Всем привет!
Как вючить немецкий язык?
Хотелось бы в аудио (аудиокниги,аудиоуроки) ну и конечно же бесплатное скачивание.
Могли бы вы что нибудь посоветовать?Кто как учил?
Словарный запас хороший,нужна грамматика.
Спасибо!

грамматика в книжке, читать на немецком ( лучше начинать с детских книг, смотреть телевизор, ну и на улицу к людям тренироваться

1. уровни владения языком ныне стандартизированы
всего их 6
A1, А2, B1, B2, C1, C2
уровни подробно расписаны, что именно сможет успешно отучившийся в конце каждого конкретного уровня - можно легко найти в интернете.
каждый уровень включает в себя четыре аспекта: понимание прочитанного, понимание сказанного, умение самому что-то сказать и умение самому что-то написать.
2. если вы пойдёте учить немецкий язык в ФРГ, то первые три уровня есть базовый курс.
на него отводится 600 часов в классе.
чтобы эти 600 часов не прошли даром и были успешно усвоены нужно ещё 900 часов заниматься дома.
в порядочной языковой школе вам не предложат больше 4 часов в день
в жадной школе будет 5 часов в день.
т.е. в порядочной школе, находясь в языковой среде, и, что самое главное, используя язык базовый курс занимает 8-9 мес. в зависимости от каникул.
при этом вы занимаетесь 4 академических часа в классе и 6 часов дома или говоря современным языком пашете как раб на галерах.
3. дети учат язык иначе, нежели взрослые.
у "среднего" молодого человека, как правило, с памятью всё в порядке.
поэтому людям "под 40" не надо смотреть на людей "в районе 20".
есть и исключения как в одну (полиглот), так и в другую сторону (языковой кретинизм).
последнее часто из-за лени.
4. для целей обучения иностранному языку используются специальные, т.н. адаптированные (особым образом упрощённые) тексты.
первый экзамен, для успешной сдачи которого необходимо прочитать две обычные книги (и написать по ним небольшое сочинение) - это высший экзамен С2.
его сейчас объединили с "Большим немецким языковым дипломом" и называется он теперь C2:GDS (Großes Deutsches Sprachdiplom)
На самом деле, если вы будете заниматься нормально, то учебника вам будет выше крыши.
Хотя пара тонюсеньких книжек есть для любого уровня. (Ох уж этот Мюллер, например).
5. основа современной методики изучения иностранных языков - это тематическое изучение лексики.
можно взять любой современный учебник - в каждой теме (обычно их 12) будет страничка слов, которые вам нужно перевести и выучить, эти слова должны быть в вашем словарном запасе.
к этом следует прибавить количественные и порядковые числительные, разного рода местоимения и т.д.
все эти слова настолько основополагающие, что отсутствие хотя бы одного из них в словарном запасе может привести к тому, что вы не поймёте сказанного / прочитанного или не сможете выразить свою мысль.
6. до тех пор, пока вы не познакомились с каким-то конкретным словом, не перевели его на родной язык и не запомнили, оно для вас представляет набор звуков:
"ба-ба-ба-бу-бу-бу".
это работает и в родном языке: недавно в книгерож был пост про детей, которые не могут правильно написать слова, им не ранее не встречавшиеся, и пробуют написать их "как услышали".
получается весело.
6. иллюзия понимания на слух без предварительного изучения лексики в немецком языке обманчива.
связано это в первую очередь с тем, что, для среднего россиянина немецкий язык не совсем уж иностранный.
даже никогда не изучавший его человек навскидку имеет в пассивном словарном запасе (узнает произнесённое или прочитанное слово) несколько десятков слов: мама, папа, улица, страна, местоимения, какие-то числительные, ахтунг партизаны и т.д.
кроме того, огромная часть слов русского языка заимствована из немецкого
в третьих - часть слов являются интернациональными.
7. очень важно изучать язык последовательно по современному немецкому учебнику.
в первую очередь это относится к лексике.
очень тяжело понять человека, которые прочитал неадаптированную книжку со словарём, делая в ней пометки, но при этом не может сказать самых базовых вещей.
отсюда следует следующее правило: не забивайте голову никому не нужным хламом.
он всё равно не усвоится
дойдёте до B2 - начнёте и книги читать и фильмы смотреть, а пока - читайте и слушайте адаптированные для изучения языка тексты.
8. грамматика.
на начальном уровне она довольно простая и чтобы не пугать читающего можно её назвать
простыми правилами сложения слов в предложения.
в любом современном учебнике в каждом разделе будет подробно разобрана одна грамматическая тема.
к этому нужно обзавестись совершенно замечательной книжкой "Немецкий язык с человеческим лицом" Ильи Франка и читать её, не обращая внимание на то, понимаете ли вы написанное или ещё не очень.
Начинающим дальше первых 50 страниц не забираться, будет неинтересно.
Дойдёте до B1 - дочитаете книгу до конца.
после этого надо взять ручку и листочек и задать себе вопросы:
1. зачем я хочу изучать иностранный язык.
2. сколько времени в день я готов заниматься (вариант раз в неделю я заведомо не рассматриваю, как несерьёзный).
3. где я найду преподавателя, который будет меня поддерживать (с этим тоже большая проблема см. ниже).
после того, как вы нашли удовлетворительные ответы на эти вопросы можно покупать (или скачивать) учебник и переходить к изучению языка.
9. на что обратить внимание при выборе помощника.
В СССР с преподаванием иностранных языков было в общей своей массе из рук вон плохо.
Ни для кого не секрет, что, в отличие от неплохого владения той же математикой средний советский выпускник, даже имеющий твёрдую пятёрку, не мог общаться за пределами вызубренных к экзамену тем.
Связано это было с тем, что никакого живого общения ни с какими иностранцами не планировалось, а всё обучение языку сводилось к пониманию прочитанных текстов (в те времена это назвалось "читать").
Небольшим исключением, подтверждающим общее правило, являлись дети, родители которых оплачивали репетитора или те, кто хотел поступать в языковой вуз.
Преподавание там тоже было подчинено той же самой цели: научить будущих учителей обучать учеников пониманию текстов.
К сожалению, этот подход полностью не изжит и сегодня.
Относитесь с осторожностью к преподавателю, который:
- не захочет брать современный оригинальный учебник.
- начнёт ставить вам фонетику.
- начнёт говорить, что вас не поймут, потому, что вы говорите это неправильно.
- слишком далеко выйдет за пределы грамматики, излагаемой в учебнике.
- начнёт переводить текст на русский язык по словам или требовать этого перевода от вас.
ну и бегите со всех ног, если вы услышите фамилию автора учебника "Завьялова"
другой крайностью неподходящего для вас преподавателя является модная ныне тенденция "тренеров".
это будет симпатичный и уверенный в себе человек, излучающий успех, вы замечательно проведёте время, узнаете много познавательного и интересного, чему-то из этого удивитесь и запомните на всю жизнь, но в общем и целом результата не будет.
Владение современной методикой обучения очень и очень важно.
Оптимальным, на мой взгляд, является ориентация учителя на успешную сдачу учеников языкового экзамена соответствующей ступени, причём на экзамен натаскивать он вас ни в коем случае не должен.
Что вам нужно от преподавателя, т.е. что вы не сделаете сами
1. Послушать, как вы читаете вслух лексику, которую вам предстоит выучить (в принципе, произношение всех слово можно найти в интернете, много чего озвучено в Lingvo).
2. Быть вашим партнёром в диалогах.
3. Проверять ваши письменные работы.
4. Исправлять ошибки и отвечать на вопросы.

возьму на вооружение
на начальном этапе 2 составляющие: понимание структуры и правил языка и заучивание слов и этих правил

почему??

Я, выпускник советского ВУЗа, знаю немецкий язык отлично, а ты его абсолютно не знаешь.
И какое право имеешь ты, чудо, консультировать других людей, если ты сам АБСОЛЮТНО не знаешь немецкий язык, с ПОЛНЫМ отсутствием фонетического слуха, а значит без произношения, и который тут на этом форуме не может самостоятельно написать ХОТЬ ОДНО предложение на немецком???
И куда ты, профан в немецком, лезешь со своими рекомендациями по методике преподавания??? Ты сам-то язык знаешь??? Ты его кому-нибудь преподавал????

Потому что этот балабол сам абсолютно не знает, что такое фонетика, и не имеет слуха.
Не обращайте на него внимания. Он немецкий язык абсолютно не знает, но охотно лезет с "умными" советами.

Я так понимаю, что вопрос относится к изучению любого языка.
По себе заметил, что когда я учил английский в школе, институте и т.д., то делал это без всякого интереса, ну и с соответствующим результатом разумеется. Грамматику почти не знал, скромный словарный запас. Только когда начал изучать его самостоятельно, стал заметен прогресс.
Начал с того, что читал тексты и смотрел телепередачи только на те темы, которые меня интересовали - книги и документация по программированию, спортивные передачи. Да да, речи спортивных комментаторов многое дали. Думаю, польза здесь в том, что ты слушаешь одного и того же человека, кроме того у комментаторов все-таки ограниченный набор слов. Т.е. проще сосредоточиться именно на структуре языка. Со временем начинаешь понимать слова, которые ты даже не смотрел в словаре.
Потом заметил, что для написания писем не хватает грамматики. Прочитал 2 книги по грамматике и выполнил в них упражнения и узнал много нового. В одной из них я выполнил упражнения 2 раза. Еще мне показалось, что лучше когда первая книга по грамматике на русском.
В общем главное усидчивость. Во время чтения книг по грамматике может сложиться впечатление, что ты ничего не понимаешь и это пустая трата времени, но на самом деле толк есть и в голове все равно что-то откладывается.
Вот так я учил английский. Читать и писать по долгу службы приходится намного чаще чем говорить и слушать, но как ни странно, во время совещания я почти все понимаю и не стесняюсь говорить.

если он не будет этого делать, то

и правильно сделает, поскольку

фонетически правильно
как моя знакомая, заказывая чай "их мохте айн те!", удивляется, что ее 2 раза переспрашивают, чего же ей все-таки хочется

Привет привет! Сейчас есть действительно много возможностей начать изучать язык, все зависит от того насколько быстро вы хотите его изучить))
Если уж речь пошла об аудио и видео то конечно в Ютубе сейчас полно интересных роликов, для начинающих конечно легче с объяснениями на русском. Вот здесь можете посмотреть https://www.youtube.com/channel/UCDcPa4bsIZ5Q429yLPzhC7w а там уж на немецкоязычные перейти!

фонетика и её порождение - "правильное произношение" - это дурь советской школы.
"занятия фонетикой" не приносят никакой пользы, но только отравляет удовольствие от изучения языка, превращая его в пытку.
ни один из людей, нормально говорящих по-русски, не нуждается ни в каких фонетических упражнениях, кроме тех, которые есть в учебнике (повторить за диктором).
есть три вещи, на которые стоит обратить внимание:
- там где должно быть "о" не надо произносить "а"
- ударение в словах
- длинные / короткие гласные (в русском такого понятия нет вообще).
у тех, кто выучил язык во взрослом возрасте, акцент никуда не денется.
с годами он станет меньше, но совсем не исчезнет никогда.
кому интересно, можно сходить на немецкий фильм, где будут какие-нибудь русские бандиты ( Ohne Limit, например - ссылко) и послушать, как они озвучены.
в начале фильма (0:06-1:10) звучит немецкая речь, а с 1:33 - замечательный монолог на шикарном немецком языке с русским акцентом.
а если вместо того, чтобы думать: что именно надо сказать, начать думать как и куда поставить язык - дело изучения языка не сдвинется с мёртвой точки никогда.
а если к этому преподаватель ещё и комплекс привьёт: "вы неправильно говорите, вас не поймут", то это вообще туши свет...
зы. берём "советскую" книжку
самое начало курса - упражнения на фонетику.
"гласные верхнего подъёма"...
"долгий закрытый гласный произносится с большим напряжением, чем русское "о"
в немецком учебнике этим занимаются аккуратно и понемногу все 9 мес...
в печку.

в Германии ни на одном из обычных курсов не "ставят" никому фонетику и как-то все друг друга понимают.

ща придёт великий учитель немецкого языка и объяснит, что так говорят те, у кого есть "фонетический слух".

потому что это дорогое удовольствие и очень тонкая работа. Можно и по-русски говорить с колхозным прононсом, но произношение - это первое, что слышит собеседник, это та "одёжка", по которой он составит первое впечатление о говорящем. Героини Ирины Муравьёвой в двух фильмах подчёркивали важность правильного произношения и хорошей дикции.

ну да, это то, на чём можно легко разводить на бабки.
скажет вот такой преподаватель - "у тебя нет фонетического слуха" и всё - можно всласть доить студента

буага...

угу. расскажите это, например, англоязычным.
он только рот раскрыл - а вы уже узнали его родной язык.

следуя Вашей логике, грамматику учить тоже не нужно - "и так поймут".
Гогочите, гогочите. Это от отсутствия аргументов.

я этого не писал

все аргументы я привёл.

а это чьё?

да не говорите ерунды, те микропорции из учебников для интеграционных курсов произношение никому не поставят, слишком малое кол-во повторений, слишком мало позиций. Фонетика в этих учебниках скорее ознакомительного плана, не коррективная.
Вам, похоже, кто-то привил к ней нелюбовь или же Вы самостоятельно и безуспешно пытались ею по учебникам овладеть.

А к этому еще что-либо сможете добавить,
что в русском не так или вообще отсутствует.

я же отвечал уже на это.


я?
овладеть?
фонетикой?
по учебнику?
зачем????
я не шпион, не телевизионный диктор и не учитель немецкого языка в немецкой школе.

зачем? Да чтобы не резать слух собеседников и не вызывать смешки типичными для русскоязычных ошибками типа "бизду цу хаузе?" "хазду гельт?" "издаз дайн авта?"

Оставлю эту его цитату на будущее, и как пример для учеников, какие "кадры" в мире бывают.
Особенно в свете паталогической ненависти "пациента" ко всему советскому, мне нравится, что "фонетика и её порождение - "правильное произношение" - это дурь советской школы". Этому нехило удивятся "империалисты" из Вашингтона, Парижа и Лондона, которые тоже занимаются фонетикой.
Он мне чем-то напоминает полностью глухого, который искренне считает, что музыка и пение - это ненужная чепуха, без которой любой человек вполне может обойтись (по его, глухого, мнению). Или, например, безногий тоже критически относится к футболу и танцам - это всё "дурь советской школы".

Он это возможно поймёт позже, как и все дети, которые лет к 12-ти узнают откуда берутся дети, и что деда мороза нет.
А пока - уровень детского сада.
Я когда с ним общаюсь, так это типа как с 5-ти летним дитём. Он даже не в состоянии обьективно оценивать реальность. Я ему говорю, что поскольку он и двух предложений по-немецки написать не может, я делаю заключение, что немецкого языка он не знает. А "дитё" всё равно кричит с обидой "нет, я знаю!".

Бася убил :Д

На курсах учителей (здесь, в Германии) зашла речь о фонетике (Александр, с Вами в этом отношении не могу согласиться ни в чём).
Я изобрАзила русский акцент: "Ваасыз дас?" Преподавателей парализовало, т.к. они вообще не распознали, что слетело с моих уст. Я опять: "Ваасыз дас?" Первым отмер тот, кто по-русски объясняться умел, он ответил в тему: "Чёта!"

чтобы так не говорить, достаточно повторять за диктором ещё на этапе изучения слов.
если человек учит язык в классе, а не на улице, стараясь механически копировать речь собеседников, то он так не говорит.

у немцев как-то странно заточены уши.
я довольно часто замечал ситуацию: сидит класс, 10-12-15 человек.
пара-тройка "русских", остальные - интернационал со всего мира.
кто-нибудь (не обязательно "русский") что-нибудь сказал.
абсолютно все ученики сказанное поняли, не понял и переспрашивает только препод.
причём это не средний "Max Mustermann" отловленный на "Musterstraße", это специально обученный преподавать немецкий язык иностранцам немецкий учитель немецкого же языка.
зы. или вот ещё.
картина маслом
поезд Hamburg-Interlaken
подъезжаем к Fulda.
я и семейная пара немцев 50+
стоим в тамбуре, ждём.
в тамбуре висят табло, на которых, в числе прочего указано: где откроются двери: справа или слева.
идёт девушка, несёт кофе.
немцы спрашивают её: куда откроются двери.
она бросает взгляд на табло и говорит с хорошим таким "х" - нох нихт ангегебен.
и идёт дальше.
муж вопросительно смотрит на жену и спрашивает: что она сказала.
жена ему отвечает: я тоже не поняла.
я стою и пытаюсь задавить улыбку до ушей...

мы всё ещё в теме "самое начало изучения немецкого языка" или уже в свободном плавании?
если да, то

опираясь на свой солидный опыт преподавания, возражу. Некоторые просто себя не слышат. В каждой продвинутой группе от В1 есть ученики с очень заметными ошибками в произношении. Если бы их направили в нужное русло с самого начала, произношение было бы более приближенным к норме. Заученные ошибки искоренять дольше, чем закладывать правильный фундамент.

Расскажу ещё одну историю о пользе правильного произношения.
Девушка с В2 рассказывает, что кладёт в свой фирменный салат.
"Ананас, цвибель, крёте (Kröte, жаба то есть)"
И так отчётливо ещё это ö тянет, а в конце явное редуцированное "е" вместо вокализованного "р".
Если бы ей поставили произношение дифтонга "ой", не было бы такого казуса и в салате были бы травы (Kräuter), а не жабa (Kröte).

похоже, мы с вами говорим о разном.
я говорю о безусловном вреде подхода:

вы говорите о неправильном произношении простого слова.
у русскоязычных нет никакой проблемы с произношение "ой", этот звук есть в русском языке.
никаких "занятий фонетикой" для этого не нужно, достаточно просто дать домашнее задание и на следующий день проверить.
лечится элементарно, ещё на стадии изучения лексики.
сейчас практически для любого слова в интернете есть озвучка.

Ха ха. Тоже заметил. Есть такая тема
Мы становимся свидетелями зарождения нового диалекта
А я слышал такую историю.
Русская моет лестничную площадку. Мимо проходит немка и приветствует ее: "моин". Русская отвечает ей: "моем, моем".

Вы путаете груши с яблоками и занятия практической фонетикой с занятиями фонетикой теоретической. Знать, какого подъёма гласный, от дилетанта не требуется. Преподаватель кратко поясняет, где и как формируется звук, чтобы ученик не пытался выжать округлое ö из положения, в котором его производство анатомически невозможно (например, растянутые в улыбке губы), а дальше отрабатывается сам звук в различных позициях.
"дать домашнее задание и проверить" - Вы, простите, совершенно не понимаете, о чём говорите. Ученик с заезженной годами ошибкой в произношении не справляется сам с её искоренением.

В ответ на:

---

А я слышал такую историю.
Русская моет лестничную площадку. Мимо проходит немка и приветствует ее: "моин". Русская отвечает ей: "моем, моем".

кстати, все туалеты в в германии моют тоже русские, "Mойша туалета", или "туалетный Mойшик" ,жаль, что в туалете не принято друг- друга приветствовать

как вы думаете - откуда эта фраза?
м.б. вы думаете, что я эту фразу выдумал?

заезжанная ошибка в произношении звука "ой"?
хва уже прикалываться.
человек услышал от кого-то это самое "Kröte" и тупо повторяет.
немецкий препод нарисовал бы на доске лягушку и пряности, сказав, что это die Kröte, а это - die Kräuter
проблема была бы решена в 5 сек.
зы. я не утверждаю, что занятия фонетикой не нужны 100% учеников.
у меня, например, есть знакомая, которая говорит русскую "ю" в слова типа über ("юбер") и т.д.
почему - я не знаю, с остальными звуками у неё всё в порядке.
я лишь утверждаю, что фонетика в объёме, большем чем: "повторяйте за диктором" не нужна подавляющему большинству русскоязычных.

Вы лично занимались преподаванием немецкого языка?

нет.

В ответ на:

---

Вы лично занимались преподаванием немецкого языка?

каким преподаванием? он одно- единственное предложение на немецком самостоятельно написать не сможет. где-нибудь из гугла скопирует, и сюда...

Kröte - лишь одна из многих типичных ошибок, приводить все здесь не хватит ни места, ни времени. Есть люди, не желающие говорить коряво, они и посещают курс коррективной фонетики. Кому-то нужна коррекция 2-3 звуков, другим (тайцы, испанцы) - многих звуков и фразовой просодии.
Фонетическая корявость может быть не только милой и забавной, она искажает смысл, ведёт к недопониманию, человек чувствует себя неуютно.

нда, зачем Вы такие дремучие советы раздаёте? Ей надо проработать отдельно ö в разных позициях, отдельно дифтонг, затем контрастные пары с ö-äu, ö-eu, иначе в следующий раз вместо Möwe будет мойве, вместо heute хёте.

давайте мы останемся на русскоязычных, а тайцев, въетнамцев, корейцев и т.д. оставим за рамками этого топика.

Преподаванием Вы не занимаетесь. Тогда как Вы можете говорить о том, что нужно или не нужно большинству русскоязычных учеников?
При простом

и получится

вот она, бедная (в прямом смысле) советская школа во всей своей красе.
т.к. на магнитофон денег нет, вместо того, чтобы учить слова, слушая их, будем учить правила их чтения.
не у всех есть мозг 17-ти летнего студента иняза.
зы. ещё раз. медленно.
подавляющее большинство слов (я думаю, что если брать слова, изучаемые в рамках интеграционного курса, то эта цифра приближается к 100%) озвучено профессиональными дикторами и легко ищется в интернете.
много слов есть в Lingvo.
если слова дома учатся не дедовскими карточками, а в программе, (что, помимо слуха, правильного произношения тренирует ещё и правильное правописание), то вы нажимаете на кнопку и вам это слово диктор вам произносит это слово.
вы повторяете за ним.
если одного раза недостаточно, то диктор повторит его вам два, три, двадцать, двести и т.д. раз.
а вы тупо повторяете за ним.
если делать так, то вместо heute никогда не будет хёте.

потому, что у всех остальных встреченных мною русскоязычных учеников не было никаких проблем с произношением.

зачем так откровенно передёргивать?
это всего лишь один случай и, возможно, тут нужна помощь логопеда.
всё остальные обходятся без этого.

Вы, товарищ, не понимаете, что подавляющее кол-во учеников с ошибками в произношении их просто НЕ СЛЫШАТ. И повторяют за диктором с ошибками. Элементарные правила чтения буквосочетаний знать необходимо, это аксиома.
Советская школа, кстати, это сила. Очень рада, что закончила именно наш иняз.

наверное, пора заканчивать этот диалог, это уже становится фееричным.

и только препод, закончивший советский иняз, способен эти ошибки распознать и поправить.
немецкий учитель их не в упор не слышит.
зы. так почему же в СССР не было массового владения хотя бы одним иностранным языком?
учили ведь 2 часа в неделю, с 4-5 и по 10-й класс, т.е. 5-6 лет?
потом ещё пару лет в техникуме / ВУЗе
мозги в 12 лет впитывают всё, как губка.
и преподаватели - все как на подбор, "советская школа" - сила.
за знание иностранных языков в советские времена даже доплачивали.
а подавляющее большинство после столько лет обучения владело им на уровне "читаю и перевожу со словарём".

aschnurrbart, Вы прикалываетесь?

Вы - большой специалист по фонетике и произношению? Можете сходу сказать, у кого есть проблемы, а у кого нет?
И Вы знаете абсолютно всех русскоязычных учеников в Германии?

Я не передергиваю. Если не знать, в каком положении губы, язык и т.д., то хоть заслушайся диктора, но ü будет ю, ö - ё, ng - нг и далее по списку.

любой профессиональный преподаватель немецкого как иностранного. Подчёркиваю - профессиональный. Не медсестра и не социолог, от скуки переквалифицировавшиеся в преподаватели, а человек, который несколько лет посвятил изучению этого предмета и сопутствующих - педагогики, методики, дидактики, языкознания и так далее. Немецкий аусвайс - это не квалификация.
В СССР не было массового владения, потому что а) огромная страна, никто не выезжал, контактов не было, радио-тв тоже б) от студентов технического ВУЗа владение ин. языком требовалось лишь для понимания текстов по специальности.

нет, но моя выборка тоже достаточно репрезентативна.
кроме того, и немецкие учителя не уделяют фонетики никакого внимания.
вас никогда не терзали смутные сомнения:
у Шпака - магнитофон, у посла - медальон
почему средний советский человек, занимаясь фонетикой (тогда это называлось: отрабатывая правильное произношение) 5-6 лет в школе, на выходе не мог толком даже читать и переводить со словарём.
а в немецкой языковой школе - полгода обучения и у человека в кармане язык в объёме, достаточном для жизни и солидный фундамент для дальнейшего изучения?

да ладно.
где найти рассказы про правильное положение губ, языка и т.д. в учебниках, используемых в рамках интеграционных курсов?
ещё раз:
начало обучения.
словарный запас - полтора слова.
и если вместо того, чтобы думать: что именно надо сказать, начать думать как и куда поставить язык - дело изучения языка не сдвинется с мёртвой точки никогда.
а если к этому преподаватель ещё и комплекс привьёт: "вы неправильно говорите, вас не поймут", то это вообще туши свет...

я учился в Лейпциге.
у нас не было недостатка в профессиональных преподавателях.

ах вот где собака порылась.
а математикой тогда массовое владение было?
для стаписятмиллионов профессий она нафик не нужна.
зы. емнип, мы это обсуждали уже в 2011 г.

думаю, моя выборка намного репрезентативнее за столько лет преподавания.
Кто в школе фонетикой 5 лет занимался, скажите, а? Где? В какой республике? Бред-бред-бред.
Как можно сравнивать общеобразовательную школу с 2 часами немецкого в неделю и языковую с 20 часами и пребыванием в среде?
Насчёт немецкого учителя: уточните для начала, какое у него образование и опыт. Если это инженер или хандельсфертретер, то ему фонетика, грамматика и прочее до фонаря.

Вы постоянно сравниваете вещи, которые сравнивать нельзя. Математика и иностранный язык совершенно различны по методике преподавания. В дискуссии больше не вижу смысла, всего хорошего.

ни секунды в этом не сомневаюсь.
но у вас и взгляд предвзятый.

в СССР
во все годы обучения требовалось правильное произношение.
и не дай бог, что преподавательница решит, что вы на её взгляд произносите неверно.
зы. Я когда-то в Москве в одной "крутой" по тем временам гимназии училась (хорошее, кстати, заведение было), у нас училка по инглишу натуральная инглиш сама была, англичанка из Лондона (пути Господни неисповедимы, она каким-то образом умудрилас за русского замуж выйти в то время и жили они в Москве, тк она ну никак в ЮКей не хотел уезжать, а она Москву и Достоевского обожала!).
так вот, был у нас екзамен с какой-то там очередной комиссией из Мин Образования.
Отвечает моя подружка там свой топик типа "Education in England", ну и там все про праймари, сецондари- бла-бла-бла... тут одна из етих, из комиссии высокомерно-снисходительно поправляет еэ, что мол, нет, там не так, а едак система устроена, и етому и тому их там не учат...
хаша англичанка тихонько так Екскьюз-ми... и там что да нет, все правильно мол девочка сказала...
тетка пробурчала чего-то, потом начинает, что мол она какоы-то там педагогический с красным дипломом закончила так что ей мол наверно лучше знать, что и как в Англии. потом еше прибавляет: А вы где училис? наверное, где-нибудь в провинции, у вас вот и акцент очень уж наделанный, в московских вузах все-таки качество работы с фонетикой гораздо выше... да и ошибочки на употребление времен и предлогов с глаголами пробегают, неудивительно, что ваши ученики так себе отвечают...
англичанка наша так поробев: ну я конечно не в Москве училась,а в.... Комиссионерша перебивает: Ну видите, я же с таким стажем сразу вижу! вы откуда? наверное Воронеж, да? Англичанка: Нет, не Воронеж, (пауза) Оксфорд... долгая пауза.... занавес.
(с) цельностянуто на просторах интернета.

зачем инженеру или медсестре идти преподавать немецкий иностранцам????
зы. а тем, кто учебники писал, им тоже до фонаря?

т.е. математика преподавалась по хорошей методике, а иностранные языки - по негодной?
но советская языковая школа - это всё равно сила?

как можно сравнивать мозг 12-ти летнего и 40-ка летнего?
и что такое среда?
есть полно народу, который ей упорно и с успехом сопротивляется.

aschnurrbart, CCCP- a уже нету 25 !! лет . Hету давно! A ты, живя в германии всё ещё и одного предложения по- немецки грамотно написать без помощи не умеешь .Hу понятно, CCCP виноват.

н.п. вот читаю я эту тему, читаю и какое-то крайне неприятное и противоречивое впечатление создаётся. У меня тоже произношение хромает, я немецкий только в Германии на курсах учила и немецкая училка нам произношения не ставила. Вопрос знатокам: если произношение ставить НАДО, как утверждают российские учителя немецкого языка, а немецкие преподы этого не делают, то значит ли это, что они занимаются вредительством? Они нас просто ненавидят, так что ли?

нет в этом никаких козней. Настоящий преподаватель DaF - немец, русский, поляк, араб - поставит произношение, даст грамматику, объяснит орфографию и т.д. Хобби-преподаватель ограничится разговорами о погоде, потому что объяснять он не умеет.
Всегда спрашивайте, какая у преподавателя квалификация. Зубы у массажиста не лечат, немецкий у продавца книжного магазина не учат.

вы о чём ? немецким преподам не до произношения, ученики даже букв алфавита не могут выучить..

да всё, поезд ушёл, как говорится. Интеграционные курсы только один раз бесплатно даются.
нам ничего из этого не объясняли...

ну, прямо парадокс какой-то: немецкие учителя на алфавите сидят, а русские произношение оттачивают.

Ну как его, чёрт подери, не оттачивать, если у одних "юбунк", а у других "суай"? У одних "мёхте", а у других вообще "мусте" на всё про всё!?

?????????? переведи

вот я вообще не помню, чтобы мы на курсах говорили

Вот видишь!!!
Это были: Übung, zwei, möchte и möchte/musste/müsste на выбор.
То же и на английском у меня была ученица, которой th было произносить peinlich. У неё thing, think, sing, sink было одно слово "синк". Кончилось тем, что на экзамене не добрала баллов. Пришла: "Аах, Дельта-дельтовна, меня за th наказали."

но дело его живёт.
зы. бред - поскипан.

Саш, ну что у тебя за фантомные боли? Оставь судить про СССР нам, кто ходил строить и месть.

нет, в отличие от "русских" учителей, которые учились по методикам прошлого века, немцам чётко объяснили методику преподавания:
или человек говорит, или думает о том: какое положение во рту у него занимает язык.
а если он об этом думает, то есть риск, что он замкнётся в себе, т.к. будет стесняться, того, что он неправильно говорит.
у меня есть даже живые примеры, B1 при мне бросила женщина с немецким гражданством, т.к. какой-то идиот сумел внушить ей мысль ей, что она читает неправильно и над ней все смеются.
и ему важно, чтобы вы заговорили и поверили в себя, а ошибки произношения уменьшатся в процессе.

в VHS Leipzig, которая является лучшей языковой школой города, нет никаких хобби-преподавателей.
у всех профильное образование и Weiterbildung Deutsch als Fremdsprache.

и у всех, конечно, родной русский.
особенно у того, кто говорит суай.

я фигею, дорогая редакция. т.е. "фонетика" - это чисто русский прикол. Учителям-неносителям важно поставить произношение, но не важно, чтобы чел. говорил.

Родной русский я "выбивала" из народа "там". Здесь "выколачиваю" из него всевозможные родные, зачастую приправленные английским.

Ясен пень, проще бросить, чем поработать и переучить неверно зазубренное.

она нормально читала и неплохо говорила.

никто и не сомневался.
но топик всё же про фонетику для начинающих русскоязычных, а не про особенности произношения англо- и всяких там прочих птицеязычных.

какое профильное? Вы в курсе, что человеку с профильным не нужен никакой убогий вайтербильдунг?

ну представьте, что вас долго чему-то учили.
и в это "что-то" вы рано или поздно уверовали.
опять же, произношение - это такое шаманство, которое сложно пощупать руками
как там у Высоцкого: тычет пальцем - параноик. И пойди его проверь.

готов адепт Ашнуррбарта. С чего Вы взяли, что профи будет на интеграционном курсе заниматься одной фонетикой в ущерб прочим аспектам?

если вы преподаёте в деревне и являетесь там единственным кандидатом, то, возможно, вас возьмут и так.
мы на B1 довольно много разговаривали с преподами об учёбе, работе и т.д.
они говорили, что это Weiterbildung нужен.
один рассказывал, как в юности ходил к логопеду, чтобы поступить на языки, т.к. логопедическое заключение о пригодности было в то время обязательным.

нас вообще ничему не учили... у нас в группе было 30 человек из них 28 - русскоговорящих, один из Африки был и один из Афганистана-Пакистана... короче, мы африканца русскому научили за шесть месяцев, и единственный чел, который в упор не хотел говорить по-русски, была наша немецкая учительница. Другая нем. учительница была из ГДР, она тоже говорила по-русски. Мы весело проводили время.

х.з., может у него есть машинка, которая делает время?

за что купил, за то и продал.

Если Вы мне лично, то мимо кассы. Гамбург - не деревня.
Вайтербильдунг нужен человеку с непрофильным или же тем, кто хочет преподавать именно на ИК.

пипец какой-то.
у нас было 12-18-15 человек на курсе, 2/3-3/4 русскоязычных, на уроке на русском не говорил никто (разве что подсказать слово забытое).
каждый день начинался с опрашивания лексики.
сначала на пальцах, позднее с объяснениями.
дома не выучил - можешь вешаться.

в Лейпциге (пкм. в то время) никаких шансов.

у нас утро начиналось с того, что на задних партах под столом разливали водку... наливали всем У нас даже африканец не брезговал

Я с таким трудом уговорила бераторшу АА выделить мне казенных денег на курс В2...пришла в местную Фолькхохшуле в Хайльброне, прошла модуль В1+, В2.2, а с В2.3 сбежала...жуть, немецкий пенсинер, бывший начальник над всеми школами, пытается втереть нам в первые 40мин от урока грамматику, на вопрос почему так, отвечать не собирается, говорит что это знать не обязательно, вам не пригодится или потом поймете😊 а все остальное время рассказывает нам про Гитлера и что он перед иностранцами извиняться не собирается...мне еще добираться 1час до города, и других учителей в этом году уже нету...решила больше не пойду к такому чудо- преподу, деньги в АА за 3 модуль верну и сама дома постараюсь подготовиться...

Это Вы так считаете. А кто сказал, что Ваше мнение единственно верное?
На самом деле все могло быть совсем не так.
Тут приводили пример, когда один ученик что-то сказал, другие ученики его поняли, а преподаватель нет.
В этом нет ничего удивительного. Как-то были на переговорах, один немец начал говорить по-русски, другой немец его хорошо понимал, а вот я - с трудом. Связано это как раз с произношением, потому что была настоящая каша из каких-то непонятных слов, а не членораздельная речь.
Часто бывает так, что иностранец иностранца поймет быстрее, чем носитель.
Когда мы говорим, то хотим, чтобы нас поняли. Чего ради тот, кто слушает, должен догадываться и разбирать, что там ему бормочут?

нет, у нас такого не было, нас всё больше куда-то водили всем стадом, или группами посылали. То в ратхауз нас на экскурсию водили, то в кунстхалле, то в кафе, то в кино, потом помню пиццу все дружно ели, и на политический семинар поволокли, там нам про бундестаг какой-то политик рассказывал, а потом всем грундгесетзбух подарил, то нас на почту или банхоф посылали, чтобы мы расписание поездов нашли... нас даже один раз в театр водили и в Берлин мы ездили, у нас там один мальчик всё до Рейхстага дойти хотел...

да неужели?
человек не делает больших пауз, не подбирает слова, спрягает глаголы, склоняет прилагательные и артикли,
в общем, соответствует изучаемому уровню.