить, что в этой группе из 5 человек все пятеро из разных стран, а я немец и не знаю их родных языков (а это в Германии сплошь и рядом) - то вААще сушите вёсла. Как немцы этот бардак называют "обучением", и даже берут за это деньги (пусть небольшие, но берут) я вообще не понимаю.
Единственное исключение, что в этой группе все ученики подберутся исключительно одарённые, с ангельским поведением, и сильным желанием учится. Все пятеро.
Но такое не реально.

Реально бы, я экзамен на знание немецкого языка делал так:
Сели напротив друг друга с пивцом или винцом в баре, и понеслась.
15 минут разговариваем....да всё равно о чём. Хоть о его кошке у которой допустим блохи.
Ну, если о кошке и блохах ему сложно, то хотя бы о женщинах, если испытуемый мужчина.
И если я вижу, что он не знает, как по немецки звучат выражения "красивая жопа", "подьехать (к бабе)", "высокие каблуки", "бюстгальтер", "любовница", то я посылаю его подальше, и никаких там A1 или A2.
Ну ладно, ещё ниже снизим планку. Он хоть что-то должен о женщинах мямлить, но СЛИТНО и БЕЗ ЯВНЫХ ЗАПИНАНИЙ.
Пусть мне хоть избитый анекдот расскажет, типа "вернулся муж раньше из отпуска, открывает даерь своей квартиры и видит..."
И кстати, за 2 года обучения, если бы я тупо следовал этому дебильному трёхтомному учебнику, мои ученики и не знали бы этих выражений. Их в учебнике нет.
Там есть хренота типа "Sehr geehrte Damen und Herrren, hiermit bewerbe ich mich um die Stelle eines..."
Ну и чо толку с этого? Ну возьмут человека на работу, а он с коллегами на житейские темы ни бэ ни мэ сказать не может... Выгонят ведь за тупость через неделю.
А то, умеет человек писать по-немецки, или нет, мне глубоко наплевать. Я этого даже и не проверял бы. Читать мало-мальски умеет - и хватит.
Чай не писателя из него готовлю. Много ли в реальной жизни люди пишут на своём родном языке? Ну на форумах может только иногда, но это не жизненно-важно.
И если ученик пишет по немецки с ошибками, но хоть что-то пишет, я бы немцам в консульстве в Новосибирске сказал бы - "вы б на рожи своих упитых безработных в Германии посмотрели". Миллионы немцев если писать на немецком и умеют, то ей-ей ненамного лучше русских, изучающих немецкий язык.

По факту в группе 15-20 человек собирается:)

Ну тогда можно спокойно принести на занятия закуску, бутылку водки и колоду карт, и удобно устроится на задней парте.
Эффект будет одинаковый - что за первой партой, что за последней.
Училка хоть русская, или немку поставили?
И сколько месяцев курсов вам дали?
Даже в СССР (золотое время было) в средней школе клас в 30 человек для занятия английским языком разделяли на две группы по 15 человек.
В СССР знали, как учить иностранным языкам.

На форуме одна дама писала, что у нее на курсах так и было: )

Писал уже в другой теме:

У меня конкретно 400 часов, 4 месяца, т.е. с А2.1. А так обычные интеграционные курсы, 600 часов.

В ответ на:

---

Миллионы немцев если писать на немецком и умеют, то ей-ей ненамного лучше русских, изучающих немецкий язык.

Bерно! A так же верно и то, что миллионы ! ! немцев вообще букв не знают.

А какой, по-Вашему, отличный учебник для преподавания немецкого начинающим?

зато они говорят без акцента и этим они априори правы Я пока рта не раскрою, тоже нормальная такая немка

Конкретный учебник по немецкому даже не могу назвать. Реально хорошего я пока ещё не видел. Ни русского, ни немецкого.
Примером очень хорошего учебника можно назвать вот это (хотя это для английского языка):
www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fbookbox.com.ua%2Fuploads%2Fposts...
Этому учебнику уже 60 лет. Но он по прежнему актуален, и переиздавался уже десятки раз.
Тогда даже не было современной красочной глянцевой полиграфии. Внутри он просто чёрно-белый. Но зато на многих страницах весёлые чёрно-белые картинки-карикатуры. Простые нужные слова. Понятные и лёгкие примеры. Интересные темы из жизни.
Темами для изучения в учебнике должны быть сказки и весёлые истории (возможно и исторические) со смешными картинками, но никак не "как написать резюме на работу".
Учебник должен быть хорошо структурирован, чтобы если у ученика появляются вопросы, он находил бы ответы уже на той же, или в крайнем случае на следующей странице, но никак не в конце учебника, или вообще, в другой отдельной части, которую ещё дополнительно покупать надо.
А вот немцы портят свои учебники даже современной цветной полиграфией. Например они печатают текст упражнения тёмно-зелёным текстом на тёмно-синем фоне страницы. Ну не уроды ли? Мне ведь надо этот текст читать, а не цветами страницы любоваться. А читать трудно, из-за того что тёмное на тёмном.
То есть дай кретину лучшие типографии, и лучшие печатные станки - он все равно останется кретином.
Я бы сравнил написание хорошего учебника с написанием хорошего романа.
Так вот, у англоязычных есть Стивенсон, Конан Дойл, Джек Лондон, Марк Твейн, и многие другие, а в вот у немцев таких нет.
Я бы даже сказал, что народу, которому на роду написано крутить гайки, не дано быть мечтателем и писателем - ни романов, ни учебников.

Полностью с Вами согласна. В наших школьных невзрачных учебниках немецкого была по крайней мере ясная структура. Темы были скучными, конечно... А в этих новых красочных учебниках черт ногу сломит... Все как-то накидано в непонятном порядке на странице, не знаешь, куда смотреть и зачем все это нужно. Мой мозг плавится. Учебники красочные, но бестолковые и дорогие. Мне посоветовали Lagune. На ОЗОНе даже есть один положительный отзыв, судя по всему от педагога. Вы занимались по этому учебнику? Как он Вам?

ну и чё?
Я взял 5 уроков(по часу) с нуля,
а потом сам выучил до С1 за год. Никаких одарённостей не имею,
а те кто имеют, ещё быстрей учат

А как это "сам выучил"? Каким образом Вы учили, какие пособия использовали?

Не верю.
Выставъте свои сертификаты.
Вот здесь описывается обучение и достаточно высокие результаты сдачи на A1. Все подтверждено сертификатами.
Обучение занимает 30 занятий.
Спасибо УЧИТЕЛЮ или так держать г-н Сеймов!!!
forum.chemodan.ua/index.php?s=dcc834fb3f6e011a998dd7763c288d2b&showtopic=...
Трудности немецкого языка
forum.chemodan.ua/index.php?s=dcc834fb3f6e011a998dd7763c288d2b&showtopic=...

Купил на базаре учебник Завъяловой(такая зелёная) тогда за 15 гривен,
и словарик карманный, нем-рус, рус-нем.
Проходите сами учебник, возникают вопросы- можно на форуме спросить или в интете нарыть.
А, ну я дома не сидел, участвовал в программах Au-pair и FSJ , что дало много разговорной практики,
Ещё взял недельный Vorbereitungskurs для теста ДАФ, потому что без него не хотели продавать место для экзамена...
К экзамену готовился по тем материалам что в интете можно скачать, вроде так и называется Prüfung zum Test Daf

зачем мне что-то кому-то доказывать? Какой прок?

Картошкин, новый ник забацал себе?

Echt? So schnell? Und alles selbst?
Lass uns doch hier ein bißchen Deutsch schreiben, damit ich deine Kenntnisse einschätzen kann.
Und warum fragst du in einem anderen Thread, was "Ficker" auf Russisch heißt?
Jemand, der Deutsch auf dem Niveau C1 kann, stellt keine solchen naiven Fragen.
Und noch mal, bitte, NUR AUF DEUTSCH antworten!
Я надеюсь, что человек, владеющий немецким на уровне C1 сможет мне достойно ответить на немецком...

Вот-вот!

Ich habe nicht vor, mit einem bissigen Marasmatiker zu reden
und um so mehr mich zu rechtfertigen

so ein Lehrer))

И этот маразматик, картошкин, один из немногих конкретно на этом форуме защищал тебя, когда большинство на тебя тут наезжало. Фу таким уродом неблагодарным быть.

В ответ на:

---

Und noch mal, bitte, NUR AUF DEUTSCH antworten!

Da solltest du etwas genauer auf seine Mitteilungen achten . Und zwar, er schreibt: er habe in einem Jahr bis zum C1 gelernt! Und nicht das , dass er etwas AUF DEUTSCH beantworten könne!Das kann er nicht.
C1 heißt- Sprachniveau. Das bedeutet, der Mensch muss nicht ANTWORTEN( weil er es nicht kann), auch muss nicht SCHREIBEN( weil er es auch nicht kann). Der Mensch muss das C1 nur HABEN !

Вопросов больше нет.
И судя по его острой болезненной реакции, возможно это действительно Картошкин.

.
Интересно как бы Вы оценили "Schritte" от того же драного Hueber Verlag ?

Немного не по теме :) Учебники Эккерсли и правда прекрасны. Когда учила английский, они были самыми полезными.

Учебник именно "не тем наполняют".
- Тупые, никому не нужные скучные темы (типа обсуждения диграммы возрастной пирамиды Германии).
- Абсолютно никому не нужная напыщенная официальная лексика, которую реальные живые немцы в обиходе не используют.
- Темы уроков скучны как смерть - одежда, устройство на работу, здоровье, родственники - тоже мне "захватывающие интересные темы".
Хотя из тех же слов можно составить историю об ограблении банка, о похищении алкоголика инопланетянами, об истории медицины (теже термины что и в "здоровье", но гораздо интереснее... и т.д. и т.п.
- Почти полностью отсутствуют законченные примеры фраз, которые ученик мог бы для тренировки повторить сам без учителя.
Вернее, немного фраз для тренировки есть, но их вынесли в отдельную брошуру, которую ещё докупить надо за 25 евро.
- Куча дебильных упражнений, которые сводятся к выставлению крестиков, как в кроссворде.


Там есть хренота типа "Sehr geehrte Damen und Herrren, hiermit bewerbe ich mich um die Stelle eines..."
Ну и чо толку с этого? Ну возьмут человека на работу, а он с коллегами на житейские темы ни бэ ни мэ сказать не может... Выгонят ведь за тупость через неделю.

Как же Вы хорошо все описали!!! У самого такие мысли уже давно в голове поселились. Но у Вас так четко все изложено. Скажите а на немецком Вам это все трудно будет повторить. У нас скоро абшлюспрюфунг и надо будет отзыв написать про бездарно потраченные семь месяцев замечательную учебу на интеграционных курсах.

На немецком я это повторить конечно же могу, иначе я не был бы учителем немецкого, но сейчас лень, и реально тяжело, т.к. в последние дни башка английским и французским занята (надо по работе).
Если я ща начну критическую статью по методите преподавания на немецком писать, у меня наверное закипит голова.
Я же тут пишу больше под настроение.
Да и не измените вы всю эту систему.
С этой системы кормятся издательства учебников, авторы этих кривых учебников (а у них регалии и наверняка учёные степени), и множество посредственных преподавателей, многие из которых сами реально языка не знают, а только тупо следуют учебнику.
Такие учителя обсуждать качество этих учебников не будут. Он для них Библия. И ни вас, ни меня они не поймут, и слушать не будут, особенно немецкие преподаватели.
Они ж с подобными учебниками тут в Германии выросли, и другого не видели. И если с детства удалять гланды через жопу, то это постепенно кажется нормальным.
В Германии в Гимназиях и в ВУЗах кстати, одна пара длится без перерыва 45+45= 90 минут, т.е. полтора часа.
А в моё время в "тоталитарном" СССР всегда было 45 + 10 мин перерыв + 45
Я немецкому декану намекнул, что они дебилы. И что даже мой нач политотдела в армии говорил, что 45 минут - это предел любой лекции или заседания.
А после 45 минут слушатели тебя просто начинают ненавидеть - всё равно, что ты там рассказываешь.
Что, думаете послушали они меня?
Поэтому я искренне удивляюсь наивным дуракам, которые специально едут из России в Германию чтобы получить тут "качественное" высшее образование.

В "Schritte" уже хорошо то, что Kursbuch и Arbeitsbuch соединены в одну книгу, а в "Themen Actuell" это разнесено по даум разным книгам.
Но в целом... всё так же, как и в Themen - и оформление, и структура один в один, хотя авторы разные.
Так же отсутствие должного колличества вменямых примеров для тренировки, такие же дурацкие кроссворды с крестиками-ноликами, так же черезчур много красок - как буд-то это учебник для пятилетних детей, которым пёстрые картинки нужны.
Такое впечатление, что издательство диктует авторам, как должен выглядеть учебник, поэжтому все учебники на одно лицо.

Ладно попробую кстати перевести сам. Чем не тренировка? А систему действительно не подвинешь. Пичалька.

Сочиняйте, такие письма тоже надо уметь писать, не все же те, что Шритте предлагает. Я в свое время тоже "отблагодарила" в конце, в письме. Там пол страницы оставили нам для отзывов и предложений. Человек 10 точно передали сердечный привет школе, преподавателям и издательству Шритте. Жаль, что дальше школы письмо вряд ли уйдет. Так и будут продавать эти дебильные учебники, набирать группы с разными уровнями и мотивацией...
Germantrainer - огромное спасибо за рекомендацию по английскому, уже давно нечто подобное ищу, но многие пособия наподобие этого самого Шритте. Просматривала Бонк, но он безумно скучный, сложный. Ваша ссылка, то что надо:) жаль, что немецкий в подобном виде не представят.

Мерси.
А по учебнику тому училась ещё моя мама будучи на инязе а далёком 1965 году.

А кто подскажет в каком из учебников? Шритте, Лагуна, Дельфин, Themen Neu или Aktuell есть диалог про то, как Один товарищь хочет купить или холодильник или Электроплиту. И спрашивает продавца - "Wie funktioniert das?" Der antwortet - "Funktioniert gut, aber nur heute" Там и остальные диалоги немного с юмором были. Уж всяко веселее чем про разносчика пиццы из Пакистана.

Gemantrainer у нас тут на днях задание было Bewerbung написать. Ну я решил приколоться и скачал из интернета вот это www.google.ru/imgres?imgurl=http%3A//static.cosmiq.de/data/question/de/e9...
Преписал от руки и сдал. Каково же было мое удивление. Когда мне как и всем остальным вернули мой пасквиль с исправленным красными чернилами текстом. Ха ха. И это при том, что у меня уровень, который уже не позволяет делать такие ошибки если не делать их специально. Короче нет чуства юмора.

germantrainer какой из них правильный? помогите не ошибиться www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.H0....

Я имел в виду вот этот. Это 4 тома, издание 1967 года.
Возможно совсем новые переиздания выглядят по-другому.
Полное название: "Essential English for Foreign Students" C.E. Eckersley
http://60.img.avito.st/640x480/1380571760.jpg
Есть тут http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3306301

Вот это интересно.
Не расскажете ли, сколько учеников после окончания средней школы в СССР могли бегло пообщаться на тему "красивой жопы" на иностранном языке?
или хотя бы вообще на какую-нибудь тему? И даже не после школы, а после ВУЗа?
"Читаю и пишу со словарём" - так отвечали выпускники школ и вузов в анкетах на вопрос о знании иностранных языков.
Критика вещь хорошая. И немецкие учебники, конечно, требуют улучшения.
Но критика должна быть конструктивной.
Может напишете Ваш учебник?

В ответ на:

---

Но критика должна быть конструктивной.

B CCCP- закладывался мощный фундамент под грамматику иностранного - с прицелом на будущее изучение языка.
Kстати , и сегодня выпускникам лингвистических вузов, выдавая дипломы, говорят: диплом вуза / 6 лет учебы в вузе / - ещё не значит - знать язык; это всего лишь инструмент- для его дальнейшего изучения .

скажите пожалуйста, в СССР закладывался фундамент. Где должны были возводиться стены? За пределами СССР?
Выпускники не лингвистических ВУЗов и тем более школ иностранных языков не знали.
"Читаю и пишу со словарём"

В ответ на:

---

"Читаю и пишу со словарём"

писали правду!
A сегодня что ? - имеет лингвистический диплом, но не знает даже букв! не знает элементарных правил грамматики. Bсё- ложь!

так что же получается фундамент закладывали, закладывали, классы по 15 человек делили,
книжки замечательные, тыщи рублём обрисовывали, а в результате суровая правда: "Читаю и пишу со словарём"?

В ответ на:

---

"Читаю и пишу со словарём"?

да хоть все 50 лет учи язык , хоть всю жизнь , всёравно в словарь лезть нужно , у хорошего преподавателя немецкого - словарь - всегда под рукой; и всёравно ошибки допускает .
я сам - уже скоро будет , как 30 лет в германии , и до этого я немецкий и в школе и в институте в CCCP учил , ну так я постоянно , каждый день по 10-20 раз в словарь смотрю !
и так - до CMEPTи! буду .

так как его учили в СССР можно было и 100 лет учить с тем же результатом.
Это читали и писали со словарём, а уж поговорить на любую тему, не обязательно о "красивых жопах"
могли только выпускники инязов или, может быть, спецшкол с языковым уклоном.
Выпусники нормальных общеобразовательных школ иностранных языков не знали.
Выпусники неязыковых вузов иностранных языков не знали.
Поглядите на своих 40-50 летних знакомых.
Если они не из немецкой семьи, где говорили на родном языке, то на иностранных языках они и не разговаривают.
А если разговаривают, то выучили здесь с нуля.

ППКС!

Не знаю в каком ауле вы ходили в школу в СССР...
В моём 10-том классе (обычная средняя школа г. Харькова) было минимум 5 человек, которые хорошо говорили по-английски.
Вам я, смотрю, не нравится правда о Германии.
Как контраст - дай бог, чтобы хоть один современный выпускник гимназиума в Германии после абитуры (а это 12 лет "страдания", вместо 10-ти в СССР) мог бы так же говорить, как и те мои 5 одноклассников 25 лет назад.
Говорю со знанием дела, потому что иногда помогаю немецким детям в Германии с английским. У них в Германии на уроках английского языка такие же тупые учебники, и такой же дебилизм, как и их немецкие учебники.

Я сам учился в Германии в техническом ВУЗе.
Из группы в 25 человек английский знали и получали хорошие оценки только я и ещё один парень из Египта - все отальные, урождённые немцы из под Штуттгарта с абитурами - не понимали ни слова по-английски, хотя и учили его минимум 5 лет в немецком гимназиуме.
Это было в 1995 году.
Под Штуттгартом в 90-е годы я часто ходил на немецкие дискотеки, куда также ходили американские солдаты по граждание, и где немецкие барышни пытальсь затщить этих солдат в кровать, чтобы в итоге слинять из скушной провинциальной жизни в Германии в Америку в качестве жены.
Зрелище было смешное и печальное. Даже те немецкие девушки, которые реально хотели слинять в США, не могли внятно и пары слов сказать на английском.
А одной дурочке Я ЛИЧНО 30 МИНУТ с успехом втирал, что я американец, и она меня не раскусила.
Потом мне пришлось ей даже доказывать, что я русский, а то тоже не верила.
И это несмотря на продолжающуюся оккупацию западной Германии американскими войсками.
У них тут аж 70 тыс англоязычных оккупантов стоят аж с 1945 года т.е. уже 70 лет + минимум 30 тыс членов семей US оккупантов, и того 100 тыс англоязычных, и не смотря на это эти "способные" немцы в массе своей знают английский не лучше чем ученик 10 класса в школе в Новосибирске, где американцев никогда не было.
Кстати, раньше US оккупантов с членами их семей в Германии было более 200 тыс. так что возможностей выучить английский у оккупированных немецев было куча.
Так что, не надо рассказывать сказки, если вы не в теме.

мой Днепропетровск такой же аул как и Ваш Харьков и жил я в такой же сакле как и вы.
И я через такие же горы, что и вы, пробирался в школу, затем в техникум и далее в университет
Вы можете как угодно пальцы гнуть.
В СССР иностранные языки преподавали отвратительно.
Методики преподавания, направленной на изучение живой иностранной речи не было.
Учили, если это можно было так назвать, по скучнейшим и тупейшим учебникам.
В вузах сдавали зачёт, сдавая "тысячи" - в газете обводили рубль и каждое слово переводили, опять таки со словарём.
В результате поголовно выпускники общеобразовательных школ и неязыковых ВУЗов иностранных языков не знали.
(за редчайшим исключением) Некоторые, подчёркиваю, некоторые сами учили, некоторые с репетиторами.
Вот они чего-то добивались. А школа или ВУЗ к этому не имели никакго отношения
Вы, как и цуцик, не можете сконцентрироваться на написанном, болтает вас, как в проруби в шторм.
Я про Германию и слова не сказал и про немецкое образование тоже.
Мои посты касаются только преподавания иностранных языков в СССР в то самое "золотое время".
PS. 5 человек из 30 не маловато ли для великолепных книг, продвинутой методики и "золотого времени"?

Всё познаётся в сравнении. В Германии в классе не было бы даже и 5-ти учеников, как это было в СССР.
А "золотое" образование Германии я вижу на примере немецких депутатов и министров наворовавших липовых диссертаций.
Как частный пример - я сам. Я знаю 3 иностранных языка, и это благодаря советской системе образования.
В моём Марцане (огромный район Берлина) я часто захожу в бары и в пивные.
Так вот, немцы любят подпевать американским певцам, но...перевожу эти песни немцам я, т.к. из них в массе никто не знает английский.

В ответ на:

---

Мои посты касаются только преподавания иностранных языков в СССР в то самое "золотое время".

золотое время сегодня - около 5 - 6 Mиллионов немцев вообще не знают букв алфавита, oколо 20 Mиллионов немцев не могут граматно написать простое письмо на своём родном .

In Deutschland waren 2011 nach einer Studie der Universität Hamburg ca. 4 % bzw. 2 Millionen der Erwachsenen totale sowie mehr als 14 % bzw. 7,5 Millionen funktionale Analphabeten.
Итого, 2 млн немцев не умеют писать вааще, и ещё 7 млн пишут с трудом. Предовая европейская страна...

А вы думаете, в России что ли лучше стало? Это общая тенденция.
В советское время с языками было плохо, потому что мотивации не было. Где и с кем говорить-то?..
Сейчас в России учат еще хуже. Но зато нет "занавеса". Язык стал нужен для работы, в путешествиях. Народ стал сам учить или репетиторов нанимать. А в школах и вузах стало не то что не лучше, а в сто раз хуже. Еще и платно.

тем неменее это так пусть 2 млн немцев не умеют писать но остальные за то, машиностроение, приборостроение, медицина, на слуху только немецкие производители (( тупицы как вы их называете вряд ли на такое способны

Ну например, кто бы мог подумать, что немцы сажают сумашедших пилотов за штурвал самолёта, а они потом гробят себя и сотню пассажиров заодно...
Всё это произошло над Францией. Хорошо, хоть не Париж упал.
Это наверняка был Аэрофлот? Ой! Да неужели Люфтгаза! Батюшки, да не может быть!
Вы об уме народа судите однобоко и за короткий промежуток времени.
"Умные" немцы начали подряд с промежутком всего в 25 лет две мировые войны, которые позорно проиграли.
В результате последней войны они лишились больше 33% своей территории.
Как следствие войны немцы потеряли независимость и до сих пор оккупированы войсками США.
О каком "уме" тут можно говорить?
Тяжело назвать умным и независимым народ, золотовалютный запас которого на 75% находится в ... Нью-Йорке.
Это всё-равно, что вы, нагло начав пьяную драку, и потеряв в итоге большую часть своей квартиры и свои деньги нанёте говорить, что вы "очень умны".
А уж о литературе и уж тем более о немецком кино так я вообще молчу. Их по большому счёту просто нет.
С чего бы это? Как нет и хороших учебников, что и было моей изначальной темой.

"Спасибо" перестройке, тупому Мише Горбатому, и алкашу Ельцину. Теперь всё как на западе.

демагогия. Чтобы оценить качество преподавания иностранного языка не нужно ни с чем сравнивать.
Достаточно оценить владение этим самым иностранным языком.
В СССР, по окончании общеобразовательных школ и неязыковых вузов,
иностранными языками владели единицы, которые сами этими языками занимались,
независимо от школьной или вузовской программы.
Остальные владели на уровне "пишу и читаю со словарём".
У вас просто проблемы с логикой и концентрацией на одной теме.
Вам почему-то кажется, что покритиковав Германию (против чего я не возражаю)
вы тем самым сразу поднимите школьное и вузовское обучение ин. языкам в СССР на недосягаемую высоту.
А она было просто плохим.

Покажите мне хороший учебник немецкого языка, тогда и погворим.
А пока налицо неспособность немцев написать нормальный учебник для изучения собственного языка, и полный методический бардак на курсах немецкого языка в Германии. Доказательство тому масса негативных отзывов на этом форуме. Эти люди тоже врут?
И поторяю, образование в СССР было лучше.
Я могу сравнить. Я учился и там, и в Германии.

А я вам повторяю, сконцентрируйтесь на одной теме, если вы способны.
Преподавание иностранных языков в бывшем СССР было очень плохим.
Советские люди с любым неязыковым образованием иностранными языками не владели.
Они "читали и писали со словарём", т.е. для тех кто не в курсе, переводили по словарю КАЖДОЕ слово.
Разговаривать и понимать речь не могли вообще.

Успехов вам.

Мне всегда казалось, что выпускники ИнЯза, учившие немецкий, говорили хуже, чем выпускники, изучавшие английский. И это при прочих равных. То же относится и к школе. Помню, что английские группы хоть как-то говорили, а "немцы" всегда были ни бе, ни ме. Не думаю, что дело в том, что немецкий сложнее. Просто действительно учебники паршивые, методическая база никакая.

На этом фоне приятное исключение - это учебники, изданные в ГДР. Они может тоже не фонтан, но всё же получше ФРГ-вских.
А так да... Методики нет, норамльных учебников тоже нет.
Может это и правда, как написание романов? У французов - "Три мушкетёра".
У ангичан - "Собака Баскервилей" и "Остров солкровищ".
А у немцев что? Может я что-то пропустил?
И кстати, если считать хорошего учителя актёром... То тоже... Посмотрите немецкий телесериал типа "Schwarzwaldklinik", и вы всё поймёте.

Немцы - это народ der Dichter und Denker. С поэтами и мыслителями у них все хорошо. Типа как у нас - у русских)))) Томас Манн, Фейхтвангер, Цвейг (тоже по-немецки писал, хотя мрачно, но интересно), из относительно современных Ремарк. Сказки еще. Справедливости ради нужно сказать, что и русские ведь ничего приличного не разработали на своем родном языке. Пушкина что ли давать на уроках? Толстой и Достоевский тоже на любителя, причем продвинутого уровня. У меня одноклассница англичанам Тургенева рискнула почитать, за что и поплатилась. Сказали, что это вообще нельзя читать, что депрессивно и скучно. Выручают советские детские писатели.

В ответ на:

---

Преподавание иностранных языков в бывшем СССР было очень плохим.

Hу, если в CCCP было плохое , то теперь оно стало ещё хуже , и не только в CCCP, а и везде .
Oсобенно когда у человека- диплом универа, а он не знает толком букв и элементарных правил, жесть...

То что оно стало хуже, не доказывает, что она было хорошим до того как стало хуже.

B Poссийской Империи - было лучше , при царе Hиколае 2-oм.
Hо тебя это не успокоит, как и ничто другое не успокоет тебя , уже никогда. A всё потому , что в 43 под Cталинградом все подобные по башке схлопотали.

если человек идиот, то это надолго

Я бы сказал "навсегда" вместо "надолго".

Раздел называется "Немецкий язык", а на самом деле трибуна воинствующих идиотов.

Зрители уже разошлись, но актёр ещё по прежнему машет руками на пустой сцене.

оказывается разошлись не все, кое-кто остался на трибуне