Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Немецкий язык

Ich gratuliere Dir..?

864  1 2 3 все
m6cix посетитель11.09.14 08:23
m6cix
11.09.14 08:23 
Добрый день!
Уважаемые гуру немецкого языка, прошу не пинать ногами, но я никак не возьму в толк, почему "Я поздравляю ТЕБЕ..?"
Поясните логику (если она вообще уместна в языках). Почему Ich liebe DICH, но gratuliere DIR?
Почему иногда Akk., а иной раз Dat.?
Vielen Dank! :)
Ich will.
#1 
anello патриот11.09.14 08:52
NEW 11.09.14 08:52 
в ответ m6cix 11.09.14 08:23
потому что такое управление у этих глаголов в немецком... тут просто запомнить надо.... русский за базовый брать не стоит.... примите немецкий таким, какой он есть...
точно так же с глаголом вилькомен... и т.д.... океан отличий
#2 
tanuna_0 старожил11.09.14 09:11
NEW 11.09.14 09:11 
в ответ m6cix 11.09.14 08:23
In Antwort auf:
Поясните логику (если она вообще уместна в языках).

Вообще, конечно, не уместна. Но в немецком языке, если не ее, то пкм определенности больше, чем, например, в русском.
#3 
m6cix посетитель11.09.14 09:56
m6cix
NEW 11.09.14 09:56 
в ответ tanuna_0 11.09.14 09:11
Понятно.Спасибо!
Т.е. в основном, как и в русском Akk., но есть исключения. А есть где глянуть на свод глаголов управляемых Dat. в случае когда на русском это Akk.?
Ich will.
#4 
anello патриот11.09.14 11:35
NEW 11.09.14 11:35 
в ответ m6cix 11.09.14 09:56
вообще в словаре, но погуглите: управление глаголов в немецком языке
на эту тему очень много материала и там же скачать списки можете
#5 
Sellerie местный житель11.09.14 16:11
NEW 11.09.14 16:11 
в ответ m6cix 11.09.14 08:23
В ответ на:
Поясните логику (если она вообще уместна в языках)
Не всегда.
Как бывает, что несовпадает род существительных, употребление исключительно во множественном или в единственном числе, так и бывает, что несовпадает управление.
По аналогии с gratulieren, еще danken: ich danke DIR (я благодарю ТЕБЯ).
Смотрите так же entnehmen, entsinnen, bedürfen, zuhören u.s.w.
Необходимо составить табличку и запомнить, лучше с наиболее употребимымы примерами.
Здесь, например, кое-что (уже в табличке):
deutschdoma.ru/upravlenie-glagolov-v-nemeckom-yazyke-rektion-der-verben.h...
#6 
alex85_ завсегдатай11.09.14 22:17
alex85_
NEW 11.09.14 22:17 
в ответ m6cix 11.09.14 08:23
Это "баги" в естественных (человеческих) языках. В русском: "передаю кому-то привет" (датив), но "поздравляю вас...", при этом все поймут "передаю [вам] [свои] поздравления", хоть это и выглядит коряво. Может быть, раньше использовалась некая форма, которая подразумевала некое действие над объектом поздравления (обнимание), а в современной форме остался аккузатив, при этом изначальный смысл фразы заменился новым, в котором аккузатив по-сути не имеет смысла. Т.к. менять синтаксис строго в соответствие с семантикой мозгу одного гомосапиенса лень, а коллективному мозгу тысяч носителей ленивее в миллион раз, остался аккузатив по форме и датив по смыслу.
Либо некий грамотей решил, что нужен аккузатив, написал/сказал другим, и за ним стали повторять "бессмыслицу". Мотивацией для внесения таких случайных "аномалий" может быть желание привнесения в язык "красивостей" за счет большей вариативности, т.е. некая эстетическая "придурь", которую невозможно объяснить поверхностной логикой. Природа таких "придурей" неизвестна - некая скрытая прагматика, рожденная в закоулках разума, и недоступная для понимания "обыденному" сознанию, заставила "искарежить" язык, чтобы создать людям больше проблем при изучении.
Такие дела. "Логика", которую вы имеете в виду существует только в формальных языках.
#7 
anello патриот11.09.14 22:20
NEW 11.09.14 22:20 
в ответ alex85_ 11.09.14 22:17
ну держись если остап твое творение увидит))))))))))) я тебе не завидую)))))))))))
п.с.
спасибо, поржал на славу
#8 
m6cix посетитель12.09.14 07:59
m6cix
NEW 12.09.14 07:59 
в ответ Sellerie 11.09.14 16:11
Спасибо за ссылочку!
Ich will.
#9 
m6cix посетитель12.09.14 08:02
m6cix
NEW 12.09.14 08:02 
в ответ alex85_ 11.09.14 22:17
Хорошо изложил, доходчиво и просто..
Только в "моём" вопросе наоборот: датив по форме, а аккузатив по смыслу.
Ich will.
#10 
Schlingel@ знакомое лицо12.09.14 17:43
Schlingel@
NEW 12.09.14 17:43 
в ответ m6cix 12.09.14 08:02
В ответ на:
Только в "моём" вопросе наоборот: датив по форме, а аккузатив по смыслу.

это вам аккузатив по смыслу, а немцам датив. точно так же они вас спросят, почему у вас тут аккузатив, должен же быть датив! и так же будут про логику. так что данное видение "по смыслу" очень субъективно.
#11 
  Andreas2011 местный житель12.09.14 20:31
NEW 12.09.14 20:31 
в ответ m6cix 11.09.14 08:23
В ответ на:
gratuliere DIR

но
Ich störe dich
интересно , да?
#12 
forschfrosch коренной житель27.09.14 21:59
forschfrosch
NEW 27.09.14 21:59 
в ответ Andreas2011 12.09.14 20:31
Und rufe dich an
Меня не обязательно носить на руках, я сама на шею взлезу
#13 
forschfrosch коренной житель27.09.14 22:00
forschfrosch
NEW 27.09.14 22:00 
в ответ forschfrosch 27.09.14 21:59
Но мое любимое:
Ich bin ihm begegnet
Меня не обязательно носить на руках, я сама на шею взлезу
#14 
anello патриот27.09.14 22:12
NEW 27.09.14 22:12 
в ответ forschfrosch 27.09.14 22:00
В ответ на:
Ich bin ihm begegnet

ухо режет сильно... датив как-то не ложиться по 2 причинам... может все же с аккузативом?
#15 
anello патриот27.09.14 22:14
NEW 27.09.14 22:14 
в ответ forschfrosch 27.09.14 22:00
или вы хотели сказать...etwas ist ihm begegnet.... тогда тут датив будет даже по смыслу (глагол - случаться с кем либо, чем либо)
#16 
forschfrosch коренной житель27.09.14 23:07
forschfrosch
NEW 27.09.14 23:07 
в ответ anello 27.09.14 22:12
По каким двум причинам?
Меня не обязательно носить на руках, я сама на шею взлезу
#17 
anello патриот27.09.14 23:11
NEW 27.09.14 23:11 
в ответ forschfrosch 27.09.14 23:07
1. глагол с приставкой be
2. пассивный оттенок
п.с.
вы использовали бегегнет в значении , синонимичном значению слова треффен. зайт-пассив (цуштандпассив) -первое что отразилось для меня сразу, после прочтения. мгновеено.
если вы хотели сказать весьма красиво и возвышенно "случилось,произошло" и т.д... то тут да, с дативом мы скажем, то тогда мы должны сказать суть - а именно что - этвас
#18 
forschfrosch коренной житель27.09.14 23:34
forschfrosch
NEW 27.09.14 23:34 
в ответ anello 27.09.14 23:11
Как бы Вы сказали: я вчера пошел в магазин и встретил нашего учителя?
В ответ на:
1. глагол с приставкой be

Глагол Gegnen?
Про пассивный оттенок, сорри, вообще не поняла, что сказать хотели
Меня не обязательно носить на руках, я сама на шею взлезу
#19 
anello патриот27.09.14 23:43
NEW 27.09.14 23:43 
в ответ forschfrosch 27.09.14 23:34, Последний раз изменено 27.09.14 23:44 (anello)
да и не надо вам про пассив понимать....
сейчас посмотрю словарь..... глагол хороший этот
#20 
1 2 3 все