Народ, кто-нибудь писал жалобу в БАМФ на курсы немецкий для профессии?
К чему это привело? Я хочу это сделать, так как была очень разочарована в курсе, я уже подготовила текст и вот решила сначала посоветоваться. Есть ли в смысл жаловаться? Поделитесь опытом.

Смысл жаловаться всегда есть. Уже хотя бы для того, чтобы другие знали, что эти курсы плохие.
А чем вам эти курсы не понравились?

Пошла я на курс немецкий для профессии от БАМФ.
И былы неприятно удивлена: Группа состоит из настолько разных по уровню языка и по мотивации участников. Так в нашей группе есть те, кто учит алфавит и есть один, кот в Германии уже аусбильдунг сделал.
Как мы знаем, что универсального курса, подходящего для всех ступеней еще не придумано... Учебников у нас нет совсем.
Дак вот обычный учебный день проходит так: училка выдает листики с заданиями и мы начинаем работать. В это время училка занимается с теми, кто алфавит учит. Затем она нам говорит правильные ответы, спрашивает кто сколько ошибок сделал, затем еще один листик с новым заданием, сверка ответов и время домой идти. Справедливости ради добавлю, что мы делали также и диалоги в парах. Со мной в паре был неговорящий по немецки сокурсник и т.д.
Здесь, на германке, я начиталась, что мол от любого курса можно что-то вять. Ну я и попыталась что-то взять: вопросы задавала, разговоры заводила, чтоб хоть поговорить на немецком. В итоге в среду меня вызвали на разговор, где мне бетроириха и учителка тактично обьяснили, что мне как бы лучше курс покинуть, что мол я своим всезнайством раздражаю тех, кто знает меньше, что много говорю и слишком много спрашиваю. Ну я естественно не стала молчать раз представилась возможность высказаться. Задала я свои вопросы, мол где хёрен, где граматика и тд. Ответ: это мой метод преподавания.
Видимо этот курс всю жизнь был для получателей пособия. Учащиеся не имеют особой мотивации и их устраивает ненапряженный учебный план. Училку тоже все устраивает, пришла, листики раздала, посидела на стуле, зарплатка капает, экзамены не предусмотрены - результатов плохого обучения никто не увидит. Все провели спокойно время и разбрелись.

Обязательно напишите письмо что курс не соответствует уровню.

настолько разношёрстная группа для преподавателя, да ещё без учебника - это двойной-тройной объём работы, а не "на стульчике посидеть, листики раздать, зарплатку получить". Может, Вам действительно сменить школу?
Кстати, сколько времени Вы этот курс посещаете? Учебника не было с самого начала?

Я проучилась полтота месяца. Понимаю проблемы, но ведь если делать все как положено, проблем с преподаванием не будет. Не хочу терять время и ушла уже. Но жалобу накатала, так как курс не соответствует заявленному на сайте, о чем я обоснованно и изложила в письме. Надеюсь, что что-то измениться в лучшую сторону и другие смогут нормально учиться.
)

Ну и зря. Учились бы дальше и экзамен сдали. Хоть бы сертификат был. Только время потеряли. И без вас все всё знают. Контингент такой повсюду. С ветряными мельницами зачем сражаться?

а что мешает самой учиться? Ходите на курсы для языковой практики, а дома учите, проф. литературу читайте.

Милочка!
Вы ведь только вчера приехали в Германию! У вас НОЛЬ знаний о правовой системе и правовой практике этой страны. Вы вААще ни Германию, ни немецкий язык ещё толком не знаете, и долго ещё не будете знать.
Зачем же вы даёте советы с умным видом, типа "С ветряными мельницами зачем сражаться"???
Да затем, что ещё до суда директора шпрахшколы можно зашугать (если с умом к этому вопросу подойти), и он без лишних разговоров выложит обратно половину стоимости своих плохоньких курсов, потому что сам знает, что они плохие.
А если до суда дело дойдёт, то есть очень хорошие шансы этот суд выиграть. Поэтому директор школы, если не полный дурак, решит этот вопрос полюбовно, не доводя дело до суда.
И именно такие люди, которые кричат, возмущаются, и идут в суд, делают этот мир лучше, чтобы меньше было жуликов и плохих учителей.
Конечно, есть большое стадо овец, которые никогда не возникают, терпят любое жульничество, и никогда не видели суд изнутри... Но не надо же всех по себе ровнять...

Ну и к чему вы все это написали? Где речь о деньгах-то шла? Курсы скорее всего оплачиваются не ТС, иначе она бы об этом уже упомянула. А даже, если и она несет рас ходы, почему вас-то этот вопрос заботит-?! Да еще так, что вы уже оскорбляете оппонентов...
Уважению к чужим мнениям вам бы не помешало научиться.

Никогда не поверю, что этого (как его там), в общем того самого, кто-то воспринимает как адекватного. Не переживайте.
Я как-то регистрировалась на психологическом форуме и там сразу идёт предупреждение, что вы, мол, можете тут нарваться на больных людей, ну и вроде того, что будьте внимательны и осторожны, не поддавайтесь на бред. Жаль, что на нашем форуме не предупреждают. Уже пора.

Да нам-то с Вами не о чем переживать.
А вот модератору можно было бы поинтересоваться, под сколькими никами этот форумчанин пишет и с какого IP.
Все-таки люди сюда за помощью идут, а не оскорблениями-провокациями.

на курсах в разы легче учиться, т.к. тебя "ведут". сил в разы меньше уходит, а результат в разы лучше.
дома можно фильмы смотреть, читать, но основной курс должен быть с учителем

Спасибо за вопрос ) ответ: никто )

Мой курс не предусматривает экзамен, только справку об участии в курсе: Немецкий для профессии. Я отходила месяц и одну неделю. Я не платила за курс.
-
-
Мне от БАМФ уже и ответ пришел ) Спрашивают как долго я посещала курс и получаю ли я социал. Социал мы не получаем, слава богу. Буду ответ сегодня писать ) Не знаю, может и правда зря я все это затеяла (хоть письма потренируюсь писать))))). Но ведь когда я собиралась на курс, прочитала, что на сайте БАМФ написано о курсе, а реальность не соответствует.

Ответ на жалобу от БАМФ:
Sehr geehrte Frau ......,

vielen Dank zunächst einmal für die schnelle Rückmeldung von Ihrer Seite.

Nun möchte ich grundsätzlich auf Ihre Kritik eingehen.

Soweit Sie schreiben „Die Sprachschule prüft zunächst: Wie gut Sie schon Deutsch sprechen, Ihre Qualifikationen für Ihren Beruf, was Sie im Rahmen des Kurses lernen sollten. Die Ergebnisse zeigen, welcher Kurs der beste für Sie ist.“ möchte ich anmerken, dass ich aus der Zusammenarbeit mit der VHS Wilhelmshaven keinerlei Zweifel daran habe, dass auch bei Ihnen das Eingangssprachniveau ermittelt wurde. Die Passage, die Sie zitieren, stellt aber den Idealfall dar, dass in Wilhelmshaven mehrere Kurse mit unterschiedlichen Sprachniveaustufen angeboten werden. Dies ist allerdings in bestimmten Regionen, die ich als Koordinator für die Umsetzung des ESF BAMF Programms betreue, nur schwer umsetzbar und abhängig von der Zuweisung von Teilnehmer(innen) z.B. des JC Wilhelmshaven. Gerade hier in Wilhelmshaven ist es deshalb lediglich möglich, dass ein einziges ESF BAMF Projekt durchgeführt wird. Dies ist aus meiner Sicht sehr zu begrüßen, da allen Teilnehmer(innen) in diesem Projekt die Möglichkeit gegeben wird, Ihre Sprachkenntnisse individuell zu verbessern. Dies gilt insgesamt für alle Teilnehmer(innen), auch die von Ihnen geschilderten Teilnehmer(innen) mit Alphabetisierungsbedarf, die dies Angebot sicher sehr zu schätzen wissen.

In städtischen Regionen wie z.B. Osnabrück, Bremen ist es eher möglich, mehrere Kurse (teilweise sogar zeitgleich laufend) anzubieten, die auch unterschiedliche Sprachniveaustufen berücksichtigen.

Sie haben allerdings insoweit recht, dass es bei einem einzigen Kurs nur schwer ist, in jedem Einzelfall den jeweiligen Bedürfnissen individuell gerecht zu werden. Wegen oben genannter Gründe wird sich im Kurs, den Sie ja abgebrochen haben, ein sehr unterschiedliches Sprachniveau abbilden. Die Lehrkraft in dem Kurs hat hier nun die Aufgabe, so gut wie möglich im Rahmen ihrer Unterrichtsgestaltung Ausgleiche zu schaffen. Konkret muss die Lehrkraft denjenigen Teilnehmer, der Alphabetisierungsbedarf hat, nicht überfordern und diejenige Teilnehmerin (wie Sie) nicht unterfordern. Dies wird aber nicht immer in jedem Fall vollständig gelingen, weil auch bei der Lehrkraft hier Grenzen gesetzt sind, in denen dies gelingt.

Soweit Sie unter Verweis auf die ESF BAMF Startseite schreiben „Außerdem sollten sich Sie aktiv am Kurs beteiligen“. Aber meine Fragen störten einen Großteil meiner Mitschüler und meine Lehrerin auch, worüber mir meine Lehrerin bei unserem Gespräch berichtete.“ gebe ich dies an die VHS Wilhelmshaven weiter und bitte die VHS Wilhelmshaven um kurze Rückmeldung. Allerdings möchte ich nur hierzu anmerken, dass für Klärung von individuellen Problemlagen sicher auch die sozialpädagogische Begleitung zur Verfügung steht, an die man sich in Kursen eigentlich immer wenden kann.
Allerdings wäre es sicherlich auch der Sozialpädagogischen Begleitung nicht gelungen, individuell Ihre Wünsche und Erwartungen zu realisieren. Siehe hierzu meine obigen Anmerkungen.

Soweit Sie schreiben, „Außerdem gibt es keinen Prüfungen nach dem Kurs und niemand kann Unterrichtergebnisse sehen.“ Möchte ich anmerken, dass es aus meiner Erfahrung dem Massnahmeträger (hier VHS Wilhelmshaven) grundsätzlich frei steht, am Kursende eine Sprachprüfung vorzusehen für die Teilnehmer(innen), die generell eine Aussicht auf Bestehen der Prüfung haben. Wie Sie sicher aus eigener Erfahrung wissen, führt ein Nichtbestehen einer Prüfung oftmals zu einer Frustration. Inwieweit am Ende des Kurses Prüfungen durchgeführt werden, ist zum gegenwärtigen Zeitpunkt verlässlich nicht vorhersehbar, weil der Kurs ja regulär erst am 21.10.2013 begonnen hat und insoweit erst am Beginn steht.

Soweit Sie bemängeln, es gebe keine Einsicht in Unterrichtsergebnisse, weiß ich nicht, was genau Sie damit meinen. Sicher wird es bei der VHS Wilhelmshaven ein Klassenbuch geben und darüber hinaus verlangen die BAMF Vorschriften das Anlegen einer massnahme einheitlichen Teilnahmemappe, die Sie natürlich hätten einsehen können. Hieraus hätten Sie (und alle anderen Teilnehmer/-innen) dann den jeweiligen Lernfortschritt ersehen können. Allerdings kann diese Teilnehmermappe zum gegenwärtigen Zeitpunkt mit Blick auf den Kursbeginn 21.10.2013 noch nicht viele Unterlagen (wie Lerntests etc.) enthalten.

Soweit Sie schreiben, „Ich sehe, dass das Interesse am Lernen und die hohe Motivation leider nicht zu diesem Kurs gehören“ möchte ich Ihre Einschätzung nicht kommentieren. Von der Kernaussage her ist dies allerding ein schwerer Vorwurf gegen die VHS Wilhelmshaven und insbesondere die im Kurs unterrichtende Deutsch-Lehrkraft. Hier würde ich mir vorbehalten, mir zu gegebener Zeit selbst einen Eindruck zu verschaffen.

Ich bedauere natürlich, dass das Angebot des ESF BAMF Kurses Ihren Wünschen nicht gerecht werden konnte und wünsche Ihnen, dass Sie ein geeignetes für Sie kostenloses Angebot finden werden, das Ihren Wünschen und Erwartungen eher gerecht wird.

Angesichts der bevorstehenden Weihnachtszeit wünsche ich Ihnen ein schönes Weihnachtsfest und ein gutes Jahr 2014

Mit freundlichen Grüßen


Michael Helbig

а почему вы
1. не написали что уже разговор с учителями был и вас просто засунули в....
2. договор почитали? там описано про то, ЧТО предлагают? С сайта инфо взяли о том что предлагают?????
3. Вам германтренер правильно написал, НЕ ВАЖНО что можно или как выкручиваться им, это не ваши заботы, так же не ваши заботы, что вы лично может вообще не платите... да если вы туда вообще за бесплатно ходите...
Единственное, что имеет смысл - это то, что они вас приняли и внесли в свои списки. Это показывает, что они приняли вас (!!!!) и на определенный курс (!!!!!), который гарантирует обучение определенному уровню.
Получается, что они нарушили.... многое что....
а своим ответом они просто и припугнуть вас захотели и отмазку написали.... хотя писал юридически очень глупый человек... ответ которого можно вообще превратить в гранд скандал и при этом не только компенсацию от них получить, но и устроить дальнейшие последствия, что бы они не врали о своих условия и не обдирали людей и государство (а это для них приличная кормушка)ю....
в общем карты у вас на урках... а дальше под настроение)))))

Ответ написан блестяще. Все объяснено по пунктам. Какие адвокаты?:-)) обьяснили в переводе на повседневный русский, что а) радуйтесь, что в провинции такой проект запустили, сборный курс был нами и задуман б) в больших городах найдете группу вашего уровня, в) курс только начался, какие же результаты через месяц, г) компетентность препода будет проверена. найдите-ка что-то получше и забесплатно.
Что ж вы их до жалобы не расспросили? Учителя могут уволить просто так теперь, только потому, что она делала так, как Бамф предписывал..
ищите себе платный курс, разницу заметите сразу.
теперь что уже, что сделано, то сделано. Ищите сразу работу, там язык и подтянете.
Viel Erfolg!

это отмазка.... выявлена 1 проблема. А именно организация уч процесса... все остальное - следствие.... именно эта причина не "увидена" и не объяснена и не обоснована ситуация не соответствия "обещенному" ни по уровню ни по плану
препода уволить не могут, это во первых... во вторых - почему вы предлагаете искать другие курсы когда она повелась фактически на их обман...
ну и в заключении - видеть проблему или просто написать полустандартную отписку красиво и со стилем - это разные вещи, и именно они определяют то, насколько школа заинтересована в решении проблемы и тем более в подждержании качества...
далее, про адвокатов я не писал, они ей не понеадоятся, с такой ерундой справиться даже она сама сможет.... для этого в1 выше крыше...
он ей понадобить, если она захочет красиво себе компенсировать+наказать школу... а это можно

Что компенсировать-то? Даже если она повторяла уже изученное, то это не во вред, а в закрепление тех тем. А кто выиграет, если проект потом прикроют? Если у неё уровень выше, то надо просто др.курс просить, др.ученикам возможно он на пользу.
А учителя легко уволить могут, они на контрактах на птичих правах там