Вход на сайт
как вы тренируете свое аусшпрахе
NEW 22.02.14 22:16
Не ну прям бальзам на душу..а то я после собеседования хожу с мыслями: справлюсь или нет....Ну если не помеха, то ок....немецкий улучшится то с опытом общения с клиентами ну а легкий акцент...
в ответ anello 21.02.14 12:44
В ответ на:
что женщины с легким красивым акценом по его наблюдению гораздо легче поднимаются по карьере чем мужики и тетки немцы...
что женщины с легким красивым акценом по его наблюдению гораздо легче поднимаются по карьере чем мужики и тетки немцы...
Не ну прям бальзам на душу..а то я после собеседования хожу с мыслями: справлюсь или нет....Ну если не помеха, то ок....немецкий улучшится то с опытом общения с клиентами ну а легкий акцент...
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
NEW 23.02.14 15:03
в ответ chicki 23.02.14 10:44
А я стесняюсь, даже нашла себе учительницу, с которой через пару месяцев, как только немного освобожусь, начну заниматься фонетикой.
Мне иностранные акценты и так не нравятся, а когда я сама тут в стране иностранка, то я себя из-за акцента вдвойне чужой чувствую. Так что тут или избавляться от акцента, или от комплекса - и так и так тратить деньги
Мне иностранные акценты и так не нравятся, а когда я сама тут в стране иностранка, то я себя из-за акцента вдвойне чужой чувствую. Так что тут или избавляться от акцента, или от комплекса - и так и так тратить деньги
NEW 23.02.14 20:10
в ответ chicki 23.02.14 10:44
Ну ясное дело, сравнили
. Чего американцу-то стеснятся. Удивительно, что он вообще утруждает себя по-немецки говорить. У нас как американка на стажировке была, так возмyщалась, что не все и всегда вокруг нее по-английски говорят, иногда, по немецки меж собой, гады, говорят,- Неприятно, однако
Это не тот пример.
Да и действительно смотря какая ситуация. Если светило какой иностранный приезжает, который нужен очень, то, конечно, ему стесняться нечего и все немцы от его акцента только умиляться будут. Или если я на фирме какой-то покупаю прибор, который 30.000 стоит, - ну не себе, не за свои деньги, а для предприятия, но я решаю: у них купить или у другой фирмы и купить вообще или нет. То передо мной, конечно, коренные немцы-продавцы с чистейшим Хохдойч стелиться будут, какой бы акцент у меня не был и понимать непонятное, как бы я не сказала, - изо всех сил напрягаться в случае чего, чтобы понять и виду не подать, что я сказала невнятно
.
А если я, к примеру, бевербуюсь на должность, - конкурс приличный,- а работа с кундами - кунденбератунг и т.п., например, приборы продавать, кундам впаривать, - хотя бы в ту же фирму, у которой я в первом примере прибор покупаю, и т.п.,- т.е. по другую сторону баррикады, - то кого они возьмут? меня-иностранку, которая "твоя.моя понимать"? с клиентами говорить так будет, что у них уши завянут и по телефону они не сразу поймут, чего я от них хочу из-за произношения невнятного (ну я утрирую, но все же), т.к. в данном случае нет у них мотивации напрягаться , чтобы понять какое слово я сейчас имею ввиду Füllen или Fühlen, kamm или kam и т.п., т.к. мне от них чего-то надо, а не им от меня.
Это не тот пример.
Да и действительно смотря какая ситуация. Если светило какой иностранный приезжает, который нужен очень, то, конечно, ему стесняться нечего и все немцы от его акцента только умиляться будут. Или если я на фирме какой-то покупаю прибор, который 30.000 стоит, - ну не себе, не за свои деньги, а для предприятия, но я решаю: у них купить или у другой фирмы и купить вообще или нет. То передо мной, конечно, коренные немцы-продавцы с чистейшим Хохдойч стелиться будут, какой бы акцент у меня не был и понимать непонятное, как бы я не сказала, - изо всех сил напрягаться в случае чего, чтобы понять и виду не подать, что я сказала невнятно
А если я, к примеру, бевербуюсь на должность, - конкурс приличный,- а работа с кундами - кунденбератунг и т.п., например, приборы продавать, кундам впаривать, - хотя бы в ту же фирму, у которой я в первом примере прибор покупаю, и т.п.,- т.е. по другую сторону баррикады, - то кого они возьмут? меня-иностранку, которая "твоя.моя понимать"? с клиентами говорить так будет, что у них уши завянут и по телефону они не сразу поймут, чего я от них хочу из-за произношения невнятного (ну я утрирую, но все же), т.к. в данном случае нет у них мотивации напрягаться , чтобы понять какое слово я сейчас имею ввиду Füllen или Fühlen, kamm или kam и т.п., т.к. мне от них чего-то надо, а не им от меня.
NEW 23.02.14 20:36
в ответ риана 23.02.14 20:10
не знаю, я своего акцента не стесняюсь. Не стесняюсь и ошибок, которые проскальзывают. По мне сразу видно, что я не местная. даже мыслей никогда не было, тратить деньги на то, чтобы от акцента избавляться, тем более я не верю, что выучив язык взрослым человеком, можно избавиться от акцента. а чем американский акцент лучше другого? Американец не стесняется - молодец, берем с него пример и тоже не стесняемся. я тоже звоню иногда по работе, на совещаниях сижу, даже не задумывалась о том, что мой акцент для кого-то проблема. Переспросят - отвечу. Тут извините, как на диалекте баденском впарят что-то, я быстрее пойму, чем другие немцы))) Я на немецком говорю лучше, чем большинство немцев на каком-либо для них иностранном языке, так что
я даже горжусь, вместо того чтобы смущаться))))
NEW 23.02.14 22:49
в ответ chicki 23.02.14 20:36
А смысл сравнивать знание немецкого и иностранного? - живем-то мы в Германии, где немецкий все должны знать, в то время, как иностранный - по желанию. Если ты, живая в Германии, не знаешь немецкого - то это фигня какая-то получается (и тебе же хуже), а если немец, живя в Германии, не знает русского - то без проблем.
Согласна с Рианой - насколько человек заинтересован слушать и понимать тебя, настолько толерантен он к твоему акценту и готов напрягаться.
А насчет стесняться-не стесняться - это вопрос индивидуального восприятия (кто-то не стесняется ходить нагишом в общественную сауну, а кто-то стесняется - имеет право).
Согласна с Рианой - насколько человек заинтересован слушать и понимать тебя, настолько толерантен он к твоему акценту и готов напрягаться.
А насчет стесняться-не стесняться - это вопрос индивидуального восприятия (кто-то не стесняется ходить нагишом в общественную сауну, а кто-то стесняется - имеет право).
NEW 24.02.14 19:22
в ответ marina/24 20.02.14 17:50
начать надо с уважения к языку, как к русскому, так и к немецкому, при такой ужасной мешанине языков невозможно говорить на каком-то из них хорошо, чисто и красиво, так как произнося слово Aussprache на русский манер, ударение не то, буква "Р" раскатистая и звонкая, а не горловая, одна буква "С" у вас вообще пропала... это как пример заменения русского слова "приозношение".
акцент есть, не дубовый, не каждый поймет, откуда я, но приехав не в детстве, его так просто не убрать
акцент есть, не дубовый, не каждый поймет, откуда я, но приехав не в детстве, его так просто не убрать
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 24.02.14 21:20
в ответ BloodRina 24.02.14 19:22
хорошее слово)))) я бы еще обратил внимание на произношение сочетания -ache- в этом слове... (уж больно мне слабые рахензвуки нравиться стали)))
удаление тут строиться : одно сильное на приславку (дабы понятно почему), а второе слабое на второе А.
п.с.
я например себя до сих пор контролировать иногда должен сильно, иногда автоматом уже... но избавляться на 100% от акцента - это война с мельницами...
удаление тут строиться : одно сильное на приславку (дабы понятно почему), а второе слабое на второе А.
п.с.
я например себя до сих пор контролировать иногда должен сильно, иногда автоматом уже... но избавляться на 100% от акцента - это война с мельницами...
NEW 24.02.14 23:11
А как определить, насколько напрягается или не напрягается большинство слушателей (чужих людей), когда они слышат тебя в первый раз? 
Сейчас пыталась вспомнить, часто ли мне приходилось напрягаться, слушая русскую речь - всё-таки меня нечленораздельная речь больше напрягает, чем акцент.
Сейчас пыталась вспомнить, часто ли мне приходилось напрягаться, слушая русскую речь - всё-таки меня нечленораздельная речь больше напрягает, чем акцент.
NEW 26.02.14 15:24
в ответ marina/24 20.02.14 17:50
1. есть курсы Aussprachetraining при университетах, я ходила, уже не будучи студенткой - не выгоняли. Доцент советовал читал тексты вслух для улучшения
2. Знакомый (немец) работал в какой полит. организации референтом, ему шеф пенял на дикцию, и он брал от врача направление к логопеду. Оплачивала КК. В принципе так может и иностранец сделать.
2. Знакомый (немец) работал в какой полит. организации референтом, ему шеф пенял на дикцию, и он брал от врача направление к логопеду. Оплачивала КК. В принципе так может и иностранец сделать.
NEW 02.03.14 08:23
в ответ marina/24 20.02.14 17:50
многие тут говорят, что нужно учить обязательно с детства, иначе от акцента не избавиться. считаю, что это ерунда. все зависит от желания, и, возможно, способностей. я начала учить немецкий в середине 2012, т.е с 27 лет. не так давно ездила в германию, так ни один из немцев, с кем я общалась, не распознал русского акцента.
как я тренировала - общалась как можно больше с немцами, владеющими Hochdeutsch и копировала манеру произношения. так же полезны специальные упражнения для изучающих, озвученные носителями языка с прекрасным произношением. повторять и повторять, тогда очень даже возможно.
по поводу платы не скажу, по моим наблюдениям, немцы очень отзывчивые и всегда помогают тем, кто занимается, говорят, где какой звук не так произносится и в какую сторону его менять
общаюсь через скайп.
как я тренировала - общалась как можно больше с немцами, владеющими Hochdeutsch и копировала манеру произношения. так же полезны специальные упражнения для изучающих, озвученные носителями языка с прекрасным произношением. повторять и повторять, тогда очень даже возможно.
по поводу платы не скажу, по моим наблюдениям, немцы очень отзывчивые и всегда помогают тем, кто занимается, говорят, где какой звук не так произносится и в какую сторону его менять
общаюсь через скайп.
NEW 02.03.14 12:15
в ответ Anny777 02.03.14 08:23
не переживайте... вам наврали, а если от мужчины такое услышали - то банально комплимент!!!)))))
а теперь представьте ситуацию... вы идете в паб попить пива... и начинаете там говорить на своем идеальном хохдойч. Так поверьте - 100% всех, кто там присутствует будет точно знать - что вы уаслендер!!!!!
п.с.
при этом поверьте - акцент ЕСТЬ и БУДЕТ!!! (докажете обратное, тогда сразу за нобелевской премией, а не на форум) да и из какой страны происходите - не важно... факт есть факт - акцент есть, а русский он, или китайский, или зимбавийский и т.д. - неважно АБСОЛЮНО...
а теперь представьте ситуацию... вы идете в паб попить пива... и начинаете там говорить на своем идеальном хохдойч. Так поверьте - 100% всех, кто там присутствует будет точно знать - что вы уаслендер!!!!!
п.с.
при этом поверьте - акцент ЕСТЬ и БУДЕТ!!! (докажете обратное, тогда сразу за нобелевской премией, а не на форум) да и из какой страны происходите - не важно... факт есть факт - акцент есть, а русский он, или китайский, или зимбавийский и т.д. - неважно АБСОЛЮНО...
NEW 02.03.14 13:51
похоже, вы не заметили, что я написала не "никто не заметил акцента", а "не распознали русского акцента". разница не ясна?
да и вроде про мой идеальный хохдойч нигде ни слова нет. кстати, немцы сами разговаривают по-разному, и спрашивают друг друга кто откуда приехал, при этом каждый считает, что на хохдойче говорит именно он. сама лично была свидетелем таких "разборов"
ясен пень, что по ауслендеру слышно, что он ауслендер. но касаемо меня все предполагали, что я из европы(чаще всего почему-то звучала франция). и очень удивлялись, что я из россии. и да, это говорили и женщины и мужчины, не знакомые между собой.. пойду обвиню всех во вранье
я не говорю, что можно научиться за пару лет говорить на иностранном как на родном. я говорю лишь о том, что произношение практически любых звуков можно поставить любому человеку в любом возрасте, если тренироваться.
P.S. и кстати, мой пост являлся ответом на вопрос автора темы, о тренировках с целью уменьшения акцента. а не нафлуженному тут спору об акцентах и ауслендерах
да и вроде про мой идеальный хохдойч нигде ни слова нет. кстати, немцы сами разговаривают по-разному, и спрашивают друг друга кто откуда приехал, при этом каждый считает, что на хохдойче говорит именно он. сама лично была свидетелем таких "разборов"
ясен пень, что по ауслендеру слышно, что он ауслендер. но касаемо меня все предполагали, что я из европы(чаще всего почему-то звучала франция). и очень удивлялись, что я из россии. и да, это говорили и женщины и мужчины, не знакомые между собой.. пойду обвиню всех во вранье
я не говорю, что можно научиться за пару лет говорить на иностранном как на родном. я говорю лишь о том, что произношение практически любых звуков можно поставить любому человеку в любом возрасте, если тренироваться.
P.S. и кстати, мой пост являлся ответом на вопрос автора темы, о тренировках с целью уменьшения акцента. а не нафлуженному тут спору об акцентах и ауслендерах
NEW 02.03.14 14:56
в ответ Anny777 02.03.14 13:51
ну гдеж тут флуд.... я опроверг ваше утверждение что от акцента можно избавиться путем усердных тренировок подражанием... не более...
вы наверное удивитесь, но и в россии и в других странах (даже кроходных) люди от регина к региону говорят по разному... сравните питерца, человека с тулы, с брянщины, с урала или карелии (и это вам только в рамках малой территории и даже не все)...
что уж говорить о германии, где то же самое, даже в соседних деревнях и городах могут по разному говорить... и не только в германии, в испании, италии, франции... та же англия... да и в том же лондрне в разных бецирках по рахному говорят... это нормально вполне
вы наверное удивитесь, но и в россии и в других странах (даже кроходных) люди от регина к региону говорят по разному... сравните питерца, человека с тулы, с брянщины, с урала или карелии (и это вам только в рамках малой территории и даже не все)...
что уж говорить о германии, где то же самое, даже в соседних деревнях и городах могут по разному говорить... и не только в германии, в испании, италии, франции... та же англия... да и в том же лондрне в разных бецирках по рахному говорят... это нормально вполне
NEW 02.03.14 15:41
в ответ anello 02.03.14 14:56
Hallo,
habe gerade mich mit ins Forum eingeloggt - NATÜRLICH kann man die Aussprache so weti trainieren, daß der Akzent fast gar nciht mehr zu hören ist. Ich selbst habe vor kurzem mit einem Engländer gesprochen, bei dem ich nur vom Namen her ausgehen konnte, daß er kein Deutscher ist. Seine Aussrprache war ABSOLUT AKZENTFREI!!
habe gerade mich mit ins Forum eingeloggt - NATÜRLICH kann man die Aussprache so weti trainieren, daß der Akzent fast gar nciht mehr zu hören ist. Ich selbst habe vor kurzem mit einem Engländer gesprochen, bei dem ich nur vom Namen her ausgehen konnte, daß er kein Deutscher ist. Seine Aussrprache war ABSOLUT AKZENTFREI!!




