Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Немецкий язык

Немецкий - Петров - Полиглот

4161  1 2 3 4 5 6 7 8 все
uzopoza прохожий17.02.14 08:32
uzopoza
17.02.14 08:32 
Ветка закрыта 12.03.14 01:39 (digital.pilot)
Привет!
Хочу поделиться вот чем, сам давно жду.
Полиглот. Выучим Немецкий с нуля за 16 часов!
Выйдет в эфир 17 февраля в 18.10 (время Московское)
(на телеканале «Культура»)
По опыту изучения английского (мной) и испанского (женой) - разговорный курс годный!
#1 
aschnurrbart коренной житель17.02.14 08:52
aschnurrbart
NEW 17.02.14 08:52 
в ответ uzopoza 17.02.14 08:32
В ответ на:
Полиглот. Выучим Немецкий с нуля за 16 часов!

в эпоху моей молодости была "Илона Давыдова", которая предлагала разговорный курс, правда, английского за 25 часов.
а тут уже за 16.
прогресс не стоит на месте.
#2 
germantrainer постоялец17.02.14 09:34
NEW 17.02.14 09:34 
в ответ uzopoza 17.02.14 08:32, Последний раз изменено 17.02.14 09:57 (germantrainer)
In Antwort auf:
По опыту изучения английского (мной) и испанского (женой) - разговорный курс годный!

Могу себе представить, как Вы и ваша жена "говорите" по-английски или по-испански после такой лабуды...
Ежели заметите после курса "гениального" Петрова, что что-то не то, и немцы смеются... То обращайтесь....
Конечно не за 16 часов, а скажем...за 150 - 200 часов я обьясню Вам, почему тов. Петров лох, гопник, и жулик.
#3 
aschnurrbart коренной житель17.02.14 09:37
aschnurrbart
NEW 17.02.14 09:37 
в ответ germantrainer 17.02.14 09:34
В ответ на:
Могу себе представить, как Вы и ваша жена "говорите" по-английски или по-испански после такой лабуды...

ну не скажи, я вот фразу
do you have anything to declare? запомнил на всю жизнь.

#4 
не цуцык свой человек17.02.14 12:05
не цуцык
NEW 17.02.14 12:05 
в ответ uzopoza 17.02.14 08:32
В ответ на:
Полиглот. Выучим Немецкий с нуля за 16 часов!

за 16 часов выучить немецкий - вполне реально!
Cкажите, а суржик выучить там не предлагают?
#5 
uzopoza гость17.02.14 15:01
uzopoza
NEW 17.02.14 15:01 
в ответ не цуцык 17.02.14 12:05
Там 16 часов - имеется ввиду 16 занятий, между которымси надо самому до автоматизма доводить тему урока по его таблицам.
ЗЫ: Я не знаю что такое суржик :(
#6 
germantrainer постоялец17.02.14 15:39
NEW 17.02.14 15:39 
в ответ uzopoza 17.02.14 15:01
Surzhik ist ´ne Mischung aus Russisch und Ukrainisch, gesprochen überall in der Ukraine.
Auf Deutschland übertragen kann man sagen, dass in Bayern "Surzhik" gesprochen wird, bestehend aus Hoch- und Schweizerdeutsch.
So dass man dort im Endeffekt gar keine offizielle Sprache so richtig kann, hat aber kein Grips, einen eigenen Staat zu gründen.
Die Ukraine ist in dieser Hinsicht viel weiter als Bayern.
#7 
не цуцык свой человек17.02.14 15:50
не цуцык
NEW 17.02.14 15:50 
в ответ uzopoza 17.02.14 15:01, Последний раз изменено 17.02.14 15:51 (не цуцык)
В ответ на:
16 занятий, между которымси надо самому до автоматизма доводить тему урока по его таблицам.

нее...
неинтересно!
у меня есть книжка " Hемецкий без труда! Cегодня!" , она за 1 день немецкому научит.
#8 
anello коренной житель17.02.14 18:13
NEW 17.02.14 18:13 
в ответ uzopoza 17.02.14 08:32
какое позорище русскому ТВ да еще и на канале культура... вы сами зайдите на ютьюбе на его видео... пэзор обыкновенный там...
п.с.
я надеюсь вы пошгутили, сказал что вы теперь так на инглише и испанском ТАК разговариваете...
#9 
uzopoza гость17.02.14 18:21
uzopoza
NEW 17.02.14 18:21 
в ответ anello 17.02.14 18:13
ды нет, не шутил. Понятно что со школы и универа что-то там оставалось в голове, но в порядок привел более менее именно по этому курсу.
-- 1я серия для скачки http://yadi.sk/d/o54WUwzWJ59Av
#10 
svt295 прохожий18.02.14 04:31
NEW 18.02.14 04:31 
в ответ germantrainer 17.02.14 09:34
Вы можете обосновать ваши унизительные высказывания в адрес Петрова? Мне понравилась структура подачи материала, мы даже не знали с чего начинать изучение, раньше учили английский, немецкий с нуля, времени вообще нет, думаю этот курс - то, что мы искали, дальше уже можно изучать более масштабно при желании.
#11 
с-олег-а гость18.02.14 06:08
с-олег-а
NEW 18.02.14 06:08 
в ответ svt295 18.02.14 04:31
Наверное уж лучше смотреть Шипилову.Полиглот мне что то не понравился.По крайней мере первая серия, может потом лучше будет
#12 
Pomeranez старожил18.02.14 08:43
NEW 18.02.14 08:43 
в ответ svt295 18.02.14 04:31
В ответ на:
думаю этот курс - то, что мы искали

Пахнет пиаром... в два ника.
#13 
uzopoza гость18.02.14 09:15
uzopoza
NEW 18.02.14 09:15 
в ответ svt295 18.02.14 04:31, Последний раз изменено 18.02.14 09:16 (uzopoza)
ну да, он же сам вчера говорил, что он скорее знакомит с языком и помогает научиться общаться на простом уровне...типа "как пройти в бибилиотеку", "дайте кружку пива" и т.д. :)
#14 
aschnurrbart коренной житель18.02.14 09:18
aschnurrbart
NEW 18.02.14 09:18 
в ответ svt295 18.02.14 04:31
В ответ на:
Мне понравилась структура подачи материала,

да нет там никакой структуры, пол-урока ученики рассказывали о себе и о том, с чем у них ассоциируется немецкий.
при этом проехались по двум любимым комплексам совковых времён: война и лающий язык.
а потом он начал писать на доске слова, которые надо учить дома, и приходить в класс уже имея их в голове.
В ответ на:
думаю этот курс - то, что мы искали

ну хуже-то не будет, но и ничего особенного ждать и не нужно.
#15 
uzopoza гость18.02.14 09:27
uzopoza
NEW 18.02.14 09:27 
в ответ aschnurrbart 18.02.14 09:18
Думаю имелось ввиду про структуру английского курса Петрова - у него там были удобные для запоминания таблицы. Что будет дальше в немецком - пока не понятно.
#16 
aschnurrbart коренной житель18.02.14 09:31
aschnurrbart
NEW 18.02.14 09:31 
в ответ uzopoza 18.02.14 09:15
В ответ на:
ну да, он же сам вчера говорил, что он скорее знакомит с языком и помогает научиться общаться на простом уровне...типа "как пройти в библиотеку", "дайте кружку пива" и т.д. :)

это учат на нормальных курсах.
200 часов в классе и 300 - дома.
а никак не 16 часов.
#17 
anello коренной житель18.02.14 10:31
NEW 18.02.14 10:31 
в ответ svt295 18.02.14 04:31
девушка, понятное дело что вы любите работать на пр вашего гуру... НО поверьте - изучать дальше масштабно - практически не вероятно с одной стороны (вы не можете перепрыгнуть яму будучи уже в ней поуши - тупо отсутствует база), с другой стороны - в чем прелесть вашего гуру - я так и не понял. Все кричат про его астральные таблицы мега волшебного свойство - херня!!!!!!!!!!!! откройте любой учебник сельской школы 50-ти летней давности и вы найдете те же таблицы, что и у вашего ноу-хау-волшебника...
Ну и далее, вы посмотрите его курс (вчера специально эту дурь смотреть аж 6 штук - 2 немецкие, 2 английские и 2 итальянские)... Так вот, материал в целом - это самый старт начального уровня уровеня....
хотя отдать должное вашему гурище он и сам говорит, что готовит к "основам элементарнейшего уровня" (тут он честен)... то есть под всем этим соусом того бесталанного шоу что вам приподнесли - ни что иное как зубрежка наизусть основ (а не целого) элементарного уровня....
с такими познаниями вы даже А1 не сдадите)))))))))))))))))) так что продолжайте месяцами слушать вашего зибеншёнстен и идите сразу на В1...
#18 
anello коренной житель18.02.14 10:34
NEW 18.02.14 10:34 
в ответ uzopoza 18.02.14 09:27
а что не понятно... там у него на сайте уже все повыложено (почти половина)....
один из массы чудо-волшебных пиаров гуру его уровня которые народу под предлогам магии и волшебства его чудо таблиц помогают состригать себе бабла причем без всякой ответственности....
так что по окончании будет у вас (если уж совсем наизусть все при все выучите)... начальная стадия А1 , на которой вы даже НЕ сможете в быту общаться...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
#19 
dimaqueer посетитель18.02.14 13:24
dimaqueer
NEW 18.02.14 13:24 
в ответ uzopoza 17.02.14 08:32
По-моему начало отличное!
Сегодня с удовольствием буду смотреть вторую серию.
Для новичков - самое то!
Онлайн можно смотреть на youtube или здесь: www.de-online.ru/index/nemeckij_s_nulja_za_16_chasov_kurs_dmitrija_petrov...
#20 
svt295 прохожий18.02.14 15:20
NEW 18.02.14 15:20 
в ответ anello 18.02.14 10:31
скажите, про какие ямы вы пишите? это бесплатный курс, можно многое подчеркнуть из него, не платя ни копейки, разве, что купить тетрадку для записей, у кого есть голова на плечах поверьте возьмет из этого малого то, что нужно и дальше уже решит продолжать изучать или нет, если вы шли к немецкому другим путем, более сложным - это не значит, что такой же путь будет у других людей, все люди разные.
#21 
anello коренной житель18.02.14 20:10
NEW 18.02.14 20:10 
в ответ svt295 18.02.14 15:20
я вас огорчу, сказав что есть всего один путь - сидеть и учить.... другого нет.... к счастью или к сожалению для вас, уж не знаю...
и отмазки про отсутствие времени и топу подобные для взрослого человека минимум глупы, так как дл обучения чему то вы всеравно обязаны выделять время, иначе важежелание выучить язык настлько же огромно, касколько велика печенка у муравья... и вы сами себе просто врете и занимаетесь самовнушением...
по поводу оплаты - пусть оно сто раз бесплатно... но пиаровские передачки (о чем я и писал, будь вы немного повнимательней хотя бы) типа этой помогают нангрести хорошо на наивных и таких как вы, не в обиду...
для того что бы построить нормальный дом, должен как минимум быть хороший и прочный фундамент... а не таблички которые он ЯКОБЫ изобрел... скажеи прямо - лохотрон как и а ля 25 кадр давыдовой для диких из начала 90-х....
я надеюсь вы в развиитии продвинитесь ближе к 2000м уже, если вам язык хочется учить, а не внушаете себе это
#22 
uzopoza гость19.02.14 06:08
uzopoza
NEW 19.02.14 06:08 
в ответ uzopoza 17.02.14 08:32, Последний раз изменено 19.02.14 18:47 (uzopoza)
-- 2я серия для скачки http://yadi.sk/d/HK4EUAzHJBuJp
ЗЫ: Ссылка обновлена
#23 
svt295 прохожий19.02.14 18:19
NEW 19.02.14 18:19 
в ответ uzopoza 19.02.14 06:08
не находит файл, похоже файл уже удалили...
#24 
  Maria Kaisler постоялец19.02.14 18:29
Maria Kaisler
NEW 19.02.14 18:29 
в ответ uzopoza 17.02.14 08:32
вот были бы там простые люди и по меньше акцента на мимику обучающих.....по больше акцента на обучение ...наверное вообще можно сократить до 8 ч
#25 
  Maria Kaisler постоялец19.02.14 18:33
Maria Kaisler
NEW 19.02.14 18:33 
в ответ svt295 19.02.14 18:19
эдесь все только выбирайте
http://www.youtube.com/watch?v=uJ_Vyj8UAiY
#26 
uzopoza гость19.02.14 18:46
uzopoza
NEW 19.02.14 18:46 
в ответ svt295 19.02.14 18:19, Последний раз изменено 19.02.14 18:48 (uzopoza)
Поправил ссылку - там видео переконвертировали и перезалили в лучшем качестве
#27 
uzopoza гость19.02.14 18:52
uzopoza
NEW 19.02.14 18:52 
в ответ Maria Kaisler 19.02.14 18:29
Ага, но это же шоу-формат, интересно же смотреть на "Расторгуева в шоке"!
#28 
aschnurrbart коренной житель19.02.14 19:53
aschnurrbart
NEW 19.02.14 19:53 
в ответ uzopoza 17.02.14 15:01
В ответ на:
между которымси надо самому до автоматизма доводить тему урока по его таблицам.

в таблицах в немецком языке только артикли (определённые и неопределённые), притяжательные и относительные местоимения.
#29 
  kriptograf коренной житель19.02.14 20:04
kriptograf
NEW 19.02.14 20:04 
в ответ aschnurrbart 19.02.14 19:53
+ склонения сучествительных и прилагательных.
#30 
aschnurrbart коренной житель19.02.14 20:19
aschnurrbart
NEW 19.02.14 20:19 
в ответ kriptograf 19.02.14 20:04
В ответ на:
+ склонения сучествительных и прилагательных.

есть 4 несложных правила, нет никакой нужды тащить таблицы.
подробно разбирали пару лет назад.
ссылко
#31 
uzopoza гость20.02.14 06:09
uzopoza
NEW 20.02.14 06:09 
в ответ uzopoza 19.02.14 06:08, Последний раз изменено 21.02.14 07:00 (uzopoza)
-- 3я серия для скачки http://yadi.sk/d/euq6AM_yJFNNf
#32 
окси2011 прохожий21.02.14 06:18
NEW 21.02.14 06:18 
в ответ uzopoza 20.02.14 06:09
Не находится файл (урок №3). Буду очень благодарна, если исправите ссылку. Спасибо.
#33 
  Maria Kaisler постоялец21.02.14 07:00
Maria Kaisler
NEW 21.02.14 07:00 
в ответ окси2011 21.02.14 06:18, Последний раз изменено 21.02.14 07:01 (Maria Kaisler)
они по ходу на второй день стирают...
вы просто в ютубе наберите немецкий за 16 уроков петров http://www.youtube.com/watch?v=uJ_Vyj8UAiY .....и...вуаля...
#34 
uzopoza гость21.02.14 07:01
uzopoza
NEW 21.02.14 07:01 
в ответ окси2011 21.02.14 06:18
Обновил ссылку.
Там видимо те, кто заливает видео на файлообмениик постоянно находят видео в лучшем качестве, а старые записи удаляют.
#35 
  Maria Kaisler постоялец21.02.14 07:03
Maria Kaisler
NEW 21.02.14 07:03 
в ответ uzopoza 21.02.14 07:01
а как это можно сохранить у себя в компе?
#36 
окси2011 прохожий21.02.14 07:04
NEW 21.02.14 07:04 
в ответ uzopoza 21.02.14 07:01
Спасибо.
#37 
uzopoza гость21.02.14 07:13
uzopoza
NEW 21.02.14 07:13 
в ответ Maria Kaisler 21.02.14 07:03
а вот по этим ссылкам - там есть "Скачать".
Я так сохраняю на смартфоне и смотрю где удобно
#38 
  Maria Kaisler постоялец21.02.14 07:20
Maria Kaisler
NEW 21.02.14 07:20 
в ответ uzopoza 21.02.14 07:13
нет...это-то понятно....но когда удаляют потом показывает видео недоступно или удалено.
А как на совсем сохранить?
#39 
  Maria Kaisler постоялец21.02.14 07:25
Maria Kaisler
NEW 21.02.14 07:25 
в ответ uzopoza 21.02.14 07:13, Последний раз изменено 21.02.14 07:28 (Maria Kaisler)
все поняла ...
ещё нашла в контакте http://vk.com/centerpetrova
Конспекты уроков: http://yadi.sk/d/yTg-nKqiJC6ou
#40 
uzopoza гость21.02.14 11:03
uzopoza
NEW 21.02.14 11:03 
в ответ uzopoza 20.02.14 06:09
-- 4я серия для скачки http://yadi.sk/d/dOFf-Yn4JJ475
#41 
uzopoza гость24.02.14 19:15
uzopoza
NEW 24.02.14 19:15 
в ответ uzopoza 21.02.14 11:03
-- 5я серия для скачки http://yadi.sk/d/krUY20CNJUVEd
#42 
  lemon7zx прохожий24.02.14 23:15
NEW 24.02.14 23:15 
в ответ aschnurrbart 19.02.14 20:19
В ответ на:
есть 4 несложных правила, нет никакой нужды тащить таблицы.
подробно разбирали пару лет назад.
ссылко

На мой взгляд,все зависит от личного восприятия. Для меня например было гораздо проще запомнить зрительно таблицу,чем зубрить этот же материал в виде правил. Кому-то легче дается запоминание слов на слух,для меня проще слово увидеть.
Способ подачи изучения языка Петровым не так уж и плох. Конечно же его уроки годятся лишь для старта. И изучение английского я начал именно с ним,просто случайно наткнулся в инете и теперь учу не спеша,уже без Петрова. До этого,образно выражаясь,кроме thank you и fuck you ни хрена не понимал. И уж думаю уроки Петрова не хуже той же Шипиловой .Конечно,зная грамматику и владея языком лучше того же Петрова можно говорить что представляют эти уроки на самом деле. Но для начинающих они думаю точно не вредны.
#43 
anello коренной житель24.02.14 23:28
NEW 24.02.14 23:28 
в ответ lemon7zx 24.02.14 23:15
знаете, не могу вам не возразить ни согласиться... как пример, у вашего любимого петрова есть ещеи итальянский курс (уж на счет этого языка я могу судить как там и что )... так вот.. просто покажите любому итальянцу его курс и спросите один просто до одури вопрос, даже два: 1. А разве так вообще хоть один итальянец говорит? и 2. Как это слышить ся со стороны...?
отвечу вам сразу, но вы все же спросите, не поленитесь: 1. НЕТ, так ниодин итальянец не говорит и 2. Это слышиться как серпом по одному месту... (аналог - глубокая волжская деревенька в столичном бомонде).... вам даже пояснят почему .... и даже исправят ошибки...
кроме того, человек по книжке зазубрил такие мелочи как фра и тра и для него это одно и тоже... что есть не верно... и причем - он применяет при этом так же... то есть не делает разницы, а она есть... как и в русском - среди или между.... пусть и близки по значению... но сидеть между стульев и сидеть среди стульев - это согласитесь разные вещи....
по поводу английского - простите таже окалесится у него....
немецкий не смотрел полностью, нервов на его маразм не хватило....
и дело тут не в правила абсолютно.... про произношение - я молчу, хотя что в немецком что в итальянском от произношения очень многих слов зависит их значение, что есть факт...
так что продолжайте учить по нему, если вас так подпирает... но помните... вам не будут делать замечаний люди, но представление о вас и знаниях составят с лихвой....
#44 
  lemon7zx прохожий25.02.14 00:20
NEW 25.02.14 00:20 
в ответ anello 24.02.14 23:28
В ответ на:
так что продолжайте учить по нему, если вас так подпирает... но помните... вам не будут делать замечаний люди, но представление о вас и знаниях составят с лихвой....
.
Ну,во-первых,я не учу "по нему". Я же акцентировал,что я стартанул С НУЛЯ ,т.е меня именно зацепило.Четко,ясно и доходчиво. А правильно или нет я разберусь уже сам.До этого сколько не начинал-не хватало терпения,понять просто азы. Петровы и шипиловы помогают понять именно структуру языка а не научить языку. К слову сказать,моя подруга учила английский со школы,затем немало лет жила в Англии ,затем в Шотландии. Она не сделала ни одного высокомерного замечания по поводу убогости этих уроков.
Во-вторых,сейчас специально просмотрел бегло 4 урока немецкого от Петрова. Конечно сейчас это кажется мне смешным,но что он сказал не так или чему учит неверно?
А то,что рубит парень капусту на этом,ну дык молодец если получается. Кто другим-то мешает? Типа совесть или или типа того?
А представлений о нас и так достаточно. У меня вот на лбу написано "не немец" да мне ,если честно нас-ть. Не это важно. Я однажды спросил друга с 7 лет живущего в Германии,почему он не пытался избавиться от произношения? Он ответил,мы немцами с любым произношением не станем (хотя он по крови немец).Я считаю,просто прежде чем что-либо обсир-ть- сделай лучше. Люди сами разберутся.
#45 
anello коренной житель25.02.14 02:21
NEW 25.02.14 02:21 
в ответ lemon7zx 25.02.14 00:20
изучающий язык ставит целью всегда овладение языком а не эфимерные цели стать исконным одним из)))) что априори невозможно....
а в чем высокомерность замечаний???? я вам предложил самому убедится - то есть все козыри вам подарил)
вы мне лучше скажите: вы когда например математику учили вы сначала познали сущность поверхностных. кратных, и криволинейных интегралов, а потом уже начали заниматься углубленно площадями прямоугольника, квадрата или куба????? - именно этот путь и предалает ваш гуру...
п.с.
математику со мной можете не обсуждать, не по силам вам... но подход вашего гуру можем продолжить обсуждать)))
п.с.
о типичной ошибке вашего гуру даже на первых уроках я указал, вы влядея немецким на хоршем уровне сразу можете их увидеть... и даже сами знаете - учить правильно с азов куда важнее чем потом переучиваться и исправлять ошибки
#46 
lidyaR посетитель25.02.14 17:09
NEW 25.02.14 17:09 
в ответ anello 25.02.14 02:21
Вы, грамотный человек, а говорите смешно. Не поленитесь, прочтите его интервью, где он ответит на все Ваши придирки. Лично я учила периодически на протяжении всей моей жизни, мне 60. читаю, понимаю, не плохой запас слов -зубрешки, но хотелось говорить. И вот пожалуйста, после 4 уроков,свободно складываю речь. Это чудо. А правильно я говорю -произношу на данном этапе, мне совершенно не важно, меня понимают". Это и есть задача Дмитрия.
#47 
  lemon7zx прохожий25.02.14 19:14
NEW 25.02.14 19:14 
в ответ anello 25.02.14 02:21
Ну,за козыри конечно спасибоТолько,что мне с ними делать?
[/цитата]вы мне лучше скажите:[цитата] Чем же это лучше?
Я ни с кем вообще ничего обсуждать так-то не намерен и тем более кубы в квадрате-не по силам,блин,мне. Я из-за недостатка аргументов могу и по е...у. Быдло необразованное,что сделаешь
То,что я написал-это мое сугубо личное мнение. Петров мне немного помог,в чем не помогли умники и кандидаты околовсяческих наук. Краткость,как известно сестра же.
Так,что вот так примерно.Не гнобите Петрова,он хороший мужик,по глазам вижу
#48 
anello коренной житель25.02.14 19:34
NEW 25.02.14 19:34 
в ответ lemon7zx 25.02.14 19:14
так и я свое мнение высказал, но каждый выбирает себе сам путь - либо 2 раза повторять одно и тоже, либо сразу понармальному, без поисков грааля и панацей... тут только так....
#49 
  lemon7zx прохожий25.02.14 19:42
NEW 25.02.14 19:42 
в ответ anello 25.02.14 19:34
В ответ на:
но каждый выбирает себе сам путь

Вооот,блин,золотые слова..А-то кубы квадратные, окружность на трапециии...
#50 
anello коренной житель25.02.14 19:48
NEW 25.02.14 19:48 
в ответ lemon7zx 25.02.14 19:42
ну так это его логика "преподавания" только математическим простейшим языком)))) не более
#51 
vladimir2706 старожил25.02.14 23:31
vladimir2706
NEW 25.02.14 23:31 
в ответ uzopoza 17.02.14 08:32
Петрова как лингвиста и создателя методики очень уважаю. Очень дельные вещи говорит, может сравнивать разные языки, знает этимологию слов итд и тп
но немецкого он не знает. посмотрите сами хотя бы первые 4 выпуска. очень поверхностные знания языка. сразу видно, что в Германии он и года не жил (а специалист по языку не может называться специалистом, если он не жил в стране).
произношение вообще никакое. "ви гетс", блин. фонетики нет вообще у него. Про то, что букву ß отменили - это вообще смех.
не, ну можно посмотреть, послушать его правильные мысли (что зубрят только дураки, а по-нормальному язык учится без зубрежки и с удовольствием), это да. базовый уровень он дает. но язык он не знает, в табличках на экране чуть ли не в каждой ошибка.
очень дешевый и некачественный продукт, собственно, как и всё российское. с таким бюджетом, которым обладает ТК Культура, можно было сделать идеально.
ДА, справа настоящий Hideo Kojima, а слева настоящий я:) 2019 год
#52 
uzopoza гость26.02.14 06:59
uzopoza
NEW 26.02.14 06:59 
в ответ uzopoza 24.02.14 19:15
-- 6я серия для скачки http://yadi.sk/d/ahtA4haJJYfAd
#53 
aschnurrbart коренной житель26.02.14 09:49
aschnurrbart
NEW 26.02.14 09:49 
в ответ lemon7zx 24.02.14 23:15
В ответ на:
Для меня например было гораздо проще запомнить зрительно таблицу,чем зубрить этот же материал в виде правил.

подавляющее большинство взрослых людей учит правила, а не списки.
более того, чтобы правильно применять склонение прилагательных вам тоже нужно знать правила, даже если вы запомнили эти таблицы на всю жизнь.
В ответ на:
Но для начинающих они думаю точно не вредны.

они вредны тем, что создают у обучающихся представление о том, что можно волшебным способом, лёжа на диване, каким-то образом получить язык заползшим в мозг.
как после этого часами сидеть за партой?
#54 
  Везучая коренной житель26.02.14 12:19
NEW 26.02.14 12:19 
в ответ aschnurrbart 26.02.14 09:49
В ответ на:
как после этого часами сидеть за партой?

Этот метод тоже недейственный. Нужно знать, как мозг воспринимает информацию, что способствует лучшему усвоению новой информации и т.д. и от этого отталкиваться.
#55 
aschnurrbart коренной житель26.02.14 12:23
aschnurrbart
NEW 26.02.14 12:23 
в ответ Везучая 26.02.14 12:19
В ответ на:
Этот метод тоже недейственный.

у всех, кто хочет учить - действенный.
В ответ на:
Нужно знать, как мозг воспринимает информацию, что способствует лучшему усвоению новой информации и т.д. и от этого отталкиваться.

одно другому не противоречит.
#56 
  Везучая коренной житель26.02.14 12:28
NEW 26.02.14 12:28 
в ответ aschnurrbart 26.02.14 12:23
Стыд и позор тому учителю, у которого нужно часами сидеть за партой, а он что-то там вещает на переднем плане.
#57 
aschnurrbart коренной житель26.02.14 12:36
aschnurrbart
NEW 26.02.14 12:36 
в ответ Везучая 26.02.14 12:28
В ответ на:
Стыд и позор тому учителю, у которого нужно часами сидеть за партой,

а где сидят ваши ученики?
зы. под "сидеть за партой" - имелось ввиду заниматься.
и в классе и дома.
я так понимаю, что если речь идёт о РФ - то там основной упор именно на самостоятельные занятия.
#58 
  Везучая коренной житель26.02.14 12:40
NEW 26.02.14 12:40 
в ответ aschnurrbart 26.02.14 12:36
Я им не даю долго сидеть на одном месте долгое время. Фронтальный вид преподавания давно изжил себя. Я не в РФ, а в Германии.
#59 
aschnurrbart коренной житель26.02.14 13:08
aschnurrbart
NEW 26.02.14 13:08 
в ответ Везучая 26.02.14 12:40
В ответ на:
Я им не даю долго сидеть на одном месте долгое время.

бедные люди.
В ответ на:
Фронтальный вид преподавания давно изжил себя.

да ладно.
зы. мы сидим полукругом на всех тренингах.
препод - спереди.
#60 
  Везучая коренной житель26.02.14 13:18
NEW 26.02.14 13:18 
в ответ aschnurrbart 26.02.14 13:08
В ответ на:
бедные люди.

Ну вот к чему т это написал? Мне жалко тех, кто все время сидит, 4 часа подряд, диалоги ведет только с соседом. Не эффективно! Ну да ладно, я не обязана объяснять тут смысл определенных методик.
#61 
aschnurrbart коренной житель26.02.14 13:36
aschnurrbart
NEW 26.02.14 13:36 
в ответ Везучая 26.02.14 13:18
В ответ на:
у вот к чему т это написал? Мне жалко тех, кто все время сидит, 4 часа подряд, диалоги ведет только с соседом.

не знаю, на А1/А2 разговаривать можно ещё не особо, на B1 мы говорили всем классом без всяких пересаживаний.
мы, кстати, прошли только половину книжки, да и то голопом по Европам, т.к. у каждого было что рассказать.
на B2 из всей группы была только одна женщина, с которой я и сдавал экзамен (нам разрешали выбрать партнёра), со всеми остальными говорить было не о чём
#62 
  lemon7zx прохожий26.02.14 22:19
NEW 26.02.14 22:19 
в ответ aschnurrbart 26.02.14 09:49
В ответ на:
подавляющее большинство взрослых людей учит правила, а не списки
.
Я дико извиняюсь,но,уважаемые,пора бы наверное прекратить мерять всех своей меркой и высказываться от имени "подавляющего большинства людей" придавая этим весомость собственным аргументам. Методика Петрова,Шипиловой и иже с ними может принести пользу лишь с нулевого уровня,т.е. для тех,кто языком совсем не владеет. И нет там никаких на самом деле грубых ошибок,то,что есть-это не существенные мелочи,которые,по большому счету в процессе самостоятельного последующего изучения растворятся и забудутся,вернее заменятся на правильные варианты. И немного думающие люди,скорее всего понимают,что они не заговорят,занимаясь по подобным методикам. Никто и не отрицает,что для реального освоения языка необходимо не один год "сидеть за партой".
Кстати,что касается правил,я,например из русского языка помню лишь "жи ши с буквой И" и "кое,таки,ка через дефис" ,но смею надеяться много кому смогу дать фору в грамматике,не только в грамотности. Просто практика,немалая.И я выберу например,чем часами сидеть и зубрить правила в немецком,прочтение книги или журнала,а в процессе,если очень уж интересно,почему так,а не эдак,загляну в учебник.
Конечно можно ржать над преподами и методами их преподавания,зная и имея практику намного больше в том же немецком. Но это господа,как минимум свинство и отголоски собственных комплексов Наполеона. Терпимее нужно быть и мудрее.
#63 
  lemon7zx прохожий26.02.14 22:30
NEW 26.02.14 22:30 
в ответ aschnurrbart 26.02.14 13:36
В ответ на:
кстати, прошли только половину книжки, да и то голопом по Европам,

Преимущества классического преподавания
Значит все же заслуга не преподавателя,а собственного стремления. Так же точно и с Петровым,он дает пинка,полетишь-хорошо,нет-сам виноват.
#64 
aschnurrbart коренной житель26.02.14 22:31
aschnurrbart
NEW 26.02.14 22:31 
в ответ lemon7zx 26.02.14 22:19
В ответ на:
высказываться от имени "подавляющего большинства людей" придавая этим весомость собственным аргументам.

это одна из основ педагогики для взрослых
Kinder eignen sich fremde Sprachen spielerisch und imitativ an, während Erwachsene sie analytisch und nach festen Regeln erlernen
В ответ на:
Кстати,что касается правил,я,например из русского языка помню лишь "жи ши с буквой И" и "кое,таки,ка через дефис" ,но смею надеяться много кому смогу дать фору в грамматике,не только в грамотности.

не надо путать родной язык, который вы изучали с младенчества, с обучением иностранному языку в возрасте.
В ответ на:
Конечно можно ржать над преподами и методами их преподавания,

это не метода, это самое обычное шоу.
к изучению иностранного языка отношения не имеет.
В ответ на:
И я выберу например,чем часами сидеть и зубрить правила в немецком,прочтение книги или журнала,а в процессе,если очень уж интересно,почему так,а не эдак,загляну в учебник.

в немецком языке вам не встретятся правила, которые надо зубрить часами.
только лексика.
без владения которой вы не сможете прочитать ни книгу, ни журнал
#65 
anello коренной житель26.02.14 22:50
NEW 26.02.14 22:50 
в ответ lemon7zx 26.02.14 22:30
В ответ на:
И немного думающие люди,скорее всего понимают,что они не заговорят,занимаясь по подобным методикам.

эх, тут ты меня порадовал и растроил одновременно.... правда... но все же позитифф оставил... поясню.
1. то, что ты понимаешь что цель не будет достигнута (цель - установленная автором семинара) - это хорошо, НО еще лучше, что ты сам понимаешь никчемнеость этого семинара
2. ты меня расстроил тем, что не вник в суть... тут ведь народ утверждает что заговорил на весьма сносном уровне (заметь - не нулевой уровень)...
но все же, рад что ты осознаешь никчемность чудо целителей такого пошиба....
можно вставлю коммент напрямую в твой про твой пост:
за большинство говорить можем... причем с полной уверенностью....
причины
1. измерять имееет смысл среди тех кто язык доучил до определенного уровня (повыше хорошего в2 например) или кто уже владеет на очень высоком уровне и кто изучал его как профессию и специальность
поэтому и говорят о большинстве, при этом с колосальным отрывом
2. изменять среди тех кто всю жизнь трати на поиски панацеи (а тут есть такие чудо методисты, можеш поискать даже - у них даже циферки далеко за 10 у ника зашкаливают, в отличае от уровня - которые дах бог за а2 превысит) - глупо...
поэтому по поводу большинства - ты не прав... говорить можем....
п.с.
я уже писал , что каждый выбирает свое... кто учить а кто фигней пострадать для самоуспокоения - типа учу же ведь... но тут сразу знаменитая цитата асп вспоминается (чему нибудь и как нибудь)....
ну и ты понимаешь, что есть 2 типа людей
1. те, которые используют опыт и практику накопленную другими на протяжении многих поколений
2. и те, кто просто любит по граблям танцевать, и пускать себе самому пыль в глаза для собственного успокоения....
#66 
  lemon7zx прохожий26.02.14 23:10
NEW 26.02.14 23:10 
в ответ aschnurrbart 26.02.14 22:31
В ответ на:
не надо путать родной язык, который вы изучали с младенчества, с обучением иностранному языку в возрасте

Не вижу большой принципиальной разницы,кроме самого возраста.который не играет решающего значения.Не нужно ходить дальше этого же форума,думаю можно легко заметить,что людей ,которые русский "изучали с младенчества"и смогли им овладеть,далеко не большинство.А начинали все одинакого "мама,папа,дай,на",но многие из них зубрили правила.Даже,если тупо повторяя простые фразы ежедневно,что и рекомендует Петров,легко доводится до автоматизма.С этим глупо спорить.Он просто не грузит правилами и ненужной на данном этапе информацией.Это все должно быть после. Правила-это не основа языка.
А лексика,в принципе,основа любого языка,не обязательно немецкого.
Ок. В чем принципиальные отличия (по пунктам) шоу Петрова и классического преподавания того же А1 на шпрахкурсах?
#67 
  lemon7zx прохожий26.02.14 23:41
NEW 26.02.14 23:41 
в ответ anello 26.02.14 22:50
В ответ на:
о все же, рад что ты осознаешь никчемность чудо целителей такого пошиба...

Нет,тут ,боюсь,ты меня или не правильно понимаешь или передергиваешь. Да сдается мне,не только меня. Даже этот же Петров,чтоб блин ему уже,не позиционирует свой метод или называйте как угодно,как панацею,которую,с твоих слов пытаются найти некоторые.чего я и не отрицаю. Это просто знакомство с иностранным языком,не более. В принципе ничем кроме систематизации не отличающееся от первых модулей А1-А2. Для кого-то он воспринимается легче,чем классическое преподавание. И ВСЕ. Я-то все о том,что не нуно пытаться обгадить то,что не нравится лично тебе. Я понимаю причину твоего неприятия подобного преподавания. Все просто. Я посмотрел его немецкий,для меня это тоже не то,с чего начинал я, потому и воспринимается по другому. Но английский мне очень даже помог,все четко и понятно,без лишнего словоблудия. А никчемность целителей,-это то от чего нет в лучшем случае результата,не говорю о вреде.
И это,у тебя голову нимбом не натирает?
#68 
anello коренной житель27.02.14 00:49
NEW 27.02.14 00:49 
в ответ lemon7zx 26.02.14 23:41
не... не трет....
но согласись - метода то и нет, ничего нового и нет... просто втирание и причем не самое лучшее... или не согласен...
очевидность одна - реклама своей типа школе, не более... но ведь даже реклама, по идее, должна быть качественной (ну по крайней мере с намеком на это).... или не согласен?
совершенству нет предела и язык не стоит на месте... но, даже если взять описание уровня а1, ты не находишь что то, что он втюхивает, даже на а1 не тянет???? или описание уровней неправильное для него?
ты прав в одном, что умеющий видеть да увидит... но ты прочитай пост номер 1 сделай вывод)))))
мое мнение не изменилось - скучно, старо, нелепо и крайне бесполезно... никаких других эмоций этот чудо-зрелище у меня лично не вызывает...
#69 
aschnurrbart коренной житель27.02.14 08:55
aschnurrbart
NEW 27.02.14 08:55 
в ответ lemon7zx 26.02.14 23:10
В ответ на:
Не вижу большой принципиальной разницы

тогда я бы посоветовал вам что-то почитать на эту тему, после этого можно будет продолжить разговор.
В ответ на:
заметить,что людей ,которые русский "изучали с младенчества"и смогли им овладеть,далеко не большинство.

из пишущих здесь только у одного-двух человек русский язык не является родным, у всех остальных он родной.
даже на родном языке человек может писать с ошибками.
В ответ на:
Даже,если тупо повторяя простые фразы ежедневно,что и рекомендует Петров,легко доводится до автоматизма

какие именно фразы вы хотите повторять каждый день?
Hallo, wie geht´s?
ну ещё здравствуйте и до свидания.
всё остальное - в каждом разговоре индивидуально.
в этом, кстати, ещё одна беда советской школы: вместо того, чтобы учиться эти фразы строить из слов, их предлагается заучивать "до автоматизма".
В ответ на:
В чем принципиальные отличия (по пунктам) шоу Петрова и классического преподавания того же А1 на шпрахкурсах?

берёте любой немецкий учебник, разбираете лексику (на этом этапе она простая как три копейки), учите её и вперёд.
вы должны в любой момент понимать любое выученное вами слово, если вы его увидите и услышите, уметь его записать
ну а дальше - учится составлять простые предложения из выученных слов.
#70 
uzopoza гость27.02.14 12:56
uzopoza
NEW 27.02.14 12:56 
в ответ uzopoza 26.02.14 06:59
-- 7я серия для скачки http://yadi.sk/d/rBfFbaj1JdsXD
#71 
  lemon7zx прохожий27.02.14 15:51
NEW 27.02.14 15:51 
в ответ aschnurrbart 27.02.14 08:55
В ответ на:
тогда я бы посоветовал вам что-то почитать на эту тему, после этого можно будет продолжить разговор.

"Что-то" я уже читал на эту тему. И не только на эту. Но основное,что я вынес из прочитанного(я не говорю о худ.литературе)-это то,что все авторы,вне зависимости от их ученых степеней или отсутствия редко сходятся во взглядах. В той же педагогике,психологии,психиатрии,перечислять можно долго.Поэтому опыт "сын ошибок трудных" как раз и подсказывает,что подходит одному,совершенно не подходит другому. Как в большом,так и в малом.
Когда я посещал шпрахкурс,у нас было два преподавателя. Одна дама 70 лет(дай ей бог здоравья),Преподававшая в основном все в игровой форме(мячики,мешочки с сюрпризами,лотерейки и т.д.),другая около 30,дающая материал простым учебным языком. И по отзывам других и по моему личному мнению,преподавание первой было эффективнее и интересней. Хотя детей среди нас не было,но язык усваивался быстрее.
В ответ на:
даже на родном языке человек может писать с ошибками.

Если честно,чет не понял к чему это. Я имел ввиду не ошибки,а неумение связать двух слов в связный текст,людей учивших правила.
В ответ на:
какие именно фразы вы хотите повторять каждый день?
Hallo, wie geht´s?
ну ещё здравствуйте и до свидания.
всё остальное - в каждом разговоре индивидуально.

А какие фразы предлагает,например учебное пособие В.В Ярцева "Deutsch für Sie und...."? Да за 16 часов,которые,если потратить на изучение языка по данному пособию,думаю,что вряд ли усвоишь больше чем у Петрова. Кстати,оч.даже неплохое пособие.Потому,что не так много дается лишнего.
В ответ на:
берёте любой немецкий учебник, разбираете лексику (на этом этапе она простая как три копейки), учите её и вперёд.
вы должны в любой момент понимать любое выученное вами слово, если вы его увидите и услышите, уметь его записать
ну а дальше - учится составлять простые предложения из выученных слов.

Что по вашему совету я специально и сделал.
"На этом этапе она простая как три копейки".Такая же в принципе,что и выдает Петров. В учебнике просо больше материала,потому как изложено письменно а не устно.
в общем я не вижу смысла больше обсуждать эту тему и тем более спорить.
з.ы: ТС писал " разговорный курс годный". Думаю не стоит без уточнения того для чего он годный вообще писать,давать советы и обс-ать Петрова.
#72 
  lemon7zx прохожий27.02.14 16:10
NEW 27.02.14 16:10 
в ответ anello 27.02.14 00:49
В ответ на:
не... не трет...
.
Поправляли недавно?
Да,согласен я с тобой,что не лучший метод (он,кстати все же есть,просто он свой,кому-то нравящийся,кому-то нет).Что нового ничего нет,но разве об этом речь?
В том качестве,которое ты подразумеваешь,это не нуждается,это не кинематограф и не сигары. Реклама естественно присутствует,но куда ж теперь без нее.
Меня вот Шипилова,например бесит,но ведь и ее курсы кому-то приносят пользу.Что мне теперь обзывать всячески ее уроки,потому как мне они не нравятся?
#73 
anello коренной житель27.02.14 16:14
NEW 27.02.14 16:14 
в ответ lemon7zx 27.02.14 15:51
Лемокс, я извиняюсь, вопросик у меня:
1. а на каком уровне и на каких курсах вы играли в мячики и лотерейки?
2.
В ответ на:
Потому,что не так много дается лишнего.
а что тут имели в виду? неужто в изучении языка есть что-то лишнее??? тут я не понял, что именно было для вас лишним....
я смею предположить что вы филолог-педагог-методист немецкого языка для иностранцев, раз позволили себе сделать экспертное заключение что есть плохое а что есть хорошее, что лишнее а что нет.... а ошибся в специальности?
#74 
  lemon7zx прохожий27.02.14 16:42
NEW 27.02.14 16:42 
в ответ anello 27.02.14 16:14
Да не стоит извиняться при твоей-то беспардонности)))
Играли мы вплоть до сдачи экзамена В1. После с благодарностью проводили ее на пенсию.
В ответ на:
а что тут имели в виду? неужто в изучении языка есть что-то лишнее???

Пардон,я поправлюсь,не точно выразился. Имел ввиду написанных проще и доходчивей без размытости и воды,как то "..но есть ряд существительных,являющихся субстантивированными прилагательными....другими словами ....(цитата из учебника )И т.д и т.п. (да нахрен мне твои другие слова,ты мне скажи одними,желательно попроще!)
Не нужно предположений по поводу меня,это к теме не относится. А "экспертное заключение что есть плохое а что есть хорошее",дык по-моему это как раз больше относится к тебе,чем ко мне.
Интересно где ж я так оплошался,что "позволил себе"? Прости исправлюсь.Тут как раз больше тебе позволено вижу ( по твоему мнению)
эх.приятно с тобой общаться! Жаль надоело чет..
#75 
aschnurrbart коренной житель28.02.14 11:43
aschnurrbart
NEW 28.02.14 11:43 
в ответ lemon7zx 27.02.14 15:51
В ответ на:
"Что-то" я уже читал на эту тему.

я не знаю, что именно вы читали.
взрослые, к сожалению, не могут больше учить язык так, как его учат дети, имитируя и подражая.
им нужно разбирать и понимать правила.
один из примеров есть на этом форуме: вместо того, чтобы учить правила, он пытается подражать, поэтому пишет часто набором слов.
В ответ на:
Когда я посещал шпрахкурс,у нас было два преподавателя.

кому-то дано преподавать, кому-то - нет.
В ответ на:
Хотя детей среди нас не было,но язык усваивался быстрее.

я подозреваю, что со второй преподавательницей вам было неинтересно, а с первой - интересно.
а так - сложно сказать, кто из них сколько внёс в копилку ваших знаний.
В ответ на:
Я имел ввиду не ошибки,а неумение связать двух слов в связный текст,людей учивших правила.

вы вроде писали про тех, у кого язык родной.
В ответ на:
А какие фразы предлагает,например учебное пособие В.В Ярцева "Deutsch für Sie und...."?

я не сторонник книжек, написанных последователями советской школы.
есть прекрасные немецкие учебники на любой вкус.
В ответ на:
Да за 16 часов,которые,если потратить на изучение языка по данному пособию,думаю,что вряд ли усвоишь больше чем у Петрова.

16 часов в классе, это почти неделя обучения в Германии, можно хорошо овладеть первой темой
В ответ на:
В учебнике просо больше материала,потому как изложено письменно а не устно.

в учебнике меньше материала.
пкм. на первой теме.
В ответ на:
ТС писал " разговорный курс годный". Думаю не стоит без уточнения того для чего он годный

в качестве шоу.
в качестве обучающего курса он совсем негодный.
#76 
aschnurrbart коренной житель28.02.14 11:47
aschnurrbart
NEW 28.02.14 11:47 
в ответ lemon7zx 27.02.14 16:42
В ответ на:
Играли мы вплоть до сдачи экзамена В1. После с благодарностью проводили ее на пенсию.

я тоже так подумал, что "дедушка старый, ему всё равно".
#77 
  VitalyM постоялец28.02.14 18:38
VitalyM
NEW 28.02.14 18:38 
в ответ uzopoza 27.02.14 12:56
А 8 части пока не было? Не выкладывали пока?
#78 
uzopoza гость01.03.14 06:28
uzopoza
NEW 01.03.14 06:28 
в ответ VitalyM 28.02.14 18:38
стали выкладывать немножко по-другому, но смысл особо не изменился
--8я серия для скачки там -> http://yadi.sk/d/_8D8d7_9Jea5u
#79 
  VitalyM постоялец01.03.14 06:53
VitalyM
NEW 01.03.14 06:53 
в ответ uzopoza 01.03.14 06:28
Спасибо! В 18 посмотреть не получается, поэтому очень благодарен вам за возможность скачать.
#80 
Naum -ub5cn прохожий01.03.14 20:37
NEW 01.03.14 20:37 
в ответ uzopoza 01.03.14 06:28
В ответ на:
стали выкладывать немножко по-другому, но смысл особо не изменился
Немецкий - Петров - Полиглот - вопросы по скачиванию.
Каким образом скачать себе только определенные видеоуроки, а именно 2-й и 8-й.
Где лежат с 4-го по 8-й:
- уроки в аудиоформате
- конспекты и скриншоты?
#81 
uzopoza гость02.03.14 05:36
uzopoza
NEW 02.03.14 05:36 
в ответ Naum -ub5cn 01.03.14 20:37
вот по этой ссылке все видео лежат -> http://yadi.sk/d/_8D8d7_9Jea5u
Навести на нужный выпуск и нажать на стрелочку.
А вот где лежат аудио-уроки и таблицы - не знаю, к сожалению.
#82 
lidyaR посетитель02.03.14 07:23
NEW 02.03.14 07:23 
в ответ uzopoza 02.03.14 05:36
Уроки есть на de.online.ru там есть и таблицы.
#83 
vladimir2706 старожил03.03.14 00:43
vladimir2706
NEW 03.03.14 00:43 
в ответ dimaqueer 18.02.14 13:24
посмотрел 8 серий - позор, знания языка у Петрова очень поверхностные. Он ни разу не специалист.
Огромный дисреспект Петрову и создателям передачи.
Посмотрите сами:
http://i60.fastpic.ru/big/2014/0303/c2/1b407e6bef6e1da0518b976568e5b8c2.png
http://i57.fastpic.ru/big/2014/0303/5a/98a842c3ca634058d4ea12d37fc56e5a.png
http://i33.fastpic.ru/big/2014/0303/77/cd12cf279d6e012b6fd41786ed7d3077.png
В который раз убеждаюсь, что асбсолютно все, что произведено в России варьируется между плохим и ужасным качеством. Хорошо у нас ничего не бывает. НИкогда.
ДА, справа настоящий Hideo Kojima, а слева настоящий я:) 2019 год
#84 
uzopoza гость05.03.14 05:49
uzopoza
NEW 05.03.14 05:49 
в ответ uzopoza 02.03.14 05:36
-- 9й и 10й уроки для скачки -> http://yadi.sk/d/_8D8d7_9Jea5u
#85 
aschnurrbart коренной житель05.03.14 09:04
aschnurrbart
NEW 05.03.14 09:04 
в ответ vladimir2706 03.03.14 00:43
В ответ на:
посмотрел 8 серий - позор

ну это же ТВ-шоу.
вечером моя ходить театр и играть там пьеса.
#86 
Naum -ub5cn прохожий05.03.14 17:42
NEW 05.03.14 17:42 
в ответ aschnurrbart 05.03.14 09:04
В ответ на:
вечером моя ходить театр и играть там пьеса.
Этот перевод на русский ваш?
И как же звучит эта фраза по-немецки на занятиях у Петрова?
И в чем вы усмотрели ошибки на немецком?
#87 
aschnurrbart коренной житель05.03.14 19:59
aschnurrbart
NEW 05.03.14 19:59 
в ответ Naum -ub5cn 05.03.14 17:42
В ответ на:
И в чем вы усмотрели ошибки на немецком?

Abends gehe ich tanzen - Вечером я пойду танцевать.
ссылко
6.13.1.2 Richtige Schreibung der Zeitangaben: Montag, montags – Montagabend, montagabends, montags abends – morgen Abend
ссылко
Frau Rütter ist (am) Montag nicht in der Firma.
Dieser Satz meint, dass Frau Rütter an einem bestimmten Montag nicht da ist.
Frau Rütter ist montags nicht in der Firma. Hier wird dagegen ausgedrückt,
dass sie generell an keinem Montag in der Firma ist.
Ich mag eine Reise nach Berlin und Dresden machen - Я люблю путешествовать в Берлин и Дрезден.
ссылко
на мой взгляд это совершенно искусственная конструкция, так просто не говорят.
либо Ich mag reisen, либо Ich reise gern nach Berlin und Dresden.
если хочется сказать именно "eine Reise machen", то тогда фраза не стыкуется с приведённым русским переводом.
Ich mag abends im Theater nicht nur gehen, sondern auch eine Rolle spielen
Вечером мне нравится не только ходить в театр, но и играть на сцене.
ссылко
ходить в данном случае куда, also ins Theater.
фраза играть на сцене, которую можно было бы перевести как auf der Bühne spielen, зачем то перевели с ролью
#88 
lidyaR посетитель06.03.14 02:21
NEW 06.03.14 02:21 
в ответ aschnurrbart 05.03.14 19:59
Это говорят ученики, а где сам Дмитрий? И мне тоже не важно, что начинаю с ошибками, но я заговорила, благодаря только этим урокам, перебрав массу всевозможных "Экстра класса". И судя по комментариям, таких очень много.
#89 
anello коренной житель06.03.14 02:31
NEW 06.03.14 02:31 
в ответ lidyaR 06.03.14 02:21
чё, прямо так с ошибками и заговорили и это предел вашей радости?
#90 
lidyaR посетитель06.03.14 03:23
NEW 06.03.14 03:23 
в ответ anello 06.03.14 02:31
Угу!!! Разобралась даже в сложных временных формах, вызубреный набор слов 2000 ,а связать не могла. А оказалось все так просто! А у вас вероятно это родной язык, раз Вы сразу.... и без ошибок!
#91 
uzopoza посетитель06.03.14 07:16
uzopoza
NEW 06.03.14 07:16 
в ответ lidyaR 06.03.14 03:23
Как минимум, в таком формате знакомиться с я зыком интересно, ну и Петров человек, которого приятно и хочется слушать!
#92 
anello коренной житель06.03.14 10:34
NEW 06.03.14 10:34 
в ответ lidyaR 06.03.14 03:23, Последний раз изменено 06.03.14 10:39 (anello)
шутка засчитана...)))))
а что сложно-непостежимого во временных формах? что именно он говорит о них не так, как говорят во всех абсолютно книжках? Ответ - ничего, абсолютно.
Отсюда делаем вывод. Так как он одно и тоже как мантру поет, то проблема то вовсе не в языке была, а в вас. Получается вы не хотели учить и считали что ваша лень - это вприницпе уже слишом много для изучения языка и те крохи в 2000 слов предел мечтаний для вас и пусть язык скажет спасибо что вы снизошли даже для этого?????
получается так... и никак иначе... или может быть таблички которые уже сотни лет применяются и абсолютно никчемны по сути, сподвигли вам наконец-то прочитать их, потренироваться самой, а не лениться по полной...? или их тоже никогда не было в учебниках?
но то что разобрались - это великолепно, даже самому всегда приятно делать шаг вперед...
п.с.
мне правда интересно именно в вашем случае как... массовая параноя? повторение мать ученья? или просто лень решили немного угомонить? интересно просто со стороны...
#93 
anello коренной житель06.03.14 10:41
NEW 06.03.14 10:41 
в ответ uzopoza 06.03.14 07:16
ну так объясните почему приятно то слушать.... что касается меня - очень неприятно слушать, корявенько очень... но вопрос не обо мне...
почему вам именно его приятно слушать?
почему вам именно его приятно слышать?
ну и почему хочется?
(пока кроме воскликов юной девы в первый быльный вечер вы (=сторонники) ничего не сказали конкретного)
#94 
lidyaR посетитель06.03.14 11:46
NEW 06.03.14 11:46 
в ответ anello 06.03.14 10:41
Дорогой внук, да не переживайте Вы за меня, мне 60 и глухая, зачем мне на высЧем уровне? . А преподает Дмитрий действительно здорово, доступно и необычно! А Вы мне переведите лучше на немецкий библейскую пословицу, если не сложно- " Не мечите бисера перед свиньями". Три переводчика ставила и все по разному переводят.
#95 
  digital.pilot патриот06.03.14 12:00
digital.pilot
NEW 06.03.14 12:00 
в ответ lidyaR 06.03.14 11:46
зачем переводчиками, это библейское выражение, библию на немецкий 100 лет в обед уже перевели, это звучит так: "Ihr sollt eure Perlen nicht vor die Säue werfen"
#96 
anello коренной житель06.03.14 12:41
NEW 06.03.14 12:41 
в ответ lidyaR 06.03.14 11:46
ну так вы скажите в чем необычность то?????? а то только говорите что необычно и сами не знаете в чем.... вы так и не отвечаете упорно на вопрос, ответа на который даже для себя дать не в состоянии...
пилот вам правильно сказал....
п.с.
возьмите еще слово шняжка и тоже попробуйте... 100 переводчиков вам с радостью предоставят 100 разных вариантов.... в чем проблема то?
#97 
  kriptograf коренной житель06.03.14 13:05
kriptograf
NEW 06.03.14 13:05 
в ответ lidyaR 06.03.14 03:23
В ответ на:
вызубреный набор слов 2000
Вот в этом-то вся и проблема. Вызубренный!!!
И никогда он не свяжется, поскольку слова без грамматики - мясо без скелета, студень...
А осваивать язык (не учить!!! Учить там относительно немного) нужно комплексно. Ах, да!! И сразу правильно.
Ошибки-то будут, но при правильно заложенной базе, это будут корригируемые ошибки
#98 
aschnurrbart коренной житель06.03.14 13:31
aschnurrbart
NEW 06.03.14 13:31 
в ответ uzopoza 06.03.14 07:16
В ответ на:
Как минимум, в таком формате знакомиться с я зыком интересно,

Алиса - это пудинг, пудинг - это Алиса... (с) самизнаетекто
#99 
aschnurrbart коренной житель06.03.14 13:33
aschnurrbart
NEW 06.03.14 13:33 
в ответ lidyaR 06.03.14 03:23
В ответ на:
Разобралась даже в сложных временных формах, вызубреный набор слов 2000 ,а связать не могла.

поди по советским книжкам занимались.
В ответ на:
А оказалось все так просто!

немецкий вообще несложный язык.
aschnurrbart коренной житель06.03.14 13:35
aschnurrbart
NEW 06.03.14 13:35 
в ответ lidyaR 06.03.14 02:21
В ответ на:
Это говорят ученики,

он их сразу поправить должен.
Вечерами я иду в театр.
Вот и думайте: иду я в театр сегодня вечером или вечерами я обычно хожу в театр.
зы. я не смотрел дальше первой серии, но это очень грубые ошибки на самом простом уровне.
uzopoza посетитель06.03.14 13:43
uzopoza
NEW 06.03.14 13:43 
в ответ anello 06.03.14 10:41
Ну во-первых у него приятный голос, во-вторых интересный формат передачи, ака шоу с молодыми и успешными людьми (меня палкой не заставишь заниматься чем-то, если подача информации мне не по нраву), в-третьих я также занимался английским курсом в своё время, в четвертых человек имеет авторитет и признан в определенных кругах.
Что там у него со знанием языка - не знаю, но жена (немецкий в идеале, долго жила в германии) не плюётся.
А вообще это странно - спрашивать почему приятно слушать? Это дело вкуса.
Кому-то нравится ананас, а кому-то апельсин, кому -то приятен Бетховен, а кому-то Раммштайн.
Кто-то учит язык в Гёте, а кто-то предпочитает вот - по тв.
Я даже не вижу особого смысла что-то объяснять по теме нравится\не нравится или хороший курс\плохой курс.
Никто ничего никому не докажет, кто смотрел - тот и будет смотреть, а кому не нравится - не будет :)
Вот немного выше малец сначала писал, что уважает Петрова, а потом пишет что Петрову позор, посмотрел аж 8 серий, чтобы сделать 3 скриншота с ошибкой и написать, что "всё русское г*вно!, при чем пишет это еще вконтакте на каждом углу =)
Вот он явно что-то хотел объяснить, только кому? и для чего?
aschnurrbart коренной житель06.03.14 14:06
aschnurrbart
NEW 06.03.14 14:06 
в ответ uzopoza 06.03.14 13:43
В ответ на:
Что там у него со знанием языка - не знаю, но жена (немецкий в идеале, долго жила в германии) не плюётся.

но посмеивается.
В ответ на:
Кто-то учит язык в Гёте, а кто-то предпочитает вот - по тв.

это не учёба, это именно ТВ-шоу.
В ответ на:
Никто ничего никому не докажет, кто смотрел - тот и будет смотреть, а кому не нравится - не будет :)

не ждите от "курса" знаний
  kriptograf коренной житель06.03.14 14:47
kriptograf
NEW 06.03.14 14:47 
в ответ uzopoza 06.03.14 13:43
В ответ на:
Вот немного выше малец сначала писал, что уважает Петрова, а потом пишет что Петрову позор,

Гы! Того мальца на другом форуме к родственникам Бивиса и Батхеда отнесли, так что чего удивляться
lidyaR посетитель06.03.14 16:32
NEW 06.03.14 16:32 
в ответ anello 06.03.14 12:41
Я прекрасно знала перевод этой пословицы, просто хотелось заключить свое мнение об этой дискуссии ни о чем!
anello коренной житель06.03.14 17:01
NEW 06.03.14 17:01 
в ответ lidyaR 06.03.14 16:32
вы бы лучше не тратили свое время на пустозвонство. было бы лучше
п.с.
к вашему сведению, одни и тже вещи можно перевести по разному, и не толкьо коран или библию, и при этом переводы бцдцт правильными... можем даже побадаться по этому вопросу))))) слабо?
lidyaR посетитель07.03.14 05:44
NEW 07.03.14 05:44 
в ответ anello 06.03.14 17:01
Раз Вы настаиваете, я Вам отвечу, но не по поводу перевода корана и библии ( это тема меня не интересует уже лет 30), а изучения языка по методу Дмитрия ( тема то о нем).
В первом уроке, он пояснил, что для изучения любого языка важен Образ. и где то его цитата "язык нужно не учить, грузить его на себя, а нужно проникать в него". Вероятно где то есть и пояснения, но мои понятия такие - Как я учила? - Обложилась "талмудами", учила правило, (а сколько там табличек-замучаешься считать..) зубрила слова и не только, целые диалоги, писала "простыни", разобралась даже в футурум 1 и 2, пасиве, коньюктиве, читаю, все понимаю, поднимаю "глаза в небо" и могу сказать только -ich heisse.... Была и на курсах, преподаватель боялась поднять "место со стула", с нескрываемым желанием, скорее бы отсидеть этот час, если говорила, то только по-немецки, не понял-догадайся, важно поставить в бумажке крестики в заданной теме. Конечно был ноль, зря потраченое время. Сейчас масса Уроков в Инете, есть "наши"т.е Никакие! и есть "ваши" - О какие!. "Окакие - в основном придерживаются методики - все по-немецки! Открываю, ни че не понимаю, тоже "догадайся мол сама", пока догадываюсь, фильм ушел и снова догадывайся - Не интересно!!! Это и есть грузить себя языком!
О уроках Дмитрия узнала из "анонса", прошлась по комментариям его предыдущих уроков - франц. итальян. испан. английский даже посмотрела первый и последний урок. Не скрою, как и многие очень ждала уроков немецкого. Я не могу объяснить словами, но что то типа подсознательной интуиции что-ли. Я пережевывала каждое его слово, вникала в суть, приятна даже его манера поведения. Я всегда считала, что главная часть речи - это подлежащее (существительное). И только Дмитрий, не только сказал, но и сделал упор -это глагол! Это "скелет" языка! И ведь правильно говорят в русском, говорить - глаголить. И вот ..ухватилась я за этот "скелет" , а он прыгнул в реку, я тоже, крепко вцепившись в него, он и не возражал. Плывем мы так, мирно беседуя, я с легкостью пристраиваю эти глаголы то в "гриву, то в хвост", плывем, по пути впадают речушки и выскакивают от туда сразу кучкой всякие зверушки - "местоимения, артикли , предлоги и т.п и им место нахожу, когда усажу не на то место, они возмущаются, но после двух-трех попыток, все с миром разрешается. А куда же мы плывем? Река то -это только базовый курс А. Плывем к Морю! Там уже можно и паруса поднять, конечно, будут там и "морские дьяволята", но они уже не так страшны, скелет возмужал, оброс всякими нужностями. Это пункт Б! Кто то поплывет дальше в Океан -С! Это мой Образ! Пусть примитивный, банальный... У каждого он свой. Мне очень интересно в этом плавании! Заметьте, он преподает по-русски!-" Скажите, а как будет по-немецки...?" Сразу осознаешь смысл, автоматически всплывает глагол и цепляешь все остальное. Да, не с первого раза, но важно, что ты осмысливаешь то, о чем говоришь. Очень интересно! Я погрузилась в язык! Он меня ведет, а не едет на мне.
Простите за много буков, эмоции. И важно, не стоит "казнить" кого- то, за то, что тебе что то не нравится в человеке. Поверьте, делами он делает много хорошего! Учите немецкий - это прекрасный язык!!!
uzopoza посетитель07.03.14 07:38
uzopoza
NEW 07.03.14 07:38 
в ответ uzopoza 06.03.14 13:43
-- 11 урок для скачки -> http://yadi.sk/d/_8D8d7_9Jea5u
aschnurrbart коренной житель07.03.14 09:20
aschnurrbart
NEW 07.03.14 09:20 
в ответ lidyaR 07.03.14 05:44
ой, так много написано....
В ответ на:
Сейчас масса Уроков в Инете, есть "наши"т.е Никакие! и есть "ваши" - О какие!. "Окакие - в основном придерживаются методики - все по-немецки! Открываю, ни че не понимаю, тоже "догадайся мол сама", пока догадываюсь, фильм ушел и снова догадывайся -

т.е. вы выучили местоимения (Ich, du, er, sie, es и.т.д), глагол heißen и не понимаете фразу Ich heiße Vasja?
В ответ на:
поднимаю "глаза в небо" и могу сказать только -ich heisse....

а написать и потом прочитать написанное вы тоже не можете?
В ответ на:
И только Дмитрий, не только сказал, но и сделал упор -это глагол!

а до этого вы занимались только по советским книжкам?
ведь какую из немецких не возьми - в любой из них на начальном уровне говорят глаголами.
anello коренной житель07.03.14 09:38
NEW 07.03.14 09:38 
в ответ lidyaR 07.03.14 05:44
Лидия, вы ответили "по мужски" так сказать, единственная из всех сторонников гуру петрова... так что респект вам и жму руку... мужикам-сторонникам стоило бы поучиться у вас именно смелости))) (как это не парадоксально)
Как почти джентельмен, после вашего письма обязан теперь на вас жениться (но не могу - поздно мне уж) вам прокомментировать тоже по возможности подробненько, насколько кофепауза позволяет.
1. "проникнуть в язык" - это хорошо... даже очень... но начиная учить с нуля вы никогда, ни за что, не сможете в него "проникнуть"... вы не знаете ни логики, ни структуры, ни устройства... ни то, что даже невинные слова для русского могут быть вполне обидными для немца... вы не почувствуете тонкости, так как вы не знаете на начальном этапе специфики речи, равно как и в русском она есть, но уже на механизме применяемая, поэтому мало уловимая...
(например на предложение купить газетку вы можете ответить нет, спасибо или спасибо нет... так вот - в одном случае прилично и любезно, во втором - грубоватенько, примерчик не очень удачный, но пока в голову не лезет что-то явное, но сойдет)
2. по поводу как вы учили не могу сказать плохо это или хорошо. я - иначе. НО если вы разобрались как минимум с коньюнктивами и футурум 2 (и поняли как искусстно можно прошедшее время выражать через формы будущего) - то это уже хорошо.... ну а если с пассивом уже на ты со всеми хитростями (а их там как кот наплакал), то это уже супер...
правила есть во всем, их нужно понимать (!!!!).... для этого их нужно разбирать...
учить таблички - а зачем???? это же просто правило за частую, которое просто на примерах в виде таблички сделали... как по мне то легче понять правило, нежели учить таблички и зубрить формулировки и т.д...
талмуты тоже не есть плохо)))
я бы считал, что ошибка в том - что вы решили все сразу, а это не прокатит... нужно последовательно.... создавая фундамент при переходе от одной темы или блока к другой (-ому)...
3. наши ваши - тут разница только в подходе... технически, не более.... грамматика одна и таже, даже если ее на японском писать... поверьте....
просто возьмите например тему склонение прилагательных (склонение существительных можете сразу тоже взять), разберите все 3 случая на понимание (!!!) правил... их там мало... отработайте как следует и вы сами увидите, что и массу слов выучите, применять для построения блоков сможете и т.д. Это уже кирпичи для ваших предложений на письме и речи...
И так по каждой теме, благо их не бесконечное количество.... я например посмотрел в сети тагиля в свое время, мне понравился сам справочник - занудный, я такие люблю, над которыми долбиться, а не просто читать, нужно... считаю его не плохим, но скучным... тут на любителя
на начальном этапе говорить конечно лучше смешанно (русс-нем), но очень быстро лучше переходить только на немецкий преподу - это мое мнение. Ухо - это как мышцы, его тоже нужно настроить и тренировать... регулярно... и это обязательно
4. после этой ветки я тоже открыл его чудо шоу... и тоже сказал свое мнение в ветке... так как дома у меня русских нет, а дома общение исключительно на итальянском, то я могу набраться наглости и все же судить как минимом о том, нормально ли быдет слышиться то, что в своем итальянском гуру петров говорит.... могу вам сказать точно - отвратительно... правда... во-первых у него часто очень грубая ошибка - произносит две соглассные как одну - в итальянском это пипец... значение слов (а таких пол языка точно) меняется коренным образов (типа коппия или копия)... кроме того грамматика - не используются последние лет 70 некоторые временные формы для выражения некоторых аспектов (как аналог - если вы будете говорить на языке царя из ивана васильевича - будет звучать аналогично - вас конечно с трудом и додумыванием поймут, но это будет не айс)... ну и самый тупейший его перл - это личные местоимения - это вообще атас... включите просто итальянский канал и послушайте, сколько личных месоимений вы услышите в речи - говорю вам сразу, за час прослушивания вы дай бог с десяток раз услышите местоимения... у них, итальянцев, равно как и у турков, все местоимения убираются, дабы они ориентируются на личное окончание глагола... если уж вы и используеме местоимения, то вы акцентируцете и цуентрируете смысл говоримого на себе... то есть у петрова идет не только совершенно не иальянский язык, но еще и очень эгоистический (эгоцентрический) и очень грубый... и таких перлов у него целая куча.... человек даже не может объяснить разницу между фра и тра при этом утверждает ученикам что разницы нет и требует от них говорить не правильно... и т.д... много чего там.... (пример звучания: представьте разговор профессора с гопником - вот так в роли гопника будет выглядеть ученик по его методу, правда хороший итальянский гопник все же умнее будет)
Так что, тут решает каждый сам - учиться неправильно и бессистемно и с ошибками, или же пересилить себя и заставить понять и в гораздо короткие сроки овладеть тем, что он учит...
поэтому сразу понятно, что его передачки созданы для получения облака отзывов, которые в свою очередь приведут других ученичков в его школу, тут только реклама, причем очень не качественная...
Понятное дело, всегда приятно слышать то что хочется и не грузить себя... но ведь без труда ничего в этой жизни не дается....
как по мне, я очень цени время свое, мне его жалко на такое транить... часок-два работы с учебником = 16 дней его мутотени...
5. понимаете, его преподавание это его... и то что он не говорит по немецки (и слава богу, так как произношение плохое) - это минус... вы должны слышать язык... как он звучит.... на улицах будут попадаться и шипилявые, и диалекты, и даже заики... вы же не будете им говорить что они не спросили вас "как будет по-немецки"... то, что он "преподает" это просто примеры правил, не более.... цена этому - 10 рублей в базарный день за весь курс
6. вы не погрузились в язык, поверьте, вы просто стали регулярно и больше уделять времени занятиям словами и фразами... (о правильности я молчу)... не более....
7. никто не казнит вашего петрова, правда. поверьте, просто мы слышим и видим что он несет.... и насколько это "качественно" даже для момента инвестиции собственного времени.. и самое непонятное для вас - мы пытаемся просто вам дать совет, основываясь на опыте, своем и других, а не на мнении вашего гуру, который правда не очень то....
8. его (гуру) дел ни я ни вы мы не видим - мы максимум способны увидеть его перфомансы... и я согласен, что язык ему нужно учить...
9. ДА - немецкий красивый язык с богатой душой... тут могу полностью согласиться
aschnurrbart коренной житель07.03.14 10:13
aschnurrbart
NEW 07.03.14 10:13 
в ответ anello 07.03.14 09:38
В ответ на:
у них, итальянцев, равно как и у турков, все местоимения убираются, дабы они ориентируются на личное окончание глагола.

на мой взгляд это очень тяжело для русскоязычных - выкинуть местоимение (есть языки, где пошли ещё дальше и лепят личное окончание и к существительным)
mein Buch - Buchme
dein Buch - Buchde -
пример полностью выдуманный, но показывающий, как это работает.
имхо, на начальном этапе проще говорить mein Buch и только потом, когда уже появится уверенность, перейти к Buchme.
anello коренной житель07.03.14 10:33
NEW 07.03.14 10:33 
в ответ aschnurrbart 07.03.14 10:13
не совсем отражающий пример.... возбми немецкий вариант:
бин Заша = ихь бин Заща
соно Саша = ио соно Саша (если не использовать возвратный глагол в итальянской кьямарси=хайсен, но и там без личных местоимений будет ибо звучит вообще из ряда вон нелепо: ио ми кьямо Саша - масло масленое на масле)
то есть просто личное окончание есть, этого достаточно для понимания.... а местоимения выбросить можно без проблем... даже в русском мы используем... типа работаю в магазине, учусь в университеле, метут улицы, пишет роман, читаете книги....
эти обороты и в русском используются спокойно....
но , если ты используешь местоимение, то это становится единственным центром смысловой назрузки, вся остальная информация становиться неважной (второстепенной) и не играет роли и ты именно говоришь только о местоимении конкретном и вся остальная информация так, что бы было для порядка....
aschnurrbart коренной житель07.03.14 10:45
aschnurrbart
NEW 07.03.14 10:45 
в ответ anello 07.03.14 10:33, Последний раз изменено 07.03.14 11:30 (aschnurrbart)
В ответ на:
не совсем отражающий пример....

в смысле мой пример не совсем отражающий?
В ответ на:
то есть просто личное окончание есть, этого достаточно для понимания....

я не спорю, но как человек, изучавший язык, в котором личные окончания могут быть даже и у существительных, говорю тебе, что на начальном этапе быстро переключать мозг и вместо одного слова Buch запомнить десяток, отличающихся друг от друга окончанием - очень тяжело.
дай мне книгумо. я не могу дать тебе книгуто, у меня нет книгито, я могу дать тебе книгумо, или книгуе, или книгуё, или книгуи.
а если мы переведём это в прошедшее время и на личные окончания существительных наложатся личные окончания глаголов - будет вообще пипец.
почему не далт мне книгумо.
не могя дать тебе книгуто, не быля книгито, могя дать тебе книгумо или книгуё или книгуи, потому, что мне отдалаа книгуё и отдалии книгуи.
ни секунды не сомневаюсь, что ты сможешь это расшифровать, но говорить на начальном этапе так невозможно.
гораздо проще на этом этапе использовать привычные местоимения.
для аборигенов звучит м.б. и прикольно, для начинающих изучать язык - самое то.
В ответ на:
работаю в магазине, учусь в университете, метут улицы, пишет роман, читаете книги....

во всех этих примерах можно и личное местоимение воткнуть без всяких проблем.
а с "пишет роман" - оно там просто необходимо.
В ответ на:
но , если ты используешь местоимение, то это становится единственным центром смысловой назрузки, вся остальная информация становиться неважной (второстепенной) и не играет роли и ты именно говоришь только о местоимении конкретном и вся остальная информация так, что бы было для порядка....

может в итальянском это и так, но иностранцу будет гораздо тяжелее учить по-другому.
delta174 коренной житель07.03.14 11:09
delta174
NEW 07.03.14 11:09 
в ответ aschnurrbart 06.03.14 13:33
В ответ на:
поди по советским книжкам занимались

Да нет, просто до автоматизма не доводила. ))))) Смех смехом, но это так. Люди "разбираются", "понимают" и успокаиваются с чувством глубокого удовлетворения. А языка нет. А на языке ни реплик, ни конструкций. Жалуются, жалуются, а рецепты "что делать" тщательно пропускают мимо ушей. Потому что надо работать не как они думают, а как надо.
Ну и, Александр, вольно ж Вам все неудачные методики, а также неправильное использование методик советскими обзывать. В этом нет никакого смысла, как и в том, что при тотальном отрицании какого-то заклеймённого явления, как правило, выплёскивается и ребёнок. Мне-то Вы уж можете поверить по поводу методик самых различных.
aschnurrbart коренной житель07.03.14 11:14
aschnurrbart
NEW 07.03.14 11:14 
в ответ delta174 07.03.14 11:09
В ответ на:
вольно ж Вам все неудачные методики, а также неправильное использование методик советскими обзывать

ну а где ещё человек, выучивший 2000 слов и разобрать грамматику до Futur II не может сказать ничего сложнее, чем: меня зовут...
delta174 коренной житель07.03.14 12:35
delta174
NEW 07.03.14 12:35 
в ответ aschnurrbart 07.03.14 11:14
Где-где... Походивши на интегр. курсы, например! Всё знает в переводе на русский, а на немецком ни бум-бум...
Так что не в месте дело!
aschnurrbart коренной житель07.03.14 12:49
aschnurrbart
NEW 07.03.14 12:49 
в ответ delta174 07.03.14 12:35
В ответ на:
Походивши на интегр. курсы, например! Всё знает в переводе на русский, а на немецком ни бум-бум...

на нормальных интеграционных курсах такого не бывает.
delta174 коренной житель07.03.14 13:00
delta174
NEW 07.03.14 13:00 
в ответ aschnurrbart 07.03.14 12:49, Последний раз изменено 07.03.14 13:02 (delta174)
А что нормальные? Даже индивидуальный учитель свою голову ученику на плечи не поставит. Вот удобно ему (ученику) перевести, получить удовлетворение от своей умности и закрыть учебник, он так и сделает. Удобно ему подставить окончания при условиях явной очевидности, получить удовлетворение от своей умности и закрыть учебник, он так и сделает.
А учитель хоть ляжь, хоть покатайся! Даже при индивидуальных занятиях, повторюсь. А уж в группе в 20 чел., особенно при наличии неграмотных на родном языке...((
Непременным условием положительного результата является неукоснительное следование указаниям учителя, т.к. учебник, как правило, рассчитан на наличие такового. По любой методике! О преимуществах той или иной методики можно говорить только при наличии чистого результата; а при несоблюдении никакой - результата и нет. Давайте за самолечение спрашивать с врачей! с медицины! с властей! с родимых пятен капитализма коммунизма!!! А так оно и делается, на самом деле.
Я, если помните, даю совершенно чёткие, обоснованные и результативные рекомендации; Вы очень часто тоже. Но у Вас при этом ещё хватает терпения под потоками хамства ещё кого-то в чём-то пытаться убеждать. У меня - уже нет.
anello коренной житель07.03.14 13:02
NEW 07.03.14 13:02 
в ответ aschnurrbart 07.03.14 12:49
нормальность курса роли не играет - единственную решающую роль играет сам ученик и его мотивация... и ничего другого... по моим наблюдениям люди (большинство) путают посещение курсов и изучение язвка на них... большинство считает, что если я хожу на курсы, то учу язык... а это не так... изучение наступает именно дома... когда по 3-4 часа сидишь и учишь, занимаешься, пробуешь все тонкости на вкус, экспериментируешь на живых на улице, в магазине, в кафешке.... а не на уроке глаголы в нужное место пихаешь...
тут только от ученика зависит...
да и вообще понятие нормальности очень расплывчитое, даже у людей... ты сравни аутиста и математика... (я был участником одного проекта по изучению некоторых факоров как аналитик)... так вот... аутист тебе пятизначные числа в уме умножит за считанные секунды, а даже самый самый математик не прокрутит в голове всю цепочку за то же время или в 10 раз большее....
так что это слово эля меня аллерген))))
п.с.
к слову, раз уж сказал, в германии есть очень успешная ИТ-компания, где работают исключительно аутисты... и их технологии весьма и весьма успешны... а алгоритмы, которые они создают или оптимизируют, весьма интересны...
uzopoza посетитель08.03.14 07:13
uzopoza
NEW 08.03.14 07:13 
в ответ uzopoza 07.03.14 07:38
-- 12 урок для скачки -> http://yadi.sk/d/_8D8d7_9Jea5u
lidyaR завсегдатай09.03.14 07:14
NEW 09.03.14 07:14 
в ответ anello 07.03.14 13:02
Исчо больше.. Но Душу порвала только перечеркнутая фраза, Такой Джен прошел мимо!.... Читать дальнейшее не имело никакого смысла... , но... нервно ломая фаланги пальцев, в слезах, соплях, одолела.... Спасибо, много полезного.
anello коренной житель09.03.14 10:01
NEW 09.03.14 10:01 
в ответ lidyaR 09.03.14 07:14
зачем же вы себя так увечили)))) право не стоит)))) особенно фаланги пальцев весьма полезны в быту...
а вообще в вашем состоянии поможет (при первичной терапии) комплексз из новопасит+смирительная рубашка+назол....
lidyaR завсегдатай09.03.14 13:00
NEW 09.03.14 13:00 
в ответ anello 09.03.14 10:01
Премного благодарна у меня мед.образование, справлюсь!
anello коренной житель09.03.14 13:54
NEW 09.03.14 13:54 
в ответ lidyaR 09.03.14 13:00
это радует, поэтому не придется истолковывать .....
если у вас мед образование, значит грамматика для вас проще чем нагрызть стакан семечек, дабы грамматика латыни во многом просто идеально похожа на немецкую))))
удачи вам! и здоровья!
Slawa79 прохожий09.03.14 16:55
Slawa79
NEW 09.03.14 16:55 
в ответ uzopoza 17.02.14 08:32
вот ссылка на торренте - удобнее и быстрее качать уроки
http://rutor.org/torrent/336992/poliglot-nemeckij-s-nulja-za-16-chasov!-01-10-iz-16-2013-satrip
p.s. я тоже считаю курс достаточно полезным- просмотр дает не столько знания, сколько уверенность в своих силах, ощущение, что можешь говорить, выражать свои мысли, что всё не так уж и сложно. Тогда как официальные методики что советская, что "импортированные" скорее давят тем, что вначале заставляют разбирать малейшие отличия, исключения, правила....и лишь когда то много позже можно начинать разговаривать... и чем короче фраза -тем лучше - меньше ошибок )))).
svt295 прохожий09.03.14 19:11
NEW 09.03.14 19:11 
в ответ uzopoza 07.03.14 07:38
вы молодец, создали тему и продолжаете ее поддерживать, ссылки вставляете нужные, чтобы люди не лопатили весь сабж, хотелось бы побольше отзывов людей которые только начинают изучать немецкий и наткнулись на данную методу...
anello коренной житель09.03.14 20:08
NEW 09.03.14 20:08 
в ответ Slawa79 09.03.14 16:55
понимаете, когда стоять над больным и просто внушать ему что он в своих огонях и муках долго еще не умрет - всилять в него веру в светлое будущее - это странно.... может лучше сразу эвтаназию?
зачем глубоко больному внушать что он здоров - это как минимум не айс)))
dieter72 старожил09.03.14 22:07
NEW 09.03.14 22:07 
в ответ Slawa79 09.03.14 16:55, Последний раз изменено 09.03.14 22:09 (dieter72)
Тому, кто сам выражает свои мысли на немецком языке как попало, не потрудившись даже проверить ударение в словах (про новую реформу правописания я вообще молчу), проще всего учить других тому же самому. При этом, конечно, проще простого высказываться о том, что неважно, КАК говорить, главное - говорить. По себе судит, явно.
А правильный язык придёт типа потом. Ага. Сам собой придёт, как же.
Лично я считаю его очередным аферистом, у которого хватает наглости преподавать язык, о котором он имеет лишь поверхностное представление.
Впрочем, таких доморощенных преподавателей в сети нынче много развелось. Да и модно нынче учить язык по эдаким суперскоростным методикам. Только ленивые клюют на подобное. Но, как известно, спрос рождает предложение, посему у таких горе-преподавателей никогда не переведутся ученики, которым так сладка халява.
Его немецкий - голимая теория, которую он изучал -цать лет тому назад. На этой теории и базируются все его "знания".
Практические немецкий язык ему недоступен. Научить переводить дословно с русского на немецкий и наоборот - на это способен любой среднестатистический человек, который в состоянии сам освоить азы немецкого языка по любому учебнику грамматики. И без этого дурацкого шоу.
Моё категорическое "нет" такого рода преподавателям.
Naum -ub5cn прохожий10.03.14 02:34
NEW 10.03.14 02:34 
в ответ dieter72 09.03.14 22:07
В ответ на:
Моё категорическое "нет" такого рода преподавателям.

Правильно ли я вас понял, что
- никакого видео курса немецкого языка подобного телевизионного на канале "Культура" сделанного Петровым (дополненного в настоящее время по каждому занятию аудиофайлом, конспектом и screen-shot'ами)
вы порекомендовать не можете?
- немецкий язык вы предлагаете изучать только традиционное образом по любым классическим учебникам?
По вашему мнению - каких успехов могут достигнуть люди за те же 16 занятий:
- по видеокурсу Петрова
- и традиционным образом по класссическим учебникам?
Какие перспективы в дальнейшем развитии своего немецкого языка ожидают людей начавшим изучение в 2-х этих случаях?
anello коренной житель10.03.14 04:02
NEW 10.03.14 04:02 
в ответ Naum -ub5cn 10.03.14 02:34
да вы и сами можете провести маленький тест-бестетигунг... 2 вариантами (схожими)
как известно, а1 - это самый начальный уровень языка... ниже просто не бывает...
так вот, возьмите друга или подругу. вы готовьтесь по этим маразматическим шоу, а друг\подруга пусть готовиться по учебнику.
Потом платите кровные и идите сдайте тест на сертификат а1. На что спорнет что вы провалитесь с огромнейшим треском, просто грохотом и молниями.... а отличие от второго человека, который даже баллы наберет и при том нормальные... больше гораздо ваших... при этом его знания будут структурированными и осознанными... а ващи... ну в общем даже после всех 16 типа занятий будут неприменимы...
второй вариант... начальные условия теже...
только в конце с нами.... вы (а не ваш друг\подруга) САМИ выбираете себе любую картинку и описываете ее тут... так, по минимуму, пол листочка хватит... и то же делает ваш друг\подруга...
выкладываете сюда... а мы уже ржом над вами... так как вы этого не смодете даже на уровне человеческих 1-2 предложений сделать...
можно еще предложить пару тройку простых тестов для проверки.... можете даже свой вариант предложить.... любой....
то шоу, пусть даже со всеми бесполезными скриншотами шпаргалками и т.д.., абсолютно никчемная вешь, не дающая знаний и умений....даже для уровня а1, ниже которого просто некуда...
вот и делайте выводы...

lidyaR завсегдатай10.03.14 05:07
NEW 10.03.14 05:07 
в ответ Naum -ub5cn 10.03.14 02:34
Эта "русская базарная баба", сидит на форуме поржать и пописать. А что то самому сделать тяму нет! Я вполне считаю, что По Петрову вы будите говорить лучше за 16 часов, а классически -лучше писать и далеко не за 16 часов.
anello коренной житель10.03.14 05:28
NEW 10.03.14 05:28 
в ответ lidyaR 10.03.14 05:07, Последний раз изменено 10.03.14 05:29 (anello)
ну что казахская бабусь, можно расценивать что ты примешь участие в конкурсе... назначай дату... мы хоть попкорном запасемся....
п.с.
хотя сдрефишь.... заранее ведь знаешь что перлить будешь с первых фраз
uzopoza посетитель10.03.14 07:18
uzopoza
NEW 10.03.14 07:18 
в ответ svt295 09.03.14 19:11
Спасибо за похвалу :)
Отзывы вКонтактовских группах в основном положительные, хотя и там недовольных тоже хватает и есть те, кот указывает на ошибки. Согласен ошибки проскакивают, бывает.
Могу за себя сказать. В семье занимаемся мы вдвоем - я и моя мама, жена смотрит краем глаза и, по моей просьбе, придумывает мне упражнения. Я иду довольно медленно, мне 1 дня на урок мало, поэтому я только на 5-м уроке.
Сильно не хватает мобильного тренажера, коих полно для английского курса.
dieter72 старожил10.03.14 07:29
NEW 10.03.14 07:29 
в ответ lidyaR 10.03.14 05:07
Простите, ответьте на вопрос: "КАК вы будете говорить после курса Петрова?".
Если ваша цель - открывать рот и извлекать оттуда набор слов (а конструкцию перфекта, скажем, можно и без Петрова с самим собой дома потренировать, это абсолютно не проблема), то этот курс, несомненно, для Вас.
Его ляпы в языке, поверьте мне, далеко не безобидные. Это было бы простительно человеку, изучающему немецкий на начальной стадии изучения, но не такому профессионалу, коим он себя позиционирует.
Зачем Вы поддаётесь этому распиаренному дядьке? Вы же не животное, которое поддаётся дрессировке, не включая мозг и не сопоставляя?
Ну не знает он немецкий язык, НЕ ЗНАЕТ! Нахватался вершков теории, и на этом ВСЁ. Сам-то он, больше чем уверен, не в состоянии поддержать диалог на высоком уровне. Ибо его немецкий глухо, мёртвый, если хотите, построенный сугубо на кальке перевода из одного языка на другой. Да и то с ошибками.
Его ученики, попав в языковую среду, не смогут соориентироваться и говорить даже те простые предложения, которые они с большим трудом выдавливают из себя на занятиях Петрова. А знаете, почему? Потому что у них в голове каша. "Голопом по Европам" никогда и никому ещё не приносило пользы!
Не торопитесь оспаривать мои слова. Подумайте. Просто сядьте и перечитайте несколько раз. Надеюсь, до Вас дойдёт.
Всего доброго Вам в изучении немецкого языка!
lidyaR завсегдатай10.03.14 07:33
NEW 10.03.14 07:33 
в ответ uzopoza 10.03.14 07:18
А мне понравился Аудиотренинг от DW. Я не с ноля, поэтому за выходные вполне управляюсь и иду "в ногу". Беру примеры из учебников, когда в голове "пусто".
dieter72 старожил10.03.14 07:34
NEW 10.03.14 07:34 
в ответ uzopoza 10.03.14 07:18
Если Вы заговорите неправильно, с подачи Петрова (а с ним Вы заговорите ТОЛЬКО неправильно, ибо он теоретик), то потом переучиться говорить правильно будет практически нереально. Только если Вы будете знать, как правильно и исправлять самого себя. Если Вам нужен двойной труд, то вперёд и с песней!
На мой взгляд, это просто потеря времени.
dieter72 старожил10.03.14 07:44
NEW 10.03.14 07:44 
в ответ Naum -ub5cn 10.03.14 02:34
Зачем Вам это видеокурс? Если Вы только-только начинаете изучать немецкий, то можно обойтись и без видео подобного плана, поверьте. Ничего принципиально нового или важного Петров не предлагает, а наоборот, закладывает азы неправильного немецкого.
Откройте грамматический учебник Илья Франка (лучшего, по моему мнению, не встречал)
http://pravda.sk6.ru/Articles/Frank/frank_nemeckaya_grammatika_s_chelovecheskim_licom.html
и освойте его, не торопясь, от корки до корки.
Никаких успехов достичь люди за 16 уроков Петрова не могут. Они могут элементарно втечение урока повторять простые фразы, даже глубоко не вникая в их смысл. По этим видео я могу сказать однозначно, что такая распиаренная методика Петрова абсолютно ничего не даёт им. Даже на их лицах застыло выражение какой-то натуги. А это значит, что на практике не так уж им и понятно. Вопросы сыплятся из разных сторон, много смеха и лишней болтовни. Всё очень несерьёзно.
Нет ощущения, что у людей закрепляется материал, который преподносит Петров. Поэтому могу сделать вывод, его курс - БЕСПОЛЕЗЕН!
Никакой зависти у меня к нему нет. Боже упаси!
Считаю его непорядочным человеком. Самоуверенным выскочкой. Язык его - чистая теория. А всё туда же. Ну куда ему преподавать? Чудо в перьях.
lidyaR завсегдатай10.03.14 09:21
NEW 10.03.14 09:21 
в ответ anello 10.03.14 05:28
Сцена! Занавес открывается.... и.. чет задерживается...!
Ну... если за УЧАСТИЕ в конкурсе, Вы возьмете мне путевку на Мальдивы и оплатите продвинутый курс Петрова(не все же он дарит), то я подумаю. А на "поржать", второго раза не бывает. Так что вместо попкорна, возьмите в руки камеру и снимите свои правильные уроки.
lidyaR завсегдатай10.03.14 09:29
NEW 10.03.14 09:29 
в ответ uzopoza 10.03.14 07:18
Посмотрите, как трогательно о Вас заботятся! Ну не тот вы путь выбрали, вот вставите не туда глагол и все..., хана Вам придет! Кто тему будет поддерживать? Кстати, очень жду недождусь 13 выпуска!
dieter72 старожил10.03.14 09:35
NEW 10.03.14 09:35 
в ответ lidyaR 10.03.14 09:29, Последний раз изменено 10.03.14 10:01 (dieter72)
Вы, как тот Петров, который если что-то не знает, крутит одним местом, не в состоянии ответить на элементарный вопрос человека и неся полную околесицу (12-й урок). Горе-учитель.
Поэтому, я, пожалуй, соглашусь с Вами. Уроки Петрова именно для Вас и для таких, как Вы, которые готовы "хавать" что угодно, абы была видимость, что ты, якобы, умеешь говорить по-немецки. И неважно, куда глагол ставить и какой глагол. Ведь всегда можно выкрутиться! В этом весь Петров! Научился сам выкручиваться и учит этому других!
lidyaR завсегдатай10.03.14 09:54
NEW 10.03.14 09:54 
в ответ dieter72 10.03.14 09:35
На детский лепет не отвечаю!
garober свой человек10.03.14 11:57
NEW 10.03.14 11:57 
в ответ dieter72 10.03.14 07:44
В ответ на:
Откройте грамматический учебник Илья Франка (лучшего, по моему мнению, не встречал)
pravda.sk6.ru/Articles/Frank/frank_nemeckaya_grammatika_s_chelovecheskim_...

Всю книгу Ильи Франка внимательно не изучал, но раздел склонения прилагательных ему явно не удался:
- такого длинного, запутанного и не систематизированного объяснения я просто от него не ожидал.
Naum -ub5cn прохожий10.03.14 12:14
NEW 10.03.14 12:14 
в ответ lidyaR 10.03.14 09:21
В ответ на:
возьмите в руки камеру и снимите свои правильные уроки.

Учитывая то, что
- никто не дал никаких ссылок на достойные внимания существующие видеокурсы (в том числе и dieter72)
- а также то, что пока никто не только не высказал желания создать / представить свою версию видеокурса немецкого языка, но даже и детально не сформулировал свое видение такого курса
можно ли сделать такой вывод,
что за 16 часов занятий с Петровым (при всех его недостатках) + подготовка дома
(не исключающая использования и других дополнительных учебников)
успехи в изучении немецкого языка будут все же более заметны,
чем за тоже самое время при полностью самостоятельным занятиям традиционным образом по классическим учебникам?

lidyaR завсегдатай10.03.14 12:36
NEW 10.03.14 12:36 
в ответ Naum -ub5cn 10.03.14 12:14
В этом даже и сомнения нет- Да! Используя сжатую систему Петрова, сразу чувствуешь основу языка, плюс учебники на данную тему именно учитывая последовательность освоения основ по Петрову. В принципе, я занимаюсь 7час в день -эти 16 уроков отсилы 3дня, дальше отработка. Но у каждого свое время и желание.
  lena690 прохожий10.03.14 12:38
NEW 10.03.14 12:38 
в ответ garober 10.03.14 11:57
Читаю я сейчас эту книгу (скачала и распечатала). Увлекательно и доступно разъяснено. И что-то знакомое проскальзывается. Петров из этой книги кое-что на уроках пересказывал. Раньше я не знала как правильно строится предложение. Теперь с помощью Петрова поняла как его построить. Да, есть у него ошибки (я когда его слушала немного возмущалась). Совершенно не понравилось, что эксет убрал, хотя в Германии он еще популярный, и мне он нравится. Но, повторяю, с помощью Петрова я немного поняла как строиться небольшое предложение. А дальше я сама с помощью книги Франка составлю предложение. Жаль. что я не знала про книгу Франка раньше, в январе я бы с него и начала учиться. И не нужно, простите, хаять передачу Петрова. Пусть народ сам разберется и без вас. А так я смотрю эту передачу и себе помечаю, где ошибка.
garober свой человек10.03.14 12:58
NEW 10.03.14 12:58 
в ответ lena690 10.03.14 12:38
В ответ на:
И не нужно, простите, хаять передачу Петрова. Пусть народ сам разберется и без вас.

Мне интересно узнать, в чем вы усмотрели, что я негативно - по вашему "хаять" высказывался о курсе Петрова?
Может вы ники и сообщения перепутали?
  lena690 прохожий10.03.14 13:05
NEW 10.03.14 13:05 
в ответ garober 10.03.14 12:58
Я ко всем обращаюсь, кто эту передачу критикует. Извините, пожалуйста, что я написала на ваше сообщение. Когда писала о книге Франка, я разогналась. Мне неловко перед вами.
aschnurrbart коренной житель10.03.14 14:38
aschnurrbart
NEW 10.03.14 14:38 
в ответ garober 10.03.14 11:57
В ответ на:

Всю книгу Ильи Франка внимательно не изучал,

угу.
не читал, но осуждаю.
это мы уже проходили.
В ответ на:
- такого длинного, запутанного и не систематизированного объяснения я просто от него не ожидал.

дело за мелочью: взять и написать короткое, понятное и систематизированное объяснение.
зы. у Франка оно как раз и есть, может быть вы просто его не поняли?
aschnurrbart коренной житель10.03.14 14:43
aschnurrbart
NEW 10.03.14 14:43 
в ответ Naum -ub5cn 10.03.14 02:34
В ответ на:
- никакого видео курса немецкого языка подобного телевизионного на канале "Культура" сделанного Петровым (дополненного в настоящее время по каждому занятию аудиофайлом, конспектом и screen-shot'ами)
вы порекомендовать не можете?

его нет в природе.
В ответ на:
- немецкий язык вы предлагаете изучать только традиционное образом по любым классическим учебникам?

не знаю, что вы понимаете под "классическими учебниками", возьмите любой современный немецкий учебник и будет вам счастье.
В ответ на:
По вашему мнению - каких успехов могут достигнуть люди за те же 16 занятий:
- по видеокурсу Петрова

никаких
В ответ на:
- и традиционным образом по класссическим учебникам?

что есть классические учебники в вашем понимании?
aschnurrbart коренной житель10.03.14 14:45
aschnurrbart
NEW 10.03.14 14:45 
в ответ dieter72 10.03.14 07:29
В ответ на:
Ибо его немецкий глухо, мёртвый, если хотите, построенный сугубо на кальке перевода из одного языка на другой. Да и то с ошибками.

+1
garober свой человек10.03.14 18:51
NEW 10.03.14 18:51 
в ответ aschnurrbart 10.03.14 14:38
В ответ на:
Всю книгу Ильи Франка внимательно не изучал,
угу.
не читал, но осуждаю.
это мы уже проходили.

Не стоит передергивать - я обо всей книге мнение не высказывал,

а говорил только о разделе, который я разбирал уже имея понятие о склонении прилагательных.
У всех разное восприятие и я не исключаю,
что объяснение Ильи Франка кому-то может показаться полезным и полностью понятным.
anello коренной житель10.03.14 18:57
NEW 10.03.14 18:57 
в ответ garober 10.03.14 18:51
циферка рядом с вашим ником, в совокупности с вашими вопросами про "а нафига им вообще артикли, если у меня их в речи нет" хорошо дополнят не только тему, но и ваш глубокий "экспертный взгляд" на вопрос....
класс!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
lidyaR завсегдатай11.03.14 12:12
NEW 11.03.14 12:12 
в ответ uzopoza 10.03.14 07:18
Что то долго нет 13 урока. Я качаю с другого адреса, а он что то сегодня глючит.
uzopoza посетитель11.03.14 12:24
uzopoza
NEW 11.03.14 12:24 
в ответ lidyaR 11.03.14 12:12
Вчера был выходной и по ТВ серии ещё не было. Сегодня 13й урок будет по ТВ.
1 2 3 4 5 6 7 8 все