девочки и мальчики, здравствуйте
помогите в ситуации разобраться, пожалуйста
дано: посещаю интеграционный курс, который должен логично заврешиться экзаменом на В1. экзамен 21 февраля, то есть учиться соатлось не так и много.
на данный момент учимся по учебнику А2 / вторая часть/. Сегодня преподавательница сказала, что это наш последний учебник, после Рождества мы уже будем конкретно к экзамену готовиться. Диалоги, письма и т.д. Даже имеющийся учебник до конца не пройдем. /Судя по темпам - до середины максимум/
я спросила а как же учебники В1. она ответила, что она нам дает дополнительные листочки, которые выше А2.
Вопрос: это нормальная практика или мне повезло?
Дополню - преподавательница замечательная. объясняет ооочень доходчиво, но группа очень слабая. Превалирует Иран, Тайланд и Турция - им очень непросто, потому идем со скрипом и даже возвращаемся иногда.
Переживаю

Вы же сами себе и ответили в последнем абзаце. Учебник соответствует уровню группы,у учительницы нет другого выхода. Если брать учебник В1, слабые ученики уйдут, а держать группу из 5-8 человек школе нерентабельно.

я не отвечала - я обрисовала реальную ситуацию, к сожалению
хотелось узнать по каким учебникам учились другие

На сколько помню у нас Б1.1 был по ученнику Б1, успели пройти совсем чуток, можно сказать только начали, а Б1.2 был уже подготовка к Тесту только по листочкам учителя.

получается это нормальная практика, да?
вы начали Б1, мы до середины А 2.2. еле дойдем
кошмар Надо дома еще больше работать

У всех по разному. мы прошли учебник в1 + занимались по материалам учительницы. Зато к тесту почти не готовились. если не считать 3 дней: правда группа была сильная. И учительница очень хорошая.
А вообще занимайтесь дополнительно по книжкам к этому экзамену. Они продаются в любом книжном.
И не переживайте - сдатите вы этот экзамен

спасибо большое, я буду очень стараться
какой учебник лучше взять, не подскажете?

http://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_noss?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91...
Deutsch Test für Zuwanderer A2-B1 , любую книгу по подготовке к тесту.

Внимательно прочитайте ещё раз ваш договор с этой школой. Что они вам там обещали... Подготовку на B1 наверное.
Тщательно документируете весь учебный процесс (время, какой материал, где, что, кто и как), а также все дополнительные бумажки, которые она вам раздаёт.
И особенно то, что вам не нравится.
В конце курса, если чувствуете себя неуверенно для сдачи на B1, пишете бумажку на имя дирекции школы (копию оставьте себе), где говорите, что идёте на экзамен только "Unter Vorbehalt", так как не уверены в результатах. В этой бумажке по пунктам перечислите все недостатки учебного процесса, и скажите, что в случае несдачи экзамена, оставляете за собой право требовать отмены результатов экзамена и возмещения бОльшей части денег за курс, и за потерю времени.
Если не сдадите экзамен, то напишите ещё одно письмецо в школу, где укажите им на неисполнение ими договора на учёбу, и предложите им компенсировать вам ваши убытки по времени и деньгам. В какой форме - про это можно говорить. Отмена результатов экзамена и деньги назад (или бесплатно повторный курс лучшего качества). И именно письмецом (копию себе оставьте), а не ходить туда-сюда и говорить с ними. В письме укажите им срок на ответное письмо. Скажем 14 дней. Если настроение есть, то можете сходить и побазарить предварительно устно, если считаете, что там вменяемые люди, и с ними можно говорить. Ну и разумеется, намекните им в письме, что если не разойдётесь полюбовно, то вы следующее письмо пишите уже в суд.
В таком духе вобщем.
Нужны будут подробности что и как - обращайтесь в личку.

Вам не "стараться надо". А набрать воздуха в лёгкие, и наорать на директоршу этих курсов, и назвать их громко и при всех хапугами и жуликами.
Деньги с учеников вперёд стрясли, а соответствующих учебных пособий не предоставили. Про организацию учебного процесса у них, так вообще молчу. В деревенской школе под Рязанью до войны и то лучше был учебный процесс поставлен.
На них ОРАТЬ надо и называть ЖУЛИКАМИ и ВОРЬЁМ, а не весело им улыбаться.
Если все так "улыбаться" будут - так они вааще, деньги будут собирать, ученикам привет ногой под жопу - вот и вся учёба.
Вас немцы разводят как дурачков, а вы и уши развесили.
Всем новеньким наивненьким мальчикам и девочкам... Вы приехали в Германию, а значит попали в немецкое "кино" похлеще всяких там МММ в России. У нас в Германии вас наше немецкое жульё надует с улыбкой, на чёрное скужут белое, и вас же ещё дураками обьявят. Ах да... и конечно же про "злого" Путина баек понарассказывают. Мол они демократичнее и честнее...

спасибо за подробный ответ. возможно придется воспользоваться
курс при фольксхохшуле. они же нам и учебники заказывают. каждые 100 часов тест пишем. в группу влилась лишь в августе /группа стартовала в апреле/ тест написала пока только один раз. результаты необъективны потому что преподаватель отвечал на вопросы учеников сами понимаете.
сегодня задала вопрос по поводу учебников второй преподавательнице. она сказала что мне переживать вообще нечего мол сдам. а цифры на учебниках не всегда мол уровню соответствуют. на некоторых а2 стоит а на самом деле это уже в1. нормально,да? как-то с трудом верится в такой маразм
проходили сегодня окончания прилагательных - практически никто ничего не понял, хотя тут выучи и живи счастливо. но нет же. объясни им как запомнить где какое. я уже разозлилась и сказала, что выучить надо. дома. вечером. в ответ недоуменное молчание.
потом повторно, в тысячный раз объяснила степени сравнения прилагательных. потому что из всей группы тему помнили только 3. после чего преподавательница мне сказала в перерыве, что мы шаг вперед делаем и потом 20 назад, как они могут темп ускорить при этом.
сил нет. расстроилась.

Мы также занимаемся по книге до А2 Плюспункт Дойтч. И распечатки вот начали немного давать другие и тесты прогонять пробные. Но параллельно я сама занимаюсь по учебнику Шритте В1 (2 учебника). так как много в группе отстающих, они не могут быстрей прогнать курс В1, еле до А2 дотягивают люди, особенно турецкие фрау, которым немецкий не нужен вовсе. А учителя обязаны им объяснять по 10 раз и ждать.
Так что особо на курсы не стоит надеяться, все на самостоятельную работу дома. Я вот тоже хожу так для разнообразия, пообщаться с знакомыми и кофа выпить в перерыве)) Такая подготовка очень расслабляет булки) Это вам не русская школа с строгими учительницами и объемным ДЗ))

Нормальная школа сначала делает тест знаний поступающих, и разделяет их по группам соответственно их знаний.
Ваша школа этого не сделала. Если будут говорить, что "сделали", то пусть скажут когда, где, как... подтвердят документально. Но если даже тест и делали - то всё равно безалаберно.
А для суда если, то - в погоне за прибылью школа намеренно усредняет и занижает уровень обучения, ориентируясь на самых слабых. И всё это за ваш счёт, и за ваши деньги.
И это в стране, в которой разделение на хаупт- , реальшуле, и гимназиум, соответственно умственным способностям считается основой их системы образования.
Так что любой суд будет на вашей стороне, и любой педагог-эксперт это вам подтвердит.
Заявления, что "не беспокойтесь, вы-то по любому сдадите" - не катят. Так нахрена вам вообще тогда эти курсы? Это кстати вам устное подтверждение их гопничества. Пускай тогда деньги обратно отдают, если сами подтверждают, что вас там ничему не научили, а только воду в ступе толкли. Вы за эти деньги и за это время могли бы уже курс более высокого уровня пройти, который вашим знаниям соответствует.
Степени сравнения прилагательных можно уже на 4 или 5-том уроке выучить, начиная немецкий с нуля. Это детский сад.
.......................................
По крайней мере я бы, даже после успешной сдачи экзамена зашел бы к директору курсов, и завёл бы милый спокойный разговор о том, что хочу назад как минимум половину суммы уплаченной мной за эти курсы, так как они "не соответствуют", и "не дали мне ничего дополнительно", напирая на то, что не за то вы платили, чтобы наблюдать как тупых туземцев с нуля обучают.

Юлия, я уже читала где - то об учебнике Шритте. Если не сложно напишите ISBN , bitte

Эти книги можно в контакте скачать, вот тут посмотрите http://vk.com/wall-27211409_329709

да неужели? И что проходят на первых трёх уроках?

Вообще за один урок:
Der Hund ist groß. Die Katze ist klein.
Der Elefant ist sehr groß.
Der Hund ist größer als die Katze.
Die Katze ist kleiner als der Hund.
Der Elefant ist am größten.
Всё. Конец первого урока.
Хотя возможно вам и это будет тяжело.
Если что обращайтесь. Даю уроки.

Они все части есть в инете с дисками)
отличная книга вот Тагиль отдельно книга с грамматикой, книга упражнений и есть книга по разным темам грамматич. справочник. Он мне больше всего нравиться) Прям по разным темам идут глаголы и много выражений.
http://vk.com/club12399143?w=wall-12399143_11605
Из немецких книг хороша Драй-Шмидт Упражнения по грамматике.

не надеюсь ни на кого - занимаюсь сама с самого начала. но вперед не забегала - мне и в голову не пришло, что мы можем до учебника В1 вообще не добраться
а у вас когда экзамен?

тест у нас провели - это было. по поводу результатов высказаться не могу - понятия не имею кто как сдал. я по результатам должна была прийти за месяц до экзамена, но сама напросилась пораньше - потому что языковой практики не было, а без нее знания грамматики не спасали.

Вы на втором занятии все четыре падежа существительных преподать собираетесь, что ли? Без этого подобраться к склонению прилагательных на четвёртом уроке затруднительно. Скажем прямо, это чушь полная.

Или у вас лично ученики такие тупые, или это вы сами учительница такая...
Я уж не знаю, что Вы пили или курили, или у вас со зрением не всё нормально...
Где вы там у меня увидели падежи существительных, родная? Всё в номинативе стоит. И тема была не падежи, а сравнительная степень прилагательных.
Из этого видим, что Вы, хоть под компетентного учителя косить пытаетесь, полнейшая НОЛЬ в этом деле, а вот обиженного апломба так целая кадушка.
Что интересно, по сути поставленного вопроса в начале ветки, вы даже ничего и не чирикнули.
И ваше нчего не значащее:
Вы же сами себе и ответили в последнем абзаце. Учебник соответствует уровню группы,у учительницы нет другого выхода. Если брать учебник В1, слабые ученики уйдут, а держать группу из 5-8 человек школе нерентабельно.
Только говорит о вашей глупости и полнейшем непонимании учебного процесса.
Я девушке советую конеретно как и что делать, а вы просто лишь бы что-то вякнуть. До внятной трезвой оценки той шаражкиной конторы, куда девушка попала, вы ещё не доросли, милочка.
Если бы у вас было хоть немного ума, то вы, прочитав мой пост, и сообразив, что тут пишет человек знающий и поумнее вас, просто тихонечко промолчали бы в тряпочку.
Но на это, как я уже заметил, надо хоть немного ума.

сбавьте тон, сударь.

Милочка!
То что вы настрочили, она и сама понимает (это любая тётя со второго курса пединститута понимает).
Девушка спрашивает совета, а вы ей: "Учебник соответствует уровню группы, у учительницы нет другого выхода."
А вот проанализировать ситуацию, и дать этой ситуации оценку, когда изначально собирались учить на B1, а учат на уровень ниже, у вас ума не хватает???

А девушке, заплатившей за курсы B1 по барабану кому там что "рентабельно", или "не рентабельно". Она ДЕНЬГИ ЗА B1 заплатила!!!
Пусть она даже там хоть одна сидит! Договор подписан. Деньги заплачены. Так что будьте добры учить на должном уровне.
......................................................
Одним словом, внятно оценить всё это у вас мозгов не хватает.
Ну так зачем же вообще вы что-то вякаете, если по делу и по существу ничего сказать не в состоянии????
Вы наверное такая же горе-учительница? Учебного плана нет, учебники на уровень ниже, поддаётесь на вопросы самых тупых учеников из группы, вместо того, чтобы их осадить, и сказать им "если пришли на B1 - так не задавайте тупых вопросов." Могу представить, как вы учите...

Мила! не обращайте внимание на гражданочку Басю.
Она именно из таких зашуганных безропотных училок, которая с одной стороны боится дирекции курсов, а с другой стороны боится тупых учеников-папуасов, и вместо того чтобы шикнуть на них, пережевывает с ними по 10 раз одно и тоже в ущерб нормальным ученикам, как вы.
Она ж на работу за 60 км ездит. Куда уж там иметь собственное мнение, и громко его заявлять...
Она дрожит за своё место и перед дирекцией, и перед учениками-папуасами.
А глянька, как вам бесполезные советы давать (вернее не каких не давать), так она первая, и ещё с таки УУУУмным видом.
У Вас часом не эта самая Бася училкой работает?

без ложной скромности: я - преподаватель отличный. Профильное образование, большой опыт, уравновешенный характер и уважение к собеседникам, в отличие от Вас. Всего хорошего, с моей стороны разговор окончен.

Это нормально. Мы тоже до последнего понять не могли почему учебник В1 не дают. Ничего, сдали. Только самые ленивые не сдали.

вы так высказываетесь, будто ТС платит за курсы огромные деньги
ее ситуация типична для стандартного интеграционного курса, где формируются группы от кол-ва, а не качества. кому нужно качество и темп, идет за бОльшие деньги на интенсив. любой каприз за ваши деньги
если ей нужен темп, пусть сама возьмет в ближайшей библиотеке шритте 5 и 6 и сама готовится в дополнение к курсу, если возникнут вопросы, думаю, преподавательница не откажется на них ответить

У нас была та же история, группа сильная, за исключением 4 арабок, которые вообще не хотели учить, так сами учителя не напрягались, мы закончили только а2/1 шритте. У меня был ребенок маленький и не было возможности искать другие курсы. Я сама последний месяц перед экзаменом проходила тесты и писала с мужем письма. Экзамен я сдала, но знаний в голове было мало. А на все претензии по качеству обучения учителя потом говорили, раз вы сдали экзамен, значит мы вас научили.
Мой совет или меняйте курсы или учите сами.

сама формулировка напрягла то есть я им еще благодарна должна быть, что они с меня только небольшую сумму берут, да? странное отношение
какая разница сколько плачу конкретно я??? ведь за курсы еще государством доплачивается - так что свои деньги они получают. Но вопрос не в этом - ближайший интенсивный курс от меня в 54 км, а у меня двухлетняя дочка. и курс стартовал пока мася моя еще в сад не ходила. так что пришлось довольствоваться тем, что есть. да и изначально не заявлялось, что будут слабенькие курсы. Странно, да?
я занимаюсь сама - потому и самая сильная в группе, но вопрос был не об этом.
вчера записывали на курс В2 желающих. как увидела кто собирается - задумалась где буду дальше учиться. потому что если все записавшиеся пойдут - то ситуация будет как у девушки, которая жалобу написала - один в один.
думаю наш категоричный товарищ прав абсолютно - ситуация заурядная и среднестатистическая. потому никого не удивляет. жалко

менять тоже не получится - потому учу сама. уже поняла, что это нормальная ситуация.
а у нас пол группы - социальщики. которые тут живут от 5 до 22/!!!!/ лет. учить они даже не собираются, и даже не скрывают этого. открыто многие говорят, что на экзамен "заболеют". 1 беременная - которая даже не напрягается - родит и уже с нее курс никто не потребует в скором времени.
странным образом набирался ИНТЕГРАЦИОННЫЙ курс

Гы!
Вилькоммен в забавном кино "Германия", Мила!
Мы тут строим "светлое будущее", и идём "впереди Европы всей". Скоро коммунизм построим. Точно такой же "коммунизм", как и все интеграционные курсы.
Захотите узнать поподробнее "за чудо страну Германию", и "за немецкий язык" - обращайтесь. Пятнадцать минут разговора со мной дадут вам больше, чем 100 лет интеграционных курсов.

Кто нибудь, помогите понять разницу между предлогами...
obwohl и trotzdem

Es hat gut funktioniert, obwohl es nicht einfach war.
Drei Millionen Menschen in Deutschland haben eine Arbeit - und sind trotzdem arm.
Чаще всего так: obwohl - хотя
trotzdem- несмотря на это

добавлю
obwohl хотя обстоятельство --> результат
обстоятельство --> trotzdem результат, но/ тем не менее решение/ действие, не смотря на обстоятельство
http://www.mein-deutschbuch.de/lernen.php?menu_id=93
http://canoo.net/blog/2013/05/18/trotzdem-dennoch-wie-obwohl/

Спасибо, ребята Но я так думаю не сильно будет ошибкой, если их перепутать

государство доплачивает копейки, если на то пошло
но дело не в том, а в том, что школы с большим бюджетом и добровольными желающими учиться учениками по-другому подходят к формированию групп, и ученики там другие. интегр. курсы же берут всех пришедших, должны ориентироваться на всех, а не только сильных, у них нет ни времени, ни финансов, ни рычагов давления на слабых учеников, чтобы добиться результатов получше. даже если вы пожалуетесь, ничего не изменится. кто заставит турчанок или арабок учиться лучше или быстрее, если они не хотят и не способны? у меня на курсе ученики хронически не делают дом. задание. бить мне их? собирать деньги? что делать? и это при 16 часах учебы в неделю

все понять можно - но это результат политики преподавания.
не учат и не тянут - так какого их до в2 тянуть? вернули бы на а1, потом еще на а1. быстро бы начали задания делать - потому что платили бы из своего кармана.
а преподаватели их тянут, на тестах подсказывают - вот они и не делают ничего

а платить за них вы будете? государство каждому оплачивает 600 часов, выкручивайся как можешь. а некоторые из них и за 2000 не выучат, держать их пожизненно? вот и пытаемся вытянуть хоть на хиленький В1

Извините, что вклиниваюсь. Сама к интеграционным курсам никакого отношения не имею, но стало интересно.
Разъясните, пожалуйста, если Вы в теме.
Ну оплачивает за них государство 600 часов. Понятно.
Но зачем их куда-то при этом "тянуть"? Ну не хотят учиться, ну их дело.
Почему Вы должны их тянуть-то? Или курсам от этого какой-то "минус" от государства, что научить не могут? И после таких прецедентов больше не будет государство на эти курсы мигрантов отправлять и платить соответсвено за них? Поясните, пожалуйста.
Не сдали экзамен на должном уровне по истечение положенных часов, пусть за следующий курс сами платят. Из своего кармана.
Или вообще больше не учатся.

Для нас курсы это возможность изучать язык, а для государства это возможность склонить жителей нежелающих интегрироваться к интеграции. Кстати, не только мусульманские женщины не считают нужным для себя язык учить, но и наших сограждан с подобным настроем много.
Государственные чинуши считаю так, наверное: "кому язык нужен, найдут способ и изучат. А мы должны и будем обучат тех, кто этого не хочет." И еще я думаю, что если мы не будем как-то противиться создавшемуся положению, то может быть так, что уровень обучения будет падать.

задача учителя объяснить всем, особенно отстающим. учительницы не может заглянуть к ним в голову и понять...реально ли они тупят и надо объяснить или просто не хотят. Поэтому мы порой на курсах и ходим по кругу, теряя время.
А в арайтзамте что...приходят к ним куча таких вот ауслендеров, которые порой уже годами живут и плохо говорят. Они хотят пособие получать, а работы для них нет. Вот и отправляют их подтянуть типа язык...показать что хоть что-то делается. Но у нас вот многие даже русские женины просто отсиживаются на курсах. Они и говорят сносно, и читают, то есть есть все предпосылки найти более-менее сносную работу, Но они не хотят! у кого ребенок в садике, у другой возраст уже предпенсионный и даже немцу пожилому сложно устроиться. Вот некоторые проходят уже по второму кругу курсы эти и сами признаются, что специально не сдадут, чтобы еще посидеть курс. А еще говорят раза 2 могут оплачивать от Арбайтзамта. Их в этот период не трогают, не заставляют активно бегать искать место. Вот им и выгодно сидеть на курсах. Аналогично туркачки. Хотят пособие получать, но не работать, но Арбайтзамт послал на курсы, почему бы не сходить бесплатно развеяться.
Мне вот только обидно, почему они сидят и репу чешут и за них платит государство, а я плачу из своего кармана (мужа), которые еще и работает, и налоги отваливает. Короче, не справедливо)

службы занятости для трудоспособных, получающих социальное пособие, именуемая на немецком языке Jobcenter, которую отдельно взятые граждане называют именем, которое эта служба носила 10 лет назад - Arbeitsamt,
не имеет никакого отношения к интеграционным курсам, которые оплачиваются Федеральным ведомством по делам мигрантов и беженцев (BAMF), на которых учится автор топика

причем тут Джобцентр, если девушка про Арбайтсамт писала....???????????????????????????????
странно что еще таможню и юа не приплели... они ведь тоже не имеют отношение

только грамматическая.
после obwohl будет Nebensatz, после trotzdem - Hauptsatz.
Obwohl er nur wenig Geld hat, ist er glücklich.
Er ist glücklich, obwohl er nur wenig Geld hat.
Er hat nur wenig Geld. Trotzdem ist er glücklich.
в trotzdem есть "dem" - "это" (препятствие, противоречение).
соответственно это "препятствие или противоречие должно быть названо раньше"
Trotzdem ist er glücklich. Er hat nur wenig Geld. - такая конструкция неверна.
с obwohl, как я уже показал выше, возможны оба варианта.
ещё есть Trotz, который требует после себя существительного в Genitiv - но тут задача посложнее - сделать из глагольной конструкции конструкцию с существительным.
Trotz seines bescheidenden Einkommens (скромный доход) ist er glücklich.
смысловой разницы (пкм. на уровне B1) нет, не забивайте себе голову.
для закрепления можете попробовать сделать тоже самое с более простыми высказываниями
Идёт дождь. Мы идём гулять.
ps. переводить на русский язык и пытаться понять разницу - порочный подход, в топку его.

ну если вас не устраивает курс, мы можете завалить экзамен (когда хорошо знаешь предмет, это можно сделать со 100% гарантией) и получить ещё 300 часов.
зы. вы можете менять школу хоть каждый модуль (100 часов), вам совсем не обязательно оставаться в той школе, где вам не нравится.
до 21 февраля ещё больше 2 месяцев, это как раз примерно 2 модуля (или один уровень)

Trotz seines bescheidenden Einkommens ...

паццталом.
открываем wiki и читаем кто есть кто.
тут много букв, но я всё же процитирую.
обратите внимание на называемый в статье год и посмотрите в календарь.
Die Jobcenter betreuen Arbeitslosengeld-II-Bezieher. Damit sind die Jobcenter nunmehr für die Personengruppen zuständig,
die bis 2004 Arbeitslosenhilfe oder Sozialhilfe erhielten, soweit diese jetzt Arbeitslosengeld II (ALG II) (umgangssprachlich auch „Hartz 4“) beziehen. Die Zuständigkeit für diesen Personenkreis lag zuvor beim Arbeitsamt (jetzt: Agentur für Arbeit), falls Arbeitslosenhilfe bezogen wurde,

поправил, спасибо.

вылазь из-под стола и включай глаза.... можешь мозг даже ин ганг зетцен... не помешает... народ понял о ком и чем идет речь.... иногда создается впечатление что ты подруга гадости.... оба слабо втыкаетесь иногда...
все все поняли...

ах да.... для подсталом можешь по форуму пробежаться, тут иногда еще на запад и восток делят не тоько страну но и даже некоторые города))))))
удачи пребывания на уровне... ну ты понял на уровне чего... (поэтому осторожно и посоветовал - слегка по выше забраться, что бы лихого не подумали)

ещё раз, медленно, для тех кто к обеду не проснулся.
служба занятости не имеет к этим курсам никакого отношения.

На эти интеграционные курсы посылают откуда там...не буду спорить про название...безработных иностранцев-социальщиков и туркачек, у которых по 5-6 детей, а также беженцев, подтянуть язык. Вот они и тянут там...только не язык, а время просиживают) И за них за курсы платит половину Арбайтзамт, половину еще какой-то отдел по иностранцам. Я в названия и подробности не вникаю, просто система глупая очень. Кто хочет работать, тот будет учить язык даже и дома, чтобы найти норм. работу. Нету смысла платить за тех же турецких дамочек, которые просто ходят для развлечения, платки новые меняя. Есть конечно у нас и пара без платков молодые турчанки, видно, что хотят учиться, но им очень трудно, так как турецкий и немецкий...рядом не валялись) Читать бедняги даже не могут. Еле по слогам.

посмотрите уже IntV
получающие социальную помощь действительно освобождены от оплаты, но JC к этому никаким краем.
всего положено макс. 600 + 300 часов, так что ходить на них постоянно не получится

смотря что хотите сказать :)
Die Sonne scheint, obwohl ich schwimmen gehe. - непорядок :) (я понимаете ли иду купаться, а тут светит это солнце)
Die Sonne scheint, trotzdem gehe ich schwimmen. - но тем не менее (светит солнце, тем не менее иду купаться)

ошибаетесь - говорю из собственного опыта.
не знаю кто именно их на интеграционные курсы отправляет - но это факт.
в нашей группе есть мужчина из россии, приехавший а германию 22 года назад. есть бразильянка - 18 лет назад, 2 турчанки - 7 и 5 лет назад соответственно. им оплачивает государство полностью все, плюс учебники и проезд. то есть они стоят на учете как безработные и получают пособия.
нас в группе примерно 5-6 человек, которые выплачивают 120 евро за 100 часов, сами оплачивают книги и проезд - вот нам и нужно язык учить. все остальные не напрягаются вообще, потому что им пофигу - не сами же платят.
потому на курспх шаг вперед - 5 назад.
а школы сосут из государства денежку на таких вот лоботрясов. потому и тянут их до экзамена, и подсказывают на промежуточных тестах. не было бы резона - после первого же теста вернули бы на а1.
и еще - мне абсолютно все равно кто за них платил бы. знаю точно - сразу бы учить начали

Привет всем.Мы проходили все книги и в 1 две части тоже.ну потом и политика и культура 60 часов и все.10.12.2013 у нас был политический тест.а сегодня DTZ сдавали.

Жалко, что germantrainer забанен. Он бы нам подробно разъяснил почему такое происходит и кому это выгодно. Ну, надеюсь, он скоро придет и объяснит из каких соображений с ними так возятся, выделяют средства на обучение и к откровенным халявщикам не применяют никаких санкций. Я вот никак понять не могу. Хоть убейте :))))

все просто... легче играть в немого и не способного, нежели им работать идти за те же деньги... - классика стратегии ...
а на курсы ходить - типа показать что "я же стараюсь, ан никак не получается)))))"

Это-то я поняла). Интерес этих халявщиков вполне ясен. Вопрос в государстве. Я не понимаю почему государство их учит (тратит на них деньги) "десятилетиями", хотя толку никакого? Если он за 22 года не выучил язык, то глупо рассчитывать, что еще один разок и все будет ок.
Ну не способен он к языку, пусть идет "улицы мести" (как у нас в России говорят) и без вариантов. Никаких отмазок!
Почему простые налогоплательщики должны оплачивать этих халявщиков?
Вот хоть и не имею к этому отношения, хоть и не являюсь налогоплательщиком в Германии, но прямо обидно за людей!
В общем, совершенно я не понимаю такую "политику партии".

поймите, отказать нуждающемуся - нельзя, кроме того - волны в этой среде весьма специфичные - чуть что, так несчастных притесняют по нац признаку,
кроме того, как вы будете отсеивать тех кто реально хочет учиться, а кто для галочки.... не отберете?
сказать, я тебе не верб что ты будешь учиться нормально, домашки делать и т.д. - нельзя, уличить в чем-то - невозможно...
это просто последствия системы, это переломить - значит ввязаться в бой системы, а этого не будет... вопрос ответственности и принятия всей полноты ответственности на себя - проблема сотрудников в германии.... поэтому стратегия плыть по течению куда проще чем прогресс... деньги платятся за отработанные часы, а не за то, насколько результативно, эффективно или на благо прогресса и улучшения показателей деятельности...

Читаю сейчас очень плотно этот форум. Разные разделы. Разные темы.
И переезжать в Германию мне хочется c каждым днем все меньше и меньше.
Что-то совсем мне не по душе такая "политика" государства.
Боже мой, что же делать?

а как вас угнетает политика гос-ва.... вы же не политик...))))
везде одинаково... рай не тут, тут жизнь, так же как и в любой стране...
будете жить, работать, если вас не коснется этот круг - значит не коснется...
есть люди, которые не могут насчитывать на такие "люготы" и поддержки гос-ва - те крутятся... им скучать негде и не когда...
а так смиритесь... привыкнете... будете платить налоги....

Может быть, я неправильно выразилась.
Я имела ввиду политика государства в отношении ответственных и работающих граждан в пользу бездельников, тунеядцев и прочих "паразитов".
Вы, типа, работайте, налоги немалые справно платИте, а ваши денежки пойдут на прокорм мигрантов, которые никакой пользы государству не принесли, не приносят и приносить не будут. Ибо, не в их это интересах.
Возможно, я не все понимаю так, как это действительно есть. Возможно, не права. Но на данный момент у меня сложилось именно такое впечатление. И оно меня совсем не радует

вы едете в социально ориентированное государство... это значит что одно из приоритетных направлений - соц обеспечение граждан.... поэтому , у меня было, главное смириться...

Спасибо за разъяснения.
Изначально не было и мысли такой куда-то там ехать. Я не специально. Чесслово. Так получилось.
Успокаивала себя тем, что уж хуже, чем здесь мне, по-любому, не будет.
А теперь прямо опасаюсь. А вдруг будет?
Автору темы извинения за флуд с моей стороны.

а что может быт хуже....
все только в ваших руках... захотите жить нормально - будете строить такую жизнь, захотите нищенствовать - тоже можно, тут помогут не сильно голодать...
хорошо только то, что мы сами строим вокруг себя...

Нищенствовать точно не захочу)))).
Но и перспектива отдавать чуть ли не половину з/п на всякую "ерунду" тоже не прибавляет оптимизма.
Я понимаю, там, для какой-то "великой цели" (в моем, конечно, понимании)))). Тогда можно.
А такая ситуация явно не соответствует моему "идеалу")))))) и боюсь будет сильно меня угнетать.
Только бы Вы оказались правы!

когда как игрок входишь в игру, то правила не устанавливаешь - по ним играешь)))))

тяжело будет. я тут уже/всего год. но слезы и желание уехать пока со мной. но все через что-то подобное проходили.кто-то дольше, кто-то быстрее.
понять почему именно работающие страдают мне тоже пока не удалось.
но уровень жизни тут выше, как бы не плевались некоторые.
противно говорить с "нащим" пожилым мужчиной, который за огромное количество лет даже не научился понимать что от него хотят, работал всего года 2 в сумме за этот период, но активно поливает грязью страну, которая его кормит. при таком подъходе в россии уже вымер бы с голода.
но скучно. людям не хватает ни времени ни желания на общение. а как они праздники отмечают - кошмар
но при всем этом самым страшным для меня являются дети / как бы ужастно это не звучало/. в большинстве своем невоспитанные, неразвитые / за исключением игр и компьютера/. растут сами по себе. такое ощущение, что главной целью родителей является загнать их в режим и купить игры, в которые он может сам играть. вот потому за младшую свою переживаю очень. и стараюсь не стать такой же мамой.
не поверите, но в нашем городке я за год всего пару раз видела мам с детками на прогулке. запихали в машину - в сад. по той же схеме обратно. дети в памперсах и с пустушкой ходят и в 3, и в 4 года. но зато многие с планшетом в руках.
в общем - привыкать и привыкать

Про праздники и детей - это точно)) Не гуляют а выходных с ними совсем, хотя и погода позволяет. Мы послоняемся и скучно ребенку, пустая детская площадка. В Украине всегда можно было выйти в норм. погоду и дети гуляли, было с кем играть. Мам с колясками также мало, хотя ребенку надо каждый день гулять и дышать свежим воздухом.
А как их одевают...просто ужас. Особенно девочек. Непричесанные, растрепанные, кое-как одетые в непойми что. У нас бы бегали такие дети, подумали бы, что из неблагополучной семьи. Поэтому они и вырастают в большинстве своем неженственными и неопрятными. Хозяйство ведут кое-как и бедные немцы смотрят на другие страны. Выписывают себе кто из России и др. СНГ, кто из стран Востока. У нас на курсах несколько таких женщин, с которыми немцы познакомились по скайпу. Они и языка не знали вовсе. Общались чуть ли не на пальцах сперва. Но немцам было все равно. Причем не какие-то социальщики немцы, на которых тут никто не глянет, а весьма интеллегентные с высшим. Еще один молодой немец выписал себе девочку с Марокко. Красотка просто. Русские немцы-переселенцы, как мой также стараются искать именно славянок.

Девочки, а что не так с праздниками?
Я в феврале еду на юбилей "свекрови".
Хотелось бы, как говориться, "морально подготовиться"))))
Чтобы не сидеть там с очумелым видом.
До этого каких-то масштабных семейных празднеств я там не посещала)))).

"свекровь" русская? Вообще семейные праздники празднуют по-разному, конечно. Но а всеобщие...я вот не поняла восторга от марктов новогодних, которые сейчас идут. Пошли сходили, ну толкаются между рядами с товарами немцы, пьют глинтвейн или пунш, едят сосиски горячие с багетами (сухое все блин такое). Еда еще продается немецкая...нюдли, капуста кислая...бррр. Одно помогло, для ребенка пару каруселей было. по ценам что-то покупать...дорого ломят цены. Короче праздник в том для немцев, чтобы пойти сосиски поесть и поболтать с знакомыми.
Была и на немецкой свадьбе летом. С нашими не сравниться, конечно. У нас все продумано! конкурсная программа, тамада. бывают всякие там ритуалы, типа выпустить голубей, танцы красивые свадебные ставят. Помню у сестры...в конце танца шар сверху блестки полетели. Короче у нас весело и интересно на свадьбах. Тосты говорят родители и близкие, весеые конкурсы. На немецкой свадьбе меня удивило, что не было никаких тостов. Родители ничего не говорили. Просто был стол шведский. Что также мне весьма странным показалось...стоять в очереди на раздачу еды. И приглашенные музыканты пели. Просто кушали и общались на курилке. Причем свадьба была в замке, за который отвалили кучу денег. Я думала замок там супер...красивое убранство, зал...а оказалось...просто старая крепость, внутри темно, своды, как в катакомбе)) Поставили длинный стол и зажгли свечи. Я лично себя чувствовала как в бомбоубежище, но муж сказал среди немцев это высший пилотаж в таком замке сидеть. Мне бы бльше понравилось в ресторане светлом и красивом)

Спасибо за ответ)))
Нет, свекровь немка. И будет там еще "мульён" всяких родственников, поскольку юбилей.
Из русских буду я одна.
В общем, как я понимаю, главное на этом празднике жизни - не уснуть))). Примем к сведению))).
А что у них принято дарить на подобные мероприятия, не подскажете?
Я у всего спрашиваю: "что дарить-то будем"? А он говорит, что потом решим. Это малозначительный вопрос у них, якобы).
Что касается рождественских "марктов", то с Вами полностью согласна. Когда в прошлом году первый раз была на нем, то, прохаживаясь между палатками (или как там они правильно называются) с сосисками и прочими национальными блюдами, спрашиваю его: "Милый, где-же праздник? Когда он, наконец-то, начнется. Мы слишком рано приехали"? На что получаю ответ, что праздник уже давно начался и он прямо здесь. Везде вокруг.
Занавес!))))))
В этом году уже больше не спрашивала "где праздник")))))
Правда в этом году были в Гамбурге. Там был такой большой "маркт")))). Со множеством разных качелей-каруселей, но и там мне было скучно. В общем, еле дождалась, пока смогу ноги унести)))).

да ладно... вполне приятно и по семейному проходят такие праздники... главное будьте открыты и старайтесь общаться со всеми, даже с шоибками и на пальцах, тем самым вы покажите свою незажатость и открытость и желание влиться в общий праздник... (эо очень добрый совет)... и вам проще и лучще и родственикам и вашему мужу с мамой и папой...
делать будете что и все.... будет стол. будет общение. дальше под настроение. (ну если только не программу организовали)
ах жевчонки - праздник это ни когда кругом вопят , бьют моржы, бухают жестко, карусели и танцульки под звонкие коцанья в уголках.... народ общается, вместе время проводит - это ценне чем диско-пати в морозец на карусерьке под стопарик)))))) маркт - это не рынок в смысле базар - это просто отмосфера ну и кое какая еда ... даже капуста вкусная)))) (думаю южане вас бы за капусту анафиме придали бы))) )
как говорится - ценности немного отличаются)))))) в россии совместно напиться например - здесь это тоже есть у молодняка особенно, но все же больше просто быть вместе, общение, совместно провести время... просто они такие и ценности у них такие...

воскресенье семейный день.... фактически папашки бедняжки отрабатывают недельную повинность )))))) суббота для встретиться с друзьями, погулять пошопить.... пятница- ну это понятно - гуляй душа....
по поводу не видимости детей - ну незнаю что и сказать... у меня в районе детей мало живет, но вот гуляет тут их - больше чем нужно иногда....
одевают их да - есть красивые есть неочень... просто и культа шмотья так такового нет... главное скромно со вкусом и удобно... последнее важно я бы сказал...
по поводу свадеб и т.д.... тут по другому, но мне нравится тут больше... тамада меня раздражает вечно и бесит - я пить общаться и есть хочу а не слушать ее истошные закудрявые.... правда... был на 1 свадьбе с тамадой... как жешь она меня достала... а как попыталась вытащить играть в ее игры, причем посреди разговора с соседями по стору, да еще и во время еды - получила мягки=й но очень внушительный отпор... в перерыве пришлось ей намекнуть, что она сама себя видимо развлекает и я не виноват в этом и желания ее ублажать для ее галочки у меня нет.... отстала быстро)))
я бы не назвал немцев по сути засранцами... наоброт даже... я всегда поражался обычиям техже италях, когда придут домой с улицы и не разуваются и это во время грязи, дождей снега и т.д... но это нормально для них... уборка то каждый день мокрая... и не только.... но у них так принято))) потому дома у меня так же (я 1 русский, все отсальные итальяхи)....
дома у немцев (я имею в виду немцев, а не приезжих, в их домах не бываю) всегда все уютно и чисто... комфортно...
а выписывают себе жен из снг или рф или других мест - на то есть только 2 волшебные причины - но я их не скажу)))))

женская логика - бессмысленная и беспощадная или я не знаю, кто, но точно знаю, что вы ошибаетесь.
из собственного, так сказать опыта.


я пару постов вверх называл документ, в котором отвечается на этот и многие другие вопросы.
думаю вам уже вполне по силам его осилить.
школа тоже борется за выживание,
логика очень простая: не сдают студенты экзамены - прикрывают дальнейшее финансирование - школа больше не может предлагать интеграционный курс.
и возможно и вы попали бы в категорию: "их бин дубин", просидев с маленьким ребёнком несколько лет дома

Спасибо за совет. Постараюсь сделать так, как вы рекомендуете.
Кстати, совместные именно "попойки" меня никогда не привлекали, т.к. сама не употребляю))).
Но, все равно, даже и без особых пьянок, у нас здесь как-то весело все происходит))). Динамично, я бы сказала).
Может быть, кто-то, все-таки, подскажет, что у них принято дарить на ДР?
Чтобы не выглядеть"белой вороной" и остальных не шокировать.
Очень, очень жаль, что Вы отказываетесь озвучить эти две "волшебные" причины(((.
Мне, например, очень любопытно. Думаю, эти знания могли бы принести определенную пользу.

кто же вас сюда на аркане-то тянет?
оставайтесь дома, опять же, немецкий учить не нужно.

это какая-то странная логика

У меня, как я могу смело предположить, несколько другие причины, чем у Вас))).
Я бы и осталась, если бы муж был согласен в Россию переехать.

Зачем сразу напиваться и бить морды. У нас вот в Севастополе городские праздники... особенно летом День города, День военноморского флота..российского и украинского отдельно идут. выступают детские коллективы на площади с танцами и песнями. Можно просто прогуляться..что-то купить поесть, но нет такого чтобы мы пришли именно сосиски пожрать, извиняюсь за выражение. Сосиска и дома есть. Еще мне нравиться наша масленица...пойти погулять, везде музыка, выставки художников или поделок всяких детских, фантаны, катают на катерах по морю. Блины с чаем на каждом шагу и опять же коллективы выступают. Хлеба нам надо и зрелищ))
Тамады бывают разные, это уже как молодые договорятся, сколько конкурсов, будут ли перерывы для просто отдыха. а когда вообще ничего нет, то очень скучно((
не сказала бы что культ шмоток у нас в СНГ, просто даже детей надо одевать опрятно, а не пялить на них абы что по принципу...все равно загадит, пусть ходит абы как. Мне вот приятно когда ребенок хорошо одет и лишний раз стирать и гладить мне не лень.

проблема в том, что улицу уже кто-то метёт.

ну вот вы приедете (я не читал всех ваших постов, но так подозреваю, что к мужу).
вам предоставят субсидированный интеграционный курс, в конце вернут половину денег.
вы будете абсолютно бесплатно застрахованы в медицинской страховке мужа и получите медицину, которую в РФ не получить ни за какие деньги.
ваш муж будет платить меньше налогов.
почему же вы не задаётесь вопросом: почему простые налогоплательщики должны вам это всё оплачивать???

Шарфик на шею подарите и к столу чего-нибудь принесите. Типа хорошего винца или шампанского. Потом увидите, они тут поголовно эти шарфики цепляют на себя.

я всегда дарю что-то небольшое и с очень приличным стилем и вкусом.... обычно ориентируюсь на вкусы того, кому дарю....
для юбилея даме на 50 лет (очень хорошая моя знакомая, почти так сказать в родню годится) я дарил оренбургский платок... красивый....
когда дарил, сказал чо это и что это такое и почему он такой рассякой прям... и почему считается традиционным.... ну и пожелал что бы тепло платка всегда напоминало о наших теплях отношениях и что эта теплота увсегда будет нас сближать и в будушем... ну и что-то еще наговорил там... + открытку подписал (но это стандартно)....
даме было приятно....
попробуй в таком же ключе, тем более свекрында все таки.... посмотри какая она и что вообще ей ценно в жизни... той даме ценно было всегда человеческие отношение, не материалистка... но платок этот даже летом носит как накидку на юбку (но я ей не говорил как лучше его использовать)

Уважаемый, в мои планы не входит всей семьей вечно сидеть на шее у государства (налогоплательщиков).
Я, вообще-то, решительно настроена работать и, как следствие, тоже платить налоги. И верну я государству больше, чем оно на меня затратит, это однозначно.
И не нужно меня приравнивать к таким дармоедам, которые по несколько лет (как здесь девочки пишут) ходят за чужой счет на курсы лишь для галочки. Реально изучать язык в их планы не входило и не входит, и вообще живут полностью за чужой счет.
Мух от котлет отделяйте, пожалуйста!

см. пост 83, он и про вас тоже.
зы. всегда есть возможность не работать, получать социал и "не страдать".

про абсолютно бесплатно застрахована - это круто.... ты за нее платить будешь в страховке мужа?

даже если съели, то всеравно 2 выхода есть... и один из них точно сработает))))
причем тут то, что ты пишешь? не все хотят сидеть на подножном корме и бегать за подачками и беттельн их..... есть большинство тех, кто к чему то стремиться... не все казадойчи сидят на социале веками..... некоторые с первых дней работают и будут работать.... хотя, тебе этого видимо не понять...
п.с.
прежде чем критиковать девчонку, удосужился бы прочитать, что бы не выглядить не к столу

Большое спасибо за совет.
Обсудим с мужем. Я её знаю еще недостаточно хорошо, чтобы выводы о её "пристрастиях" делать)))).
Ещё раз спасибо за разъяснения и советы.

ну я дочитал топик до конца и что-то сильно сомневаюсь, что вы с вашем мужем случайно столкнулись на улице.
а там любовь-морковь с первого взгляда и всё такое.
очень похоже на то, что вы специально искали возможность выйти замуж за иностранца и переехать из РФ...

а твое сомнение то причем тут... женщину бы тебе, ей богу!!!!!!
да и вообще, твое сомнение как в их отношениях представлено то????? тебя третьим звали - совневаюсь, совневаюсь что даже посмотрели бы в твою сторону...
п.с.
при чем тут на улице? причем тут с первого взгляда? тебе точно надо регулярную женщину, ну хотябы одну бы уговорил бы что-ли... пусть хоть за деньги

ни секунды в этом не сомневаюсь.
но я писал совсем о другом: как-то странно слышать от человека, который собирается пользоваться благами, предоставляемыми государством и оплаченными налогоплательщиками критику в адрес других, которые поступают аналогичным образом.
особенно от человека, который в Германии ещё без году неделя.

1. чел еще не в германии? (учи математику и чтение)
2. где она написала что однозначно намерена пользоваться благами

ты бы ещё понимал написанное, тебе б цены не было бы...

тебе бы женщину, правда.... а то каждый раз страдаешь, если у кого-то что-то нормально....
вро де бы взрослый мальчик, а не на расхват... не могу такого понять, хотя, всякое бывает.... может выпишешь себе какую...? тогда может и понимать начнешь что пишешь...
да и понимать начнешь, что у тебя за страдания.... а набрасываться на каждую, ну это прям как гадость, только у него не выходит, и у тебя не выходит... странное это явление... хотя и мужское здоровье должно требовать регулярного...
поэтому, прежде чем исходить щелочью от зависти и страдать от недоее****та, лучше бы потратил бы это время на пользу себе... ну или делу)

не сравнивайте...платить половину, быстро сдать экзамен и идти работать/учиться и сидеть на благах государства годами, специально тянуть резину вечно от лени и тупости. Вообще сравнительно с остальными иностранцами русские бабы самые работоспособные. У нас у женщины дочка успела медвуз в России закончить, родить дочку паралелльно. Тут подтвердить, за год вызубрить до С1, подтвердить свой диплом и сдать мед. экзамен на немецком. Из всех иностранцев-врачей она одна русская сдала. И немцы были в шоке как она параллельно выучилась на врача и ребенка родила и растит. Для них это дико и в голову слабо укладывается.

Вы или слепой или ....
Во-первых, я критикую лишь тех, кто злоупотребляет. Специально для вас уточнила.
Кто только пользуется, а сам этой самой пользы не приносит и даже не планирует.
Разницу чуете?
Во-вторых, я еще в России. Изучаю язык с репетитором. И за свой счет, прошу обратить внимание.
Очень надеюсь, что интеграционный языковой курс мне в итоге не потребуется и тем самым я смогу "сэкономить" часть бюджетных средств Германии)))).
Вы так яростно отстаиваете интересы всякого рода тунеядцев. Вероятно или в прошлом или в настоящем из их числа.
Спасибо за высказанное мнение. Всего наилучшего.

если у вас есть время еще, учите до В1 сразу с репетитором. Тут потом только время будете терять на курсах по пол дня сидеть. В1 также в Гете можно сдать сразу.

Да я учу. По мере возможности.
Каждый вечер после работы ( с перерывами на чтение форума :)))) и по выходным тоже немного)))).
Постараюсь, как можно больше "осилить"))))
Спасибо.

Должна вас поправить. На эти курсы посылают всех, кто только что приехал. И переселенцев, и иностранцев, и беженцев. Ausländerbehörde обязывает их посещать. Конечно, может быть вы смогли бы сдать В1 без курсов, я - нет. К тому же обязателен интеграционный курс (устройство и политическая сиситема Германии). А В1 нужен для получения ПМЖ, если вы не в курсе. Ausländerbehörde даёт список школ и вперёд и с песней. Лично я довольна осталась. Не на 100%, но основномуони научили, теперь можно дальше изучать, т.к. база получена.
А контингент, конечно, разный. Но у меня была очень хорошая группа. Почти все с высшим образованием, а тех кто слабо занимался перевели потом на более низкий модуль, а к нам добавили народ посильнее. Так что многое от школы зависит, от местности (мало, много народу). И знаете, я убедилась, что турки тоже люди и даже очень не плохие люди. Иногда получше наших русаков.

поправлю: не всех посылают.... что в приницпе логично.... обязаловки и повешаний нет.... НО главное - сдать и показать им В1 и ориентирунгскурс в дальнейшем

а турки да.... много среди них знакомых и есть даже друзья)))))

Что б мы без вас делали, без цензора нашего?

видимо скучали.... а вот что бы мы без вас - цензорши нашей делали, это вопрос интересный)))!!!!

Вам здесь будет не очень хорошо. Русские вам покажутся колхозниками, а немцы не захотят считать вас равной. Советую не сжигать мосты. (хотя вы моего совета не спрашивали)

Почему колхозниками?))))
Я ведь всю жизнь среди русских живу и "колхозниками" считаю далеко не всех)))).

Как сказала Коко Шанель
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще"
Что там немцы о нас думают))

Посмотрите. Столичных штучек тут мало. Понимания не найдёте. А немцам жизни не хватит доказывать, что вы такая же образованная и начитанная. Я недавно сказала, что Касперский русский. Пожалела сто раз об этом. Осталась в дурочках. Автор антивируса просто однофамилец. И это был разговор в культурной, так сказать, среде в лице администрации организации, где работают преподаватели и воспитатели детских садов. Не на рынке было сказано.

Юля, что касается меня, то я не совсем разделяю такую позицию(.
Мне больше по душе, когда люди с которыми я общаюсь, живу, работаю и т.д. меня, все-таки, уважают.
Хоть и поеду я в Германию исключительно ради того, чтобы быть рядом с мужем (других причин вообще нет), я все-же буду стараться заслужить уважение.

молодец!!!!
человек, которых стремиться развиваться и сделать свою жизнь Жизнью, а не существованием - ему плевать как и что о нем думаю другие....
а пресмыкаться ли ж бы стать признанной и любимой всеми (что невозможно по определению) - это глупо.... НО каждый выбирает сам свой путь... но я бы лично, что в приницпе и делаю, не стал бы гробить свою жизнь лиж бы меня считали ровней кому то там или чему то там... это маразм...
да и что значит ровня? зарплата? машина? дом?... а что еще? немкой вы никогда не станете... что естественно, дабы от природы и не были никогда.... да и комка никогда не станет собакой.... в чем проблемасы то? комплексы?
(советую пересмотреть мультик - кто сказал гав - видимо эта проблема идентичности налицо)
п.с.
что бы стать ровней (в упомянутом смысле), надо что-то для этого делать... а приницп - вотана я - любите и звездите меня - не прокатывает нигде... даже уверен что и в зимбабве, хотя там не был

Евгений Касперский с женой - руководители и владельцы компании, ну и марка их имени есть... и все знают что и как...
доказывать??????????? - зачем, для чего, смысл?
есть куча математиков с не совсем рускими фамилиями и даже в германии знают что они русские - Джопа (теория кодирования над конечными аффинными пространствами), Чебышов (статистика), Эйлер (всю жизнь в руси тусил и там же работал, и кстати - в Питере)... ну естессно Менделеев, ну и и и и и и и и т.д.... пару десятков точно наберу с ходу, кого немцы знают влегкую....

Такая же как кто???
Я более, чем уверена, что я более образованная, чем большинство немцев)))
Только доказывать я это, как-то, никому не планировала. Зачем это вообще кому-то доказывать/показывать?
Или они общаются только с обрадованными и начитанными?)))

очипатка, но классная....
априори решают все человеческие отношения... русские для немцев зажатые - неразговорчивые и мало общительные.... поэтому что бы тебя воспринимали в компании , ты не только должна быть интересной даже в общении, но и не глупой.... и умень поддержать беседу, говорить ... с таким же "поведением" в этом деле как и они...

Чтоб карьеру сделать. Что тут непонятного? А в России не надо доказывать, когда на работу пришёл? Но там уважают образование, а здесь наше образование не считают за образование. Меня, например, спросили, показывая на степлер, знаю ли я что это такое? А что говорить о высоких материях? Настрой у вас хороший. А язык?

Это такой стереотип у них о нас?
Хотя, быть сильно общительной по-началу, явно, будет сложно, в силу плохого знания языка)))
Спасибо.

меня спросили, есть ли в украине автобусы и общественный транспорт вообще. а вы со степлером

А, ну я в данном случае не про работу /карьеру говорила. А про межличностные отношения в быту))))
Про степлер Вы меня просто убили!
Они нас, похоже, вообще дикарями считают

Странно, что у вас не спросили...Украина...а где это? Украинский язык? А разве есть такой...?
Надо было ответить)) нет конечно, мы все ездим на лошадях или в собачьих упряжках и на кострах еду готовим)

Девочки, я в шоке.
Сейчас заплАчу!((((

А еще у нас медведи прямо по улицам гуляют)))))

А я про карьеру. Вы же тут всем рассказываете, что готовы работать и не бездельничать как другие. Вы сначала найдите работу по профессии. Думаю вы не путцфрау? Наши многие обрели тут новую профессию путцфрау и за счастье считают и держатся за место. Это лучше чем дома сидеть, но очень трудно с маникюром расставаться.

Не советую так с немцами шутить. Они поверят и будут всем рассказывать.

Работать не по профессии и не работать вообще это две разные вещи.
Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что по своей нынешней профессии, я себе работу там, вряд-ли, найду.
И придется терять позиции.
Но это не значит, что я не буду работать вообще. Я буду работать в любом случае!
Но для начала меня больше волнуют отношения именно в быту.
Поскольку, до работы / карьеры еще "дожить" нужно.

Зачем доказывать? Просто к слову пришлось и я сказала, что он в Москве живёт. Никто не поверил дурочке мне. Даже никто не заинтересовался и не посмотрел инфу. У меня нет Касперского, говорят там где-то написано, что российский продукт.

Сохрините эту цитатку для себя. Я, например, не хочу пфлегерин работать, потомучто для меня это тяжело и морально и физически, а вы готовы для такого?

Дома в быту или где?
Да ладно, закроют ветку за флуд. К теме наша дискуссия не относится.

Слушайте, да спрашивают они от того, что для них мы как аборигены и им интересно... не более... мне мой вообще как-то заявил, когдла я сказал что русский и итальянский похожи иногда по звучанию, что им слышиться наша речь как китайско-японская... такая же абракадабра

Вот именно, аборигены. А почему? Значит наши представители так себя зарекомендовали и теперь трудно местных переубидить. Вот вам и ответ про доказывать.

кстати, меня в москве вообще спросили, после моего заявления что я не иззасранска, а из города с полотурамилионным населением, типа: ну у вас же наверняка и курочки и хозяйство, там коровки какие, есть???? причем это было в свете, что как хорошо жить когда курочки несутся и мяско бегает по двору)))))))
так что вопросы могут задавать и в россии, и тут и где угодно....

да не нужно переубеждать.... мы то о немцках с какими стериотипами.... слышал как руские говорили, что для немцев пердеть в ресторане за столом - это норма... слышал и дургую чушь полнейшую....
да и даже тут - каждый второй считает, что язык ужасный по произношению и не красивый абсолютно, салдафонский... бред все это... немецкий даже язык красивый и очень мелодичный...
да и полно всяких тупых ассоциаций.... стереотипов которые у нас сформированы с детства....
так что они нас и мы их вопринимаем на стереотипах...
для итальяшек например наше оливье - говно... для нас то супер (для меня по крайней мере).... для нас квашенная капуста жареная - не айс, а для них это часть кухни.... в которой полным полно очень вкусного...

Да, только мы у них живём, а не они у нас.

спрашивали. вопрос был долго ли я еду через сибирь, чтобы попасть в украину из германии?
а словарю укр-нем удивлялся даже профессор германистики в уни

Вы там выше по ветке за справедливость ратовали "мол почему Германия "дармоедов" кормит" и т.д и т.п.
Поговорим о справедливости и "облико морале" в более широком плане.
Вы конечно же замуж за немца по любви выходите, я в этом нисколечко не сомневаюсь...
Ну не нашлось в Питере, городе с 4 Млн. жителей ни одного достойного мужика для вашей утончённой души. Понимаю... Бывает...
А чо вдруг именно Германия и немец тогда? Есть ведь ещё ... ну например Узбекистан, Казахстан, Латвия, и т.д. и т.п....
Кстати, Вашего будущего суженого латыша или узбека вы точно так же ни бэ-ни-мэ не понимали бы, как и немца. Ну от силы на английском кое-как с будущим мужем общались бы.
И что интересно... Ежели русская баба русского мужика на Невском проспекте в Питере встретит, то и тот ей не такой, и этот тоже не такой, а третьего так она вААбще не понимает душевно...
И это когда люди говорят друг с другом на одном и том же им родном РУССКОМ языке!!!
А тут вдруг прЫнц из Германии появился, и хоть и бормочет он что-то только по английски, а по-русски не в зуб ногой, но ррррАз, и уже он "в дуску родственная душа", и уже за него замуж пойти ах так хочется... Ах любовь... сложная вещь....читса и непорочна...
И вот, то нашей бедной будущей невесте трудно было русского мужчину на русском языке понять, а то вдруг... гляди ка, откуда столько энергии у девушки взялось....она С НУЛЯ И ЗА ДЕНЬГИ УЧИТ ЕЙ СОВСЕМ НЕЗНАКОМЫЙ ЯЗЫК!!! Вах вах вах... Воитину, настоящая любовь....горы сдвинуть может... Там и пять минут на понимание русского мужика не нашлось и забесплатно, а тут годы тратим на изучение чужого языка и за деньги.
...............................
А так вообще девушка в России родилась, выросла, ходила в школу, закончила ВУЗ на бюджетном отделении.
То есть государство Россия платило зарплату акушеру-геникологу, который эту девушку на свет вытащил, платило зарплату врачам, которые её лечили, платило за строительство и отопление детского садика, где он была с 3 до 6 лет, потом Россия платила минимум 10 лет за общеобразовательную школу, за строительство этой школы, за зарплаты учителям, которые эту девушку учили, и тд и тп.
И думало государство Россия (ах эта наивность), что вот вырастет девочка, получит профессию, и отдаст русскому обществу хоть часть того материального (не говорю уж морального) долга русскому государству обратно хотя бы в виде подоходного налога, и ли в виде детей, которых она родит, и которые станут достойными гражданами.
Но дико ошиблась в этом плане страна Россия!
У девушки свои понятия о справедливости и морали. Она больше заботится о справедливости и морали.... в чужой стране Германии (да ещё с эдаким гонором ). Про материальные и моральные долги своей родине России она как то....забыла.... и совесть не гложет.... А вот несправедливостью в чужой и незнакомой ей стране Германия она уже озаботилась...
.........................................
Но пройдёт времечко... Всего годика три, или даже меньше. Подойдёт развод с ранее любимым, а теперь ненавистным немецким мужем. И свекровь из милой тётушки превратится в злобную боевую собаку... Но что печальнее - на руках один, или даже два годовалых ребёнка, одна в чужой Германии, и ни друзей, ни родственников вокруг.
И пойдёт наша героиня прямиком... в Jobcenter клянчить Harz 4 у немецкого государства.
И получится, что девушка и Россию напарила, и Германию на деньги развела. Обострённое ведь у некоторых девушек чувство справедливости.
Ну а с нашей, с немецкой точки зрения, едут разные чудаки в Таиланд, Румынию, или в Питер, и привозят оттуда иностранных жен которые после развода садятся на шею немецкому государству.
Так мало того, что материально на шею садятся - они ведь не немки, и даже культурно плохо вписываются в эту страну.

то, как наши себя зарекомендовали - об этом умолчим... тут моя солидарность не на стороне наших... да и факт что плохое лучше разноситься - факт, на котором и судят по всем.... а уж нашим есть чем негордится..
хотябы их состязания на форумах в машенничестве и надувательстве, в воровстев магазинах (тут ужас - женщины орудуют(((((((((( ).

какие курочки и коровки, у нас креативней)) у нас страусов выращивают
ПС Сори люблю постебаться иногда на такие вот глупости. А немцам бы не мешало проверить хоть раз по интернету...реально ли у нас ходят медведи по улицам или нет)) Хоть просветятся. Че к чему в мире. Хотя не все такие. У нас вон учительница знает, что в Украине сейчас твориться, по телеку показывают. Пришлось объяснять ей, что я политикой не интересуюсь и вообще у нас в последнее время любят всякие политические войны вести. Власть нестабильная.

Да уж. Судят по большинству.

про медведей не надо.... я своему даже доказать теперь немогу что это чушь... он отвечает - я сам видел...
ситуация: поездка в архангельск, отуда в деревню на выходные. Опробовали баню по черному (причем на собственной шкуре и цвет подтвердился, друзья юмористы не предупредили о тонкостях)... выходим на улицу из бани, а там реально медведь.... от страха что он что мы бежали в разные стороны, правда с маленькой поправкой - он в шкуре, а мы - нет....
теперь всем говорит что правда, что медведи ходят...

равно как и мы, часто, делаем обобщение своего опыта на всех... то есть я поэтому и говорю всегда, когда хаять начинают - это бессмысленно и беспочвенно....

Все очень складно излагаете и прогнозируете за исключением нескольким моментов))).
"Девушка" уже не такая уже и девушка))). И поработать в России успела аж с 1997 года.
А поскольку работала в западной (на тот момент одной из первых западных компаний в России) компании, то и подоходный налог
Платился с достаточно приличной зарплаты исправно. Так что, упрекать меня в неуплате налогов в пользу России не стоит.
Что касается медицинского обеспечения, то покупаю себе и своим детям ДМС. Соответственно, гос-во сильно не страдает.
Годовалых детей, с которыми я пойду просить милостыню у немецкого гос-ва у меня тоже не будет. Старшей уже 18. Больше не планирую.
Про то, как сложится жизнь загадывать бессмысленно. Все может произойти. И развод тоже(((.
Но идти мне, слава богу, есть куда. Мосты сжигать, как и советовали здесь, не собираюсь.
Жилплощадь в Питере остается.
Не очень поняла за что Вы так на меня накинулись.

А он из бани вышел. Скоро снова уйдёт. Любит мыцца. Охота побазарить, а то пиво в голоу бьёт, а может и не пиво...

Вы от стали от жизни))).
Даже по официальным данным население Питера уже перевалило за 5 млн.)))
А если учитывать тех узбеков и таджиков, которых Вы тут "сватаете", то и все 7 наберется )))).
Кстати, не слышала про узбеков (по крайней мере, которые тут массово рас положились), которые по-английски могут)))

не обижайся, ьебе написали стандартную картину... понимаешь, очень много мокрощелок уных дев, которые люж бы мытьем иль катание пытаются приехать и сесть на шею по крепче... поэтому полный форум страданий и рева, как им не хочется уезжать...
они приезжают, потом не складывается (что логочно) и потом с ними разводятся, а они в слезы.... тут океан таких историй.... поэтому эта волна прямо таки популярная, поэтому и тенденция четкая... НО... ты же уже не юная дева 20 лет ищущая хоть какого нибудь, но лиж бы заграничный принц)))) поэтому воспринимай просто как информацию... в любом случае тенденции (и какое отношение из них следует) ты должна понимать, так сказать для общего развития
ну и не маловажный факт: ты на руссклом форуме... в германи... а это значит, что русский русскому товаришь - и подставит, и обгадит (жиденько, но много) и в общем не очень рад)))) русские таковы в общей массе.... поэтому учись выживать))))) брат брата не предаст, только подставит и нае***т (сорри)
добро пожаловать в реалии

у него просто такая манера общения.... равно как и у нас всех своя манера общения.... НО он далеко не глупые вещи написал, поэтому воспринимай его сквозь призму просто такой формы общения...
мужик не глупый он....

Типа Жирика, шута горохового.

Спасибо за очередное разъяснение.
А то, я, действительно, в недоумении пребывала....
Вроде, ничего плохого еще и сделать не успела, только поинтересоваться, а тут уже так обо...ли :)))

хоть так, но вот поучиться стоит многому

Так я поэтому и обращалась к нему лично за разъяснениями. В самом начале еще.
Ждала его ответа на вопрос.
Дождалась

то национальная забава.... в жизни если будешь в кругах, то сможешь насладиться по полной))))))))) так сказать ручьи омют тебя с ног до головы, правда причин не понадобиться, сами придумают нужные))))

Я вам обрисовал типичный путь "завезённых" русских жен в Германии. По крайней мере процентов на 50%, а то и больше.
Годовалых детей получают очень запросто от немецкого мужа в Германии, хотя тоже поначалу "не планируют".
А так... независимо от того, сколько вам лет, двадцать, или сорок, на людей у которого нет опыта многолетней жизни в дальней заграницей можно смотреть как на малых наивных детей, которые хоть и взрослые физиологически, но находятся на уровне 4-летнего ребёнка психологически в чужой культурной и языковой среде. Им это очень обидно и досадно сознавать, но к сожалению это именно так.
Думаю что ваши знания немецкого сейчас именно на уровне 4-летнего ребёнка. Так вот, вы не поверите, но и ваш жизненный опыт взрослого человека в России уменьшается в Германии до опыта от силы 12-летней девочки, потому что тут всё по другому. И фраза "работала в западной компании", которая в России звучит с некоторым оттенком элитности, в Германии просто пустой звук. А если его произносят с гордость, то это даже вызывает улыбку, как если бы 10-летний мальчик с гордостью сказал 40 летнему профессору "а я таблицу умножения выучил!"
Если у вас будет настроение, расскажите потом о ваших посиделках с будущей свекровью и родственничками, одна со слабым немецким, среди толпы немецкой родни.
Попробуете так сказать слегка этого нового жизненного опыта...

есть такое уличное словечко der Bringer. Так вот, не смотря на манеру общения и форму, он и есть это. Просто нужно не слова читать, а суть видеть...
на самом деле привыкай к тому, что клейма будут вешать часто и по чем зря....)))))) это как в деревне....
и шутка: "когда грузчики проносили зеркало, бабушки у подъезда и там углядели проституток...." становится реальным поведение совсем даже не бабушек, а взрослых и не старых женщин))))))
так что просто привыкни, что ты никому и ничего не должна разъяснять и уж тем более оправдываться...

остап, да все кто приезжают в первый раз даже сюда, реальже же как дети... все другое, даже если язык мало мальски знаешь... новая среда, новые устои и порядки - это нормально...
она уже с неким жизненным опытом и надеюсь без романтических шор на глазах, понимает куда и зачем едет и что будет.... поэтому все в руках самого человека....
я кстати за то, что бы она максимально много общалась (выше писал), пусть и пока с ошибками, все же понимают, что она начинающая... НО если искра понимая проскочит - будет супер, гораздо лучше если будет приходить в костюме какашки - сядит в уголок и будет тихо пованивать....
поэтому пусть рвется в общение, в массы....

Эта фраза была написана ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО лишь с той целью, чтобы Вы поверили, что НДФЛ выплачивался мною в бюджет России исправно и полном размере. Т.к. западные компании не мутят с этой темой. И раньше тоже не мутили. Даже в 90х годах, когда российские предприятия этим не заморачивались))).
И уровень з/п там приличный, что так же влияет на размер подоходного налога.
Ведь именно это Вы мне вменяли. Что я такая - сякая - немазанная имею перед Россией неоплаченный долг за свое школьное образование))).
Никоим образом я не имела ввиду, что работа в России в западной фирме может дать мне какое-то преимущество в Германии.
Даже в мыслях не было))).

Вы всерьёз хотите, чтобы я Вам за пару минут обьяснил, почему в Германии так много безработных, и почему их кормит государство?
Ну, если коротко, то, если вы не будете кормить немецкого безработного, то он как минимум ночью на парковке просто так, от неча делать, как минимум исцарапает гвоздём машину вашего будущего мужа, а как максимум изобьёт вас вечером на улице за ваш русский акцент и отберёт у вас деньги.
И будет тогда Германия выглядеть как бомжатник Россия с грязными нищими, просящими милостыню. Имею в виду Россию за пределами московской кольцевой. (Тут в Германии такое тоже есть, но не в таком же обьёме!)
И станет в Германии жить хреновее чем в России (в среднем), и скажет Вам Ваш муж "а не уехать ли нам в Россию".
Иль вы думаете, что сможете спокойно кушать бутерброд перед стаей голодных? Да я же первый и отберу у вас ваш бутерброт. И даже полиция вам не поможет.
Знаете же принцип "делится надо".

Или же Германия станет такой же помойкой как и США, где в тюрьмах сидит несколько миллионов человек (на втором месте по числу зеков после Китая).
В США тоже социальная поддержка не очень.
Особенно меня радуют регулярные сообщения о перестрелка в школах и институтах в США с 20-35 человек жертвами.
В СССР были при ВУЗах военные кафедры, а в США проводят прямо в школах практические занятия по стрельбе.

Но ведь изначально речь шла именно о мигрантах, посещающих интеграционные курсы.
И вопрос мой касался именно иностранцев, а не коренного населения.
Возможно, я не совсем четко поставила вопрос.
На самом деле, меня интересовало, почему имея определенный опыт, государство не принимает каких-то мер для изменения ситуации?

а что государство может? Патовая ситуация... они привыкли так... забери у них кусок хлеба - так они сами его возьмут у вас, да еще как обычно будут кричать что их притесняют... мяса не докладывают...

Вполне возможно, что есть какое-то разумное объяснение, почему происходит так, а не иначе.
Именно это я хотела понять. Поэтому и спросила.
Вот почему нельзя сделать что-то подобное:
собралась я к мужу в Германию припереться :), а мне говорят - даем тебе время (год-два-три) на то, чтобы язык выучила, работу нашла и налог платить начала. Если не осилишь программу минимум в установленные сроки, велкам обратно домой в Россию. Т.к.пособие платить тебе никто больше не будет, курсы оплачивать тоже. А дабы не рисковать тем, что ты с голодухи начнешь на улице разбойничать нужно тебе будет отседа удалиться.
А ведь многие едут туда целыми семействами. И сидят десятилетиями на шее государства полностью.
У нас тут недавно передача по телеку была. Там был сюжет про русских в Германии, сидящих на пособии. Так они, совершено не стесняясь, заявляли, что они там никогда не работали и работать не собираются. Им пособия вполне хватает.
Вот зачем такие там нужны? Почему не применяют никаких мер?

Зачем их берут в таких количествах?

Потому что в Германии рождаемость почти что ноль, и немцы скоро вымрут как тараканы на кухне от диклофоса.
Они иностранцев приглашают и заманивают как дармовую рабочую силу чтобы за копейки использовать их на вонючих работах, сами-то немцы работать на стройках или в домах престарелых не хотят.
А иностранцы не дураки, и по полной используют все лазейки в их же, немецких законах.
То есть, приезжают в страну 100 иностранцев. Из них 20 умных хороших рабочих, ещё 30 хороших рабочих (но идиотов), 30 явных идиотов, душевно-больных, и 20 профессиональных уголовников.
Пока немцы разберутся кто есть кто - у всех, включая уголовников, уже постоянный вид на жительство, и соответственно право на социальную поддержку от государства.
Вы же не спрашиваете почему из Питера до сих пор всех бандитов из Грузии или Таджикистана не депортировали? Тоже самое и в Германии.
И если бы в России люди знали, какие тупые ослы (и ослицы) сидят у власти в Германии, они бы на Владимира Путина богу бы каждый день молились.

ну это никому не понятно...
приезжая сюда, вы находитесь под гарантией мужа.... вам даюж первый внж, по итогам которого вы должны показать в1 и т.д....
очень много тех юных дев, да и очень много не юных, которые по приезду народят гражданина германии, потом чудно разведутся и под предлогам чада сидят на соц, потом соответственно закатывают милую песню - ах я хорошая, да вот времени не было, муж козел, да и кому я нужна...
с другой стороны, под поток евреев, беженцев, типа немцев и т.д. приехала масса народу.... большитсов из них - без комментов, хотя есть, и знаю таких, кто просто умнички....
куда вы их остальных денете?
Кроме того, сторона ЕС... свободное передвижение... сколько их приезжает и бунтует тут что их не облизывают и не содержат???? да у ворот толпами сидят и голодовки закатывают.... орут что их униджают гадкие немны и не хотят содержать.... поэтому я понимаю тут молодеж, которая проходит с работы за копье мимо этого действа и зверет в своих комментариях от происходящего....
а какие марши по дорогам устраивают бавшие соотечественики, недовольные тем, что им мало дают и статус им присваивают не тот, который им нужен.... тож прикольно смотреть.... ну и т.д.
пойми, тут не все механизмы даже возможны....

Дорогой мой, этот вопрос не дает мне покоя уже много лет!
Это я здесь не спрашиваю про таджиков и узбеков, а на самом деле этот вопрос меня очень и очень волнует!
У нас население уже очень и очень возмущено ситуацией с миграцией.
Не знаю, как в Москве, но думаю, что примерно аналогично, но в Питере лояльных к этой ситуации уже нет.

здесь они тоже есть и много)))))
да и отношение пока еще лояльное.... все понимают что и как и никому не хочется платить их радости и содержать.... НО тут понимаешь ли по другому... ни как в мск или спб к ним относятся... что я считаю правильным....
НО, есть ситуацуия, которая с полпинка не решится и то проблема... которую решают, но и у самой германии руки связаны... она не может как россия отказаться от всех подписанных ес-соглашений , правил и международных соглашений....
кроме того, имхо, германию уже из вне настолько загнобили, что я уверен, что рано или поздно регулирование активное начнется... и я за это регулирование на законном уровне....

да, честный чувак :)
заранее предупредил, что многие россияне потеряют работу и вдобавок им придёться менять место жительства
кто поумней едут на запад

Но ведь в какой-то момент при таком потоке мигрантов ниша на рынке труда должна была заполниться?
Почему не ограничить поток мигрантов, 50% из которых заведомо известный балласт?

конечно, а потом мы иъх должны кормить и радоваться что въеб***вать не по 40 часов будем, а по 60))) но и от этого в самой же германии они будут недовольны и по прежнему орать что несчастные и мало им всего и все немцы гады....
это и сейсас уже орут, давно....

Возможно, и в Питере и в Москве к ним бы тоже относились по-другому.
Но их поведение уже не позволяет этого делать.
Некоторые теоретики много рассуждают на тему, как они бедные-несчастные впахивают тут без сна и отдыха за копейки и терпят всяческие притеснения.
Поверьте, это уже далеко не так.
И не за копейки они уже давно работают и притеснений никаких особых не испытывают.
Но ведут себя очень нагло и вызывающе. Отсюда и такая реакция населения. И нет уже никакой лояльности...

я смотрю вы женщина любознательная)))))
знаете почему много турков приехало в германию и осталось? почитайте историю! Там был так же момент, когда поток прикрыли, когда обратно отправляли...
история дает хороший урок экспериментов....
оттуда сразу поймете, что будет если, ри некизх изначальных условиях...
потом смоделирййте ситуация, добавив нынешние условия германии и ситуацию и сможете предположить, что будет если))))....

Вот тогда я возможно и приеду обратно в любимый город. Вы сюда, а я туда так сказать...
Налетела грусть... Ну что ж пойду пройдусь... И с городом дождей...
Как там, курсанты в черных бушлатах ещё по Невскому ходят?
На Банковском мостике с девушками целуются в полночь?
Мне 25 лет и я держу свою жену в белом свадебном платье на Ваське на Стрелке. Нда, давно всё это...

С удовольствием почитала бы.
Может быть подскажете, в каком источнике это доступно изложено.
Или хотя бы какой период истории "читать"? В каких годах это происходило?
Очень интересно, чем это чревато.

ой.... в интернете точно есть, а в книженция... надо посмотреть... дома полно всякого, точно есть.... самолетное чтиво покупается пачками))))
период - послевоенный.... они отстраиваться помогали ....
чревато тем, что семьи разделялись не добровольно, терялись, невозможностью изменить и вернуть как было, несовешенства системы сразу на лицо... да много чего... но есть свои но...

Ага!
За счастьем все бегут, чтобы потом в субботу вечером на компе в клавиши клацать на русскоязычном форуме...
Счастья западного тут у людей на западе я смотрю прям ведро и ещё маленькая кружечка.

Сто лет на Невском не была((((.
Разве что проездом.
В следующий раз на Невском буду уже скоро. 28 декабря буду провозить по Невскому мужа от Пулково до Просвещения.
Очень красивый был Невский к прошлому НГ.
Надеюсь, что в этом будет не хуже)))
Пусть еще разок посмотрит и полюбуется.

в чем-то прав... после вчерашнего мне тяжело))))) а еще и сегодня в восемь продолжение((((( нодо оживать и стараться отвлечься от того, что опять на выходных не отдохнулось.....

счастье вещь индивидуальная, а не западное или восточное
одним достаточно чтобы окружающий мир гармонировал с внутренним
другим бабло - тогда думают станут другими, белыми и пушистыми
третьим бы только выжить
здесь многим экономически нелегко, но живут по человечески достойно, доброжелательность всегда с ними
за это и уважаю их

девочки, а я думала только мне так повезло
когда показывала фотографии в своем доме - удивленно спросили: а у вас дома строят,и свет с газом есть? я поначалу подумала шутят, но нет
следующий вопрос был: а вы все гадать умеете? удивлению моему предела не было. Просто понять не могла откуда такие вопросы.
Пояснили: ну ты же цыганка. В Молдавии же цыгане живут.
вот тут был шок.
а у нас цыган ведь меньше чем в Украине. Но спустя пару месяцев по телевизору увидела рекламу / русское телевидение, фильм про визит Брежнева в Молдавию, и в рекламе бодрый голос вещал: ну и как Брежнев, посетив эот чудесный цыганский край, пропустил бы цыганскую свадьбу.
я обомлела - прожила в Молдове 34 года, но ни разу не видела ни одной цыганской свадьбы.
а вы говорите степлер и автобусы

я тоже так думала
но в нашей группе есть 2, которые уже больше 20 лет в Германии. есть те, которые 5-7 лет тут живут. половина группы примерно, не меньше

у нас хоть женская логика, но есть
а некоторые мужчины умудряются вообще без логики выживать, и ничего
написала только то, что вижу своими глазами каждый день, не более

и я, и ты и все остальные застрахованные.
если ты не знаешь, то медицинская страховка её мужа из-за того, что в ней появится второй застрахованный не подорожает ни на копейку.

и что это меняет?

угу, она пойдёт в приватную страховку и запретит мужу менять налоговый класс.

зачем ты проецируешь свои проблемы на меня?
где я пишу гадости?
про кого?
у человека обычный иммигрантский психоз первого года: тут всё плохо, там всё было лучше.
у подавляющего большинства проходит за пару лет, особенно если не новому / собирающемуся иммигранту не подпевать.

ну а куда им деваться: ведь на 10 девчонок по статистике 9 ребят (с) самизнаетекто.
зы. эта отдельная и большая тема.

нет, вы просто смотрите со своей колокольни, я - со своей.

да никто из них не злоупотребляет, просто не хотят или не могут.
а злоупотребляет - было бы - если бы они на курсах только числились, а сами бы где-то работали.
а если они ходят каждый день, то предъявить им нечего.

ваш личный выбор, на мой взгляд - неправильный.
но вы - девушка молодая, возможно у вас получится безболезненно наверстать упущенные основы в силу возраста.

нет, я просто знаю, что мир не только чёрный и белый, есть ещё и другие цвета.

по 3Sat иногда показывают путешествия по России (например, по Транссибирской магистрали на поезде).
пару раз посмотришь это и вопрос про общественный транспорт не представляется уже таким неуместным.
зы. в интернете пару дней назад постили фотки из метро "Выхино".
это, конечно, общественный транспорт, но я сильно сомневаюсь, что немцы это поймут.

привет. на самом деле так везде, потому что очень много реально глупых людей, которые учат по 700 часов немецкий и двух слов связать не могут,и поэтому преподы под них подстраиваются, так как их большинство (по крайней мере в моей группе было так). Но мне повезло, я пришла под конец, поэтому я вот с января продолжаю обучение, а в декабре мы тож прошли только А2 и из 9 человек, только 2 сдали в1, а 3 вообще на А1. Если ты не сдашь, или можешь специально не сдать, то тебе должны дать ещё 300 часов дополнительно, и у нас так пару человек делали с других групп, зато они полностью прошли курс в1.