Вход на сайт
Интеграционные курсы. Отказ из-за ВО!
NEW 01.08.15 19:46
в ответ RuJewUkr 01.08.15 19:35
Почему не хотите? Боитесь?
Распечатайте на бумажку тексты законов, которые я там выше скопировала, и идите с этой распечаткой к бераторше. Не съест она вас...
Покажите ей распечатку и попросите объяснить, какую связь она видит между ВО и уровнем немецкого языка.
Ваша бераторша неправильно трактует цитируемый закон.
Вот и попросите ее либо предъявить правильный закон, по которому иностранцам с ВО следует отказывать в курсах.
Либо пусть дает курс и не нарушает законы.
Распечатайте на бумажку тексты законов, которые я там выше скопировала, и идите с этой распечаткой к бераторше. Не съест она вас...
Покажите ей распечатку и попросите объяснить, какую связь она видит между ВО и уровнем немецкого языка.
Ваша бераторша неправильно трактует цитируемый закон.
Вот и попросите ее либо предъявить правильный закон, по которому иностранцам с ВО следует отказывать в курсах.
Либо пусть дает курс и не нарушает законы.
NEW 08.08.15 12:55
А я свои курсы вспоминаю с удовольствием. Меня это дисциплинировало, сидела до ночи с домашними заданиями и результаты были.
Самое главное - выбрать преподавателя. Я не выбирала - просто повезло. Уже писала много раз, что учителя попались замечательные: одна ПП из Омска, вторая - коренныя немка. "Наша" требовала больше, и была ответственней. ОООчень много в нас вложила. Кто сам не платил, а был напрвлен от АА - это дааа, пЭсня, сначала хотелось расстрелять, или просто было хорошо, когда их вобще не было на занятиях. Потом как-то попривыкла, и не обращала внимание, я здесь пришла за СВОИМИ знаниями (ну и за 50% потраченных денег,конечно-это тоже хорошо мотивировало) - и мне пофиг, зачем вы все сюда ходите. А группа была - из 18 человек - 9 понимали по-русски). С некотороми до сих пор общаемся, с кем симпатии питали на курсах.
Ходить-не ходить на курсы - решение добровольное, как и сдача экзамена. Думайте и выбирайте преподавателя. Если есть альтернатива - самостоятльно или с репетитором - то это ж все по желанию! Главное - цель достичь, а не напоминать своим мычанием Эллочку-людоедку.
Да, по сути вопроса. У меня тоже - два ВО. Никаких вопросов не возникало.
в ответ Терн 29.07.15 20:45
В ответ на:
главное, чтобы мотивация была у вас. у учителя всегда можно спросить непонятное. можно самому учить намного больше, чем все, оставаясь в группе
главное, чтобы мотивация была у вас. у учителя всегда можно спросить непонятное. можно самому учить намного больше, чем все, оставаясь в группе
А я свои курсы вспоминаю с удовольствием. Меня это дисциплинировало, сидела до ночи с домашними заданиями и результаты были.
Самое главное - выбрать преподавателя. Я не выбирала - просто повезло. Уже писала много раз, что учителя попались замечательные: одна ПП из Омска, вторая - коренныя немка. "Наша" требовала больше, и была ответственней. ОООчень много в нас вложила. Кто сам не платил, а был напрвлен от АА - это дааа, пЭсня, сначала хотелось расстрелять, или просто было хорошо, когда их вобще не было на занятиях. Потом как-то попривыкла, и не обращала внимание, я здесь пришла за СВОИМИ знаниями (ну и за 50% потраченных денег,конечно-это тоже хорошо мотивировало) - и мне пофиг, зачем вы все сюда ходите. А группа была - из 18 человек - 9 понимали по-русски). С некотороми до сих пор общаемся, с кем симпатии питали на курсах.
Ходить-не ходить на курсы - решение добровольное, как и сдача экзамена. Думайте и выбирайте преподавателя. Если есть альтернатива - самостоятльно или с репетитором - то это ж все по желанию! Главное - цель достичь, а не напоминать своим мычанием Эллочку-людоедку.
Да, по сути вопроса. У меня тоже - два ВО. Никаких вопросов не возникало.
NEW 08.08.15 16:05
Почему фиговым то? Я тоже и курсами, и преподавательницей была довольна.
Сейчас до следующего курса учу самостоятельно. Но несмотря на то, что постоянно общаюсь на немецком (муж, родственники, друзья - немцы), все таки поняла, что материал усваевается лучше, если посещаю курсы.
в ответ dirly-du 08.08.15 14:17
В ответ на:
этим фиговым курсам.
этим фиговым курсам.
Почему фиговым то? Я тоже и курсами, и преподавательницей была довольна.
Сейчас до следующего курса учу самостоятельно. Но несмотря на то, что постоянно общаюсь на немецком (муж, родственники, друзья - немцы), все таки поняла, что материал усваевается лучше, если посещаю курсы.
NEW 10.08.15 14:43
в ответ RuJewUkr 29.07.15 18:19
И мне в Гамбурге в апреле предложили: ВНЖ на 18мес. и интеграционные курсы, либо - ВНЖ на 4 года, если есть диплом ВО, без права на курсы. Мы обрадовались второму варианту и донесли диплом с переводом.
Потом пришло письмо с теми же параграфами, что и у Вас. "Sie verfügen über einen Hochschul- oder Fachhochschulabschluss oder eine entsprechende Qualifikation". Может, все же не положено по Blue Card? (муж работает)
Про Orientierungkurs тоже ничего не говорили, надо попробовать узнать про него.
Напишите пжл, как у Вас разъяснится, тоже интересно..
Потом пришло письмо с теми же параграфами, что и у Вас. "Sie verfügen über einen Hochschul- oder Fachhochschulabschluss oder eine entsprechende Qualifikation". Может, все же не положено по Blue Card? (муж работает)
Про Orientierungkurs тоже ничего не говорили, надо попробовать узнать про него.
Напишите пжл, как у Вас разъяснится, тоже интересно..
NEW 12.08.15 11:52
VWV zum AufenthG
44.3.1.2 Nach § 44 Absatz 3 Satz 1 Nummer 2 haben auch Ausländer mit erkennbar geringem Integrationsbedarf
(vgl. Nummer 30.1.4.2.3.1) keinen Anspruch auf Teilnahme am Integrationskurs.
Ein geringer Integrationsbedarf liegt i. d. R. dann vor, wenn der Ausländer einen
Hochschul- oder Fachhochschulabschluss oder eine andere entsprechende Qualifikation besitzt.
30.1.4.2.3.1 Ein erkennbar geringer Integrationsbedarf ist i. d. R. anzunehmen bei Ehegatten, die einen
Hoch- oder Fachhochschulabschluss oder eine entsprechende Qualifikation besitzen oder eine
Erwerbstätigkeit ausüben, die regelmäßig eine solche Qualifikation voraussetzt, und wenn im
Einzelfall die Annahme gerechtfertigt ist, dass der Ehegatte sich ohne staatliche Hilfe in das
wirtschaftliche, gesellschaftliche und kulturelle Leben in Deutschland integrieren wird (vgl. § 4
Absatz 2 IntV).
Letztere Voraussetzung schließt die Prüfung ein, ob der Lebensunterhalt des nachziehenden Ehegatten von ihm
selbst bzw. durch den Stammberechtigten ohne staatliche Hilfe bestritten werden kann.
Nach § 4 Absatz 2 Nummer 1, 2. Halbsatz IntV ist ein erkennbar geringer Integrationsbedarf nicht
anzunehmen, wenn der Ausländer „wegen mangelnder Sprachkenntnisse innerhalb eines
angemessenen Zeitraums nicht eine seiner Qualifikation entsprechende Erwerbstätigkeit
im Bundesgebiet erlaubt aufnehmen“ kann. Im Einzelfall kann diese Prognose auch trotz fehlender
Deutschkenntnisse, z. B. wegen guter und in der Branche maßgeblicher Englischkenntnisse,
positiv sein. Im Falle des Sprachnachweises vor der Einreise in das Bundesgebiet ist
die Prüfung des erkennbar geringen Integrationsbedarfs vor allem anhand geeigneter und
zuverlässiger Nachweise der Hochschulabschlüsse bzw. entsprechender Qualifikation im
jeweiligen Herkunftsstaat zunächst durch die Auslandsvertretung vorzunehmen.
Im Zustimmungsverfahren nach § 31 AufenthV ist jedoch auch die Ausländerbehörde grundsätzlich zur
Prüfung des Ausnahmetatbestands verpflichtet, insbesondere hinsichtlich der Integrations- und
der Erwerbstätigkeitsprognose im Inland, wenn sie auf dieser Grundlage die Zustimmung zur
Visumerteilung erteilt. Die Zustimmungserklärung muss entsprechende Erwägungen erkennen
lassen. Eine positive Erwerbstätigkeitsprognose ist nicht vom Nachweis eines konkreten
Beschäftigungsangebots oder -vertrages abhängig. Die Bundesagentur für Arbeit ist
nicht zu beteiligen. Regelmäßig wird eine enge Abstimmung zwischen Auslandsvertretung
und Ausländerbehörde zur Feststellung des Ausnahmetatbestands im Einzelfall geboten
sein. Die geforderte Erwerbstätigkeitsprognose stellt ein Korrektiv dahingehend dar, dass die
Inhaber ausländischer Hochschulabschlüsse bzw. vergleichbarer Qualifikation nur dann
vom Sprachnachweis befreit werden, wenn sie in Deutschland auch begründete Aussicht auf
Aufnahme einer entsprechenden Erwerbstätigkeit haben.
в ответ RuJewUkr 11.08.15 23:32
В ответ на:
Как раз таки незаконное или искаженное
Как раз таки незаконное или искаженное
VWV zum AufenthG
44.3.1.2 Nach § 44 Absatz 3 Satz 1 Nummer 2 haben auch Ausländer mit erkennbar geringem Integrationsbedarf
(vgl. Nummer 30.1.4.2.3.1) keinen Anspruch auf Teilnahme am Integrationskurs.
Ein geringer Integrationsbedarf liegt i. d. R. dann vor, wenn der Ausländer einen
Hochschul- oder Fachhochschulabschluss oder eine andere entsprechende Qualifikation besitzt.
30.1.4.2.3.1 Ein erkennbar geringer Integrationsbedarf ist i. d. R. anzunehmen bei Ehegatten, die einen
Hoch- oder Fachhochschulabschluss oder eine entsprechende Qualifikation besitzen oder eine
Erwerbstätigkeit ausüben, die regelmäßig eine solche Qualifikation voraussetzt, und wenn im
Einzelfall die Annahme gerechtfertigt ist, dass der Ehegatte sich ohne staatliche Hilfe in das
wirtschaftliche, gesellschaftliche und kulturelle Leben in Deutschland integrieren wird (vgl. § 4
Absatz 2 IntV).
Letztere Voraussetzung schließt die Prüfung ein, ob der Lebensunterhalt des nachziehenden Ehegatten von ihm
selbst bzw. durch den Stammberechtigten ohne staatliche Hilfe bestritten werden kann.
Nach § 4 Absatz 2 Nummer 1, 2. Halbsatz IntV ist ein erkennbar geringer Integrationsbedarf nicht
anzunehmen, wenn der Ausländer „wegen mangelnder Sprachkenntnisse innerhalb eines
angemessenen Zeitraums nicht eine seiner Qualifikation entsprechende Erwerbstätigkeit
im Bundesgebiet erlaubt aufnehmen“ kann. Im Einzelfall kann diese Prognose auch trotz fehlender
Deutschkenntnisse, z. B. wegen guter und in der Branche maßgeblicher Englischkenntnisse,
positiv sein. Im Falle des Sprachnachweises vor der Einreise in das Bundesgebiet ist
die Prüfung des erkennbar geringen Integrationsbedarfs vor allem anhand geeigneter und
zuverlässiger Nachweise der Hochschulabschlüsse bzw. entsprechender Qualifikation im
jeweiligen Herkunftsstaat zunächst durch die Auslandsvertretung vorzunehmen.
Im Zustimmungsverfahren nach § 31 AufenthV ist jedoch auch die Ausländerbehörde grundsätzlich zur
Prüfung des Ausnahmetatbestands verpflichtet, insbesondere hinsichtlich der Integrations- und
der Erwerbstätigkeitsprognose im Inland, wenn sie auf dieser Grundlage die Zustimmung zur
Visumerteilung erteilt. Die Zustimmungserklärung muss entsprechende Erwägungen erkennen
lassen. Eine positive Erwerbstätigkeitsprognose ist nicht vom Nachweis eines konkreten
Beschäftigungsangebots oder -vertrages abhängig. Die Bundesagentur für Arbeit ist
nicht zu beteiligen. Regelmäßig wird eine enge Abstimmung zwischen Auslandsvertretung
und Ausländerbehörde zur Feststellung des Ausnahmetatbestands im Einzelfall geboten
sein. Die geforderte Erwerbstätigkeitsprognose stellt ein Korrektiv dahingehend dar, dass die
Inhaber ausländischer Hochschulabschlüsse bzw. vergleichbarer Qualifikation nur dann
vom Sprachnachweis befreit werden, wenn sie in Deutschland auch begründete Aussicht auf
Aufnahme einer entsprechenden Erwerbstätigkeit haben.
NEW 13.08.15 02:21
в ответ RuJewUkr 11.08.15 23:32
я вам только ссылки на те законы дала, на которые сослалась ваша бераторша.
А она оказывается ориентируется на руководство к применению этого закона, которое цитируется в сообщении выше. И в соответствии с этим руководством к применению вам вроде бы правомерно отказывают. Якобы ваша супруга с ВО может устроиться по специальности на фирму, где немецкий не нужен. И если в течение некоторого времени ей это не удастся, то тогда можно еще раз поговорить о курсах - как-то так... Я в столь позднее время не могу уже внимательно читать юридические тексты. Поэтому сорри, если наврала где-то. Пусть меня поправят
Хотя есть у меня предчуствие, что это руководство к применению скорее рекомендательного характера, а не дерективного... То есть оно просто рекомендует, как можно применять закон, а не устанавливает правило. Но я не уверена в этом на 100%. Если завтра будет время, почитаю повнимательнее...
Если же не почитаю, то все-равно советую вам капать им на мозги и требовать курсы. Всех этих бераторов измором взять намного проще, чем знанием законов... Хотя одно другому не мешает
А она оказывается ориентируется на руководство к применению этого закона, которое цитируется в сообщении выше. И в соответствии с этим руководством к применению вам вроде бы правомерно отказывают. Якобы ваша супруга с ВО может устроиться по специальности на фирму, где немецкий не нужен. И если в течение некоторого времени ей это не удастся, то тогда можно еще раз поговорить о курсах - как-то так... Я в столь позднее время не могу уже внимательно читать юридические тексты. Поэтому сорри, если наврала где-то. Пусть меня поправят
Хотя есть у меня предчуствие, что это руководство к применению скорее рекомендательного характера, а не дерективного... То есть оно просто рекомендует, как можно применять закон, а не устанавливает правило. Но я не уверена в этом на 100%. Если завтра будет время, почитаю повнимательнее...
Если же не почитаю, то все-равно советую вам капать им на мозги и требовать курсы. Всех этих бераторов измором взять намного проще, чем знанием законов... Хотя одно другому не мешает
NEW 13.08.15 14:06
в ответ aschnurrbart 12.08.15 11:52
Понятно...Хорошо,что её сегодня не было на месте Руководство штука интересная(это как в армии по уставу жить), но логики в том, как пройти Orientierungskurs и сдать после него тест с А1 тут не написано...Да и работу найти...А вот это: ''ohne staatliche Hilfe in das wirtschaftliche, gesellschaftliche und kulturelle Leben in Deutschland integrieren wird'', звучит, как издевательство. Впрочем, спасибо за информацию.
NEW 20.08.15 14:56
в ответ RuJewUkr 29.07.15 18:19
Дд!
Я сегодня доехала до БАМФ в Гамбурге и там сотрудница, узнав, что у меня есть диплом о ВО, но в АБХ отказали в курсах, сообщила, что право, конечно, есть (!)
Дала заполнить антраг и выдала тут же Zulassung (оно же и есть разрешение-направление вроде?..)
1.2евро в час, после сдачи В1 могут компенсировать половину, это же оно и есть? (Логика мне не оч понятна.. )
Я сегодня доехала до БАМФ в Гамбурге и там сотрудница, узнав, что у меня есть диплом о ВО, но в АБХ отказали в курсах, сообщила, что право, конечно, есть (!)
Дала заполнить антраг и выдала тут же Zulassung (оно же и есть разрешение-направление вроде?..)
1.2евро в час, после сдачи В1 могут компенсировать половину, это же оно и есть? (Логика мне не оч понятна.. )
NEW 25.08.15 14:12
Мы живем в NRW по Блукарте мужа-программиста. В январе 2015 выдали мне бумажку на посещение ИК, а потом начальник мужа что-то там написал в БАМФ и мужу прислали тоже! ВО у обоих. О моем не помню спрашивали ли, но в анкете было указано, что я Apothekerin
Но я на ИК не советую. Кроме них и частных уроков есть еще школы при универах. Вот это как по мне самый лучший вариант. Я уже заканчиваю В1, муж тоже на своих ИК, но вот я говорю и знаю грамматику намного лучше, а он почти не говорит, так по мелочи.
Но я на ИК не советую. Кроме них и частных уроков есть еще школы при универах. Вот это как по мне самый лучший вариант. Я уже заканчиваю В1, муж тоже на своих ИК, но вот я говорю и знаю грамматику намного лучше, а он почти не говорит, так по мелочи.
NEW 25.08.15 19:48
в ответ RuJewUkr 29.07.15 18:19
Что-то кажется мне, что теперь беженцев будут активно обучать, а остальные пусть сами выкручиваются. А где же столько учебных мест и преподов набрать, чтобы на всех хватило? В1 нужен для получения гражданства. Так что его сдать необходимо. В Volkshochschule можно пойти, но там платить придётся. Но там и учат лучше. А на обычных курсах, если на самом деле беженцы там будут, то там делать нечего. Будут топтаться на одном месте и никакого толку не будет. Для людей с ВО можно попытаться попроситься на Оттобеники. Мне в ДЦ предлагали такие курсы. Или в АА можно спросить. Если от АА, то это будет бесплатно.
NEW 25.08.15 21:11
в ответ acm 25.08.15 19:48
Обучать всех будут, только вместе с беженцами действительно тяжеловато будет учиться. И учителя найдутся, вопрос в качестве.
Платно/бесплатно не от заведения зависит, а от того, проводит ли заведение интеграционные курсы. VHS проводит.
Отто Бенеке, насколько я знаю, с В2 начинает. На В1 всё равно где-то в др. месте учить надо.
Платно/бесплатно не от заведения зависит, а от того, проводит ли заведение интеграционные курсы. VHS проводит.
Отто Бенеке, насколько я знаю, с В2 начинает. На В1 всё равно где-то в др. месте учить надо.
NEW 26.08.15 08:44
в ответ rh13 25.08.15 21:11
Я ходила на курсы для беженцев пока ждала интеграционные. Учебник для беженцев Шритте 1, на интеграционных - 1+. На интеграционных люди из ЕС, Турции и сирийка одна с родней в Лондоне и в Нью-Йорке (так и хочется спросить "а что ты здесь делаешь"?), из 18 человек платят 5 (для импортируемых из Румынии, Венгрии, Италии и Испании безработных все бесплатно в том числе бензин - проезд до курсов от 3 км). На курсах для беженцев было лучше кмк, но просто с преподом повезло - коренная немка, очень старалась. А на интеграционных... мда