Вход на сайт
Метод изучения немецкого языка
NEW 25.11.12 21:54
Может к этому списку тебе сделать примечание " В начале обучения" Или ты метод предлагаешь для всех? ( Хотя я ещё не понимаю твой метод - просто не вникал)
И самое главное почему никаких аудио Или Ты под аудио понимаешь всякий немецко-русский ширпотреб?
Но есть же хорошие аудиокурсы! И вообще как можно учить немецкий без прослушивания немецой речи?!
In Antwort auf:
Никаких словарей
Никакой грамматики
Никаких иероглифов
Никаких книг, газет, сайтов изучаемого языка
Никаких самоучителей и учебников
Никаких аудио
Никаких словарей
Никакой грамматики
Никаких иероглифов
Никаких книг, газет, сайтов изучаемого языка
Никаких самоучителей и учебников
Никаких аудио
Может к этому списку тебе сделать примечание " В начале обучения" Или ты метод предлагаешь для всех? ( Хотя я ещё не понимаю твой метод - просто не вникал)
И самое главное почему никаких аудио Или Ты под аудио понимаешь всякий немецко-русский ширпотреб?
Но есть же хорошие аудиокурсы! И вообще как можно учить немецкий без прослушивания немецой речи?!
NEW 25.11.12 22:29
Как всё это понять?
До этого я выхватил лишь фразу "Слово запоминается в символьной форме, соответственно потом не можем его распознать в речи."
И то понял я наверное не так, как ты понимаешь.
Где посмотреть твою пробную работу, какой фильм ты смотрел на немецком с русскими субтитрами итд. Давай рассказывай, а так пустые слова.
в ответ neural 24.11.12 23:11
In Antwort auf:
Методика заключается в просматривании сериалов с (только!) русскими субтитрами.
Оригинальные субтитры вредны по причине, того что на мозг давит звуковая и символьная форма слова одновременно.
А так как видео подавляет звук, то:
1. Просмотр фильма превращается в обычное чтение
2. Слово запоминается в символьной форме, соответственно потом не можем его распознать в речи.
Методика заключается в просматривании сериалов с (только!) русскими субтитрами.
Оригинальные субтитры вредны по причине, того что на мозг давит звуковая и символьная форма слова одновременно.
А так как видео подавляет звук, то:
1. Просмотр фильма превращается в обычное чтение
2. Слово запоминается в символьной форме, соответственно потом не можем его распознать в речи.
Как всё это понять?
До этого я выхватил лишь фразу "Слово запоминается в символьной форме, соответственно потом не можем его распознать в речи."
И то понял я наверное не так, как ты понимаешь.
Где посмотреть твою пробную работу, какой фильм ты смотрел на немецком с русскими субтитрами итд. Давай рассказывай, а так пустые слова.
NEW 25.11.12 22:57
в ответ regrem 25.11.12 22:29
видео это контекст, заворачивает голое слово в красивый фантик..
доспустим изучаем с субтитрами, значит язык увеличивается в два раза.. символ+звук
1+1
видео подавляет звук.. скажем в три раза
1+3
вы теряете на заточке слуха (который вам пригодится и для других языков, поэтому следующий язык учится быстрее), скажем в два раза
и того
1+6
то есть если учить с оригинальными субтитрами, или типа аудио с текстом то уходит 7 месяцев на определенный обьем.. если без текстов только аудио обернутое в видео, то 1 месяц
то есть к 1 (разговорный язык), к вам идет 6 еще в нагрузку..
доспустим изучаем с субтитрами, значит язык увеличивается в два раза.. символ+звук
1+1
видео подавляет звук.. скажем в три раза
1+3
вы теряете на заточке слуха (который вам пригодится и для других языков, поэтому следующий язык учится быстрее), скажем в два раза
и того
1+6
то есть если учить с оригинальными субтитрами, или типа аудио с текстом то уходит 7 месяцев на определенный обьем.. если без текстов только аудио обернутое в видео, то 1 месяц
то есть к 1 (разговорный язык), к вам идет 6 еще в нагрузку..
NEW 26.11.12 20:34
Было такое в 60-70-х годах, "математическая лингвистика". Не оправдало себя. Один из апологетов, Мельник, как раз сбежал в Канаду, так и заглохло. Боюсь, Вам не удастся оживить эту дохлую ветку языкознания. У Вас нет убедительных доводов. Знаний не хватает? В психолингвистике есть подобные хохмы. У меня даже книжонка есть одна, до чего же нелепая. У автора даже были поклонники. Смешная книжка...
NEW 26.11.12 22:54
Да, если оно одно звучит.
Другое дело, если оно среди других знакомых слов повстречалось.
Вначале в одном предложении, потом в другом.
Пусть вначале текст будет понятен кусками, потом прояснится.
Лично я раньше не признавал прослушивание, если к аудио нет текста причём со всеми понятными словами. Это была ошибка.
Сейчас же я стараюсь что-то слушать без текста и желательно текст новый с частью новых слов. Раньше я шарахался от этого.
Иногда не только слушаю, но и записываю что-нибудь на слух, в основном это Deutsch Interaktiv DW.
в ответ aschnurrbart 26.11.12 22:17
In Antwort auf:
если вы не знаете слово, то его произношение для вас просто набор непонятных звуков: быбабобу...
если вы не знаете слово, то его произношение для вас просто набор непонятных звуков: быбабобу...
Да, если оно одно звучит.
Другое дело, если оно среди других знакомых слов повстречалось.
Вначале в одном предложении, потом в другом.
Пусть вначале текст будет понятен кусками, потом прояснится.
Лично я раньше не признавал прослушивание, если к аудио нет текста причём со всеми понятными словами. Это была ошибка.
Сейчас же я стараюсь что-то слушать без текста и желательно текст новый с частью новых слов. Раньше я шарахался от этого.
Иногда не только слушаю, но и записываю что-нибудь на слух, в основном это Deutsch Interaktiv DW.
27.11.12 02:05
в ответ neural 26.11.12 20:55
Я Вам в личку написала, а в почему-то не ответили :(((
подобная методика есть - Замяткина. Только там не с видео , а с аудио работа.
вотпрос к вам - если учить не с "нуля" лучше субтитры русские ? или немецкие?? я пыталась как-то вообще без субтитров - тяжело. не все слова правильно в словаре найти можно, что отнимает много времени. С немецкими субтитрами - вообще весело - они половину субтитров вольно пишут - лишь бы смысл уловился - наверное так положено - чтоб глухонемые лучше улавливали...
на счет того, что у детей много времени, и что слова воспринимаются как бубабо - вообще не правильно!!! собственный язык мы ведь все выучили как бубабо!!!!! или у где-то есть детско-взрослый словарь??? говорю так из опыта сына, который растет в двуязычной среде. и если не знает какого немецкого или русского слова, то может в любом случае все объяснить! это воспитательница в садике сказала - не мои выдумки!!!) и за два года выучил язык лучше чем я со всеми словарями и учебниками!! и говорит правильно!! со всеми сильными и слабыми спряжения-склонениями!!! хотя в 5 лет и словей-то таких не знает как спряжение и склонение! так что методика - супер!!! технические ньюансы выяснить осталось :):) как , например, почему именно сериалы?? можно ведь так и просто любимые фильмы смотреть? особенно те , смысл которых уже знаешь - и не отвлекаешься на сюжетную линию??
как по-мне, так лучше чем Замяткин :):) - и собственно, так мы все родной язык выучили! а потом, в зависимости от любви или нелюбви к чтению, его развили до того уровня, которым каждый владеет! И кто учил отдельно грамматику до определенного класса в школе?????????? а при всем при этом - в 6 классе говорят все более-менее грамотно...
ЗЫ: представляю сколько тапок сейчас полетит от местных воротил (ой, простите ::):):) знатоков :):):)
подобная методика есть - Замяткина. Только там не с видео , а с аудио работа.
вотпрос к вам - если учить не с "нуля" лучше субтитры русские ? или немецкие?? я пыталась как-то вообще без субтитров - тяжело. не все слова правильно в словаре найти можно, что отнимает много времени. С немецкими субтитрами - вообще весело - они половину субтитров вольно пишут - лишь бы смысл уловился - наверное так положено - чтоб глухонемые лучше улавливали...
на счет того, что у детей много времени, и что слова воспринимаются как бубабо - вообще не правильно!!! собственный язык мы ведь все выучили как бубабо!!!!! или у где-то есть детско-взрослый словарь??? говорю так из опыта сына, который растет в двуязычной среде. и если не знает какого немецкого или русского слова, то может в любом случае все объяснить! это воспитательница в садике сказала - не мои выдумки!!!) и за два года выучил язык лучше чем я со всеми словарями и учебниками!! и говорит правильно!! со всеми сильными и слабыми спряжения-склонениями!!! хотя в 5 лет и словей-то таких не знает как спряжение и склонение! так что методика - супер!!! технические ньюансы выяснить осталось :):) как , например, почему именно сериалы?? можно ведь так и просто любимые фильмы смотреть? особенно те , смысл которых уже знаешь - и не отвлекаешься на сюжетную линию??
как по-мне, так лучше чем Замяткин :):) - и собственно, так мы все родной язык выучили! а потом, в зависимости от любви или нелюбви к чтению, его развили до того уровня, которым каждый владеет! И кто учил отдельно грамматику до определенного класса в школе?????????? а при всем при этом - в 6 классе говорят все более-менее грамотно...
ЗЫ: представляю сколько тапок сейчас полетит от местных воротил (ой, простите ::):):) знатоков :):):)
NEW 27.11.12 13:48
Такое полезно где-то на В1-В2. А начинающим такое ни в коем случае нельзя рекомендовать. Есть в Германии куча иммигрантов, которые вот так вот были брошены в среду и научились языку на улице. И что, у них никакой грамматики.
Самое страшное, что это уже не исправить - все равно будут говорить так, как привыкли.
Лично я прокачиваю свой английский (который уже C1) таким образом - смотрю фильмы на английском с англ. субтитрами (иногда с русскими) и играю в видеоигры на английском (последние хороши тем, что по причине их несовершенства одна и та же фраза там может повторяться много раз, это очень здорово помогает).
Самое страшное, что это уже не исправить - все равно будут говорить так, как привыкли.
Лично я прокачиваю свой английский (который уже C1) таким образом - смотрю фильмы на английском с англ. субтитрами (иногда с русскими) и играю в видеоигры на английском (последние хороши тем, что по причине их несовершенства одна и та же фраза там может повторяться много раз, это очень здорово помогает).
ДА, справа настоящий Hideo Kojima, а слева настоящий я:)
2019 год
NEW 27.11.12 14:08
в ответ vladimir2706 27.11.12 13:48
я вас уверяю МЕТОДИКА ГЕНИАЛЬНА-А-А!!!
ни одна методика в мире не запрещает пользоваться, например, словарями (а это ЗЛО!!!)
lana-lana79
замяткин предлагает начитывать несколько десятков текстов..... дальше не продолжаю, потому-что символьная информация книги, тексты это ВРЕДНО!!! единственно что у него стоящее.. это постановка произношения прокрикикиванием
ни одна методика в мире не запрещает пользоваться, например, словарями (а это ЗЛО!!!)
lana-lana79
замяткин предлагает начитывать несколько десятков текстов..... дальше не продолжаю, потому-что символьная информация книги, тексты это ВРЕДНО!!! единственно что у него стоящее.. это постановка произношения прокрикикиванием
NEW 27.11.12 19:02
в ответ neural 27.11.12 14:08
я вас уверяю МЕТОДИКА ГЕНИАЛЬНА-А-А!!!
[/Zitat]
Если методика настолько гениальна и Вы ее так расхваливаете на всевозможных языковых форумах, то можно предположить, что Вы сами ей воспользовались.
Почему же сами ни разу ничего не написали по-немецки, а пишете только по-русски?
[/Zitat]
Если методика настолько гениальна и Вы ее так расхваливаете на всевозможных языковых форумах, то можно предположить, что Вы сами ей воспользовались.
Почему же сами ни разу ничего не написали по-немецки, а пишете только по-русски?
NEW 27.11.12 23:12
Wahrscheinlich befindet sich der Gefragte erst auf der Stufe der mündlichen Übungen. (Hören und sprechen!)
Die Zeit für die schriftlichen kommt irgendwann...
в ответ Olga-P 27.11.12 19:02
In Antwort auf:
Почему же сами ни разу ничего не написали по-немецки, а пишете только по-русски?
Почему же сами ни разу ничего не написали по-немецки, а пишете только по-русски?
Wahrscheinlich befindet sich der Gefragte erst auf der Stufe der mündlichen Übungen. (Hören und sprechen!)
Die Zeit für die schriftlichen kommt irgendwann...
NEW 28.11.12 08:54
На сегодня я знаю только два эффективных способа изучения языка.
1. Родиться у мамы, и чтоб она вместе с молоком обучала языку (это более дешевый)
2. Учить с репетитором, с носителем языка (более дорогой, так моя тетя обучает иностранцев русскому, в том числе и космонавтов, через три месяца они свободно говорят по русски, через 6 почти без акцента. Но она профессионал лингвист высшего класса)
В ответ на:
фильма превращается в обычное чтение
2. Слово запоминается в символьной форме, соответственно потом не можем его распознать в речи.
Переведите оригинальные субтитры на русский язык с помощью гугл, чтобы у вас был не совсем неправильный, но дословный перевод. Так у вас будет двое русских субтитров: правильный и дословный.
Хорошо понятые фразы ("фраза" это 2-20 секундный диалог) пропускаем. Если есть сомнения в точности понятого, свер
фильма превращается в обычное чтение
2. Слово запоминается в символьной форме, соответственно потом не можем его распознать в речи.
Переведите оригинальные субтитры на русский язык с помощью гугл, чтобы у вас был не совсем неправильный, но дословный перевод. Так у вас будет двое русских субтитров: правильный и дословный.
Хорошо понятые фразы ("фраза" это 2-20 секундный диалог) пропускаем. Если есть сомнения в точности понятого, свер
На сегодня я знаю только два эффективных способа изучения языка.
1. Родиться у мамы, и чтоб она вместе с молоком обучала языку (это более дешевый)
2. Учить с репетитором, с носителем языка (более дорогой, так моя тетя обучает иностранцев русскому, в том числе и космонавтов, через три месяца они свободно говорят по русски, через 6 почти без акцента. Но она профессионал лингвист высшего класса)
NEW 28.11.12 17:10
а я всегда думал, что результат в большей степени не от преподавателя зависит и его квалификации, но и от самого изучающего :)
в этой методике мне нравится идея произношения, именно так я себе и поставил, НО притом достаточно много читая, но и конечно вслушивание в речь(музыка, песни, аудио, фильмы и т.д.)
Не считаю, что чтение и грамматика одновременно с просмотром как-то будет мешать друг другу, наоборот они дополняют. Естественно все должно быть в меру и без фанатизма :)
А в чистом виде такой метод подойдет только, что детям, которые так язык и осваивают, но они коммуницируют с другими людьми, а не сериалы смотрят :)
Хотя... мой друг освоил в совершенстве английский по мультикам(изначально), естественно без книг и грамматики, а потом и в школе закрепил до нативспикера. Но то было в детстве. У взрослых ни терпения, ни времени не хватит, им нужно логикой объяснять, так будет намного быстрее :)
У нас, многие родители, отправляют детей в иноязычную школу, порой без всякой подготовки. И дети там и читают, и пишут, а главное - говорят и слушают. И во времени они не ограничены, в этом у них и преимущество. Но по началу очень сложно :)
в ответ bbookk 28.11.12 08:54
In Antwort auf:
так моя тетя обучает иностранцев русскому, в том числе и космонавтов, через три месяца они свободно говорят по русски, через 6 почти без акцента. Но она профессионал лингвист высшего класса
так моя тетя обучает иностранцев русскому, в том числе и космонавтов, через три месяца они свободно говорят по русски, через 6 почти без акцента. Но она профессионал лингвист высшего класса
а я всегда думал, что результат в большей степени не от преподавателя зависит и его квалификации, но и от самого изучающего :)
в этой методике мне нравится идея произношения, именно так я себе и поставил, НО притом достаточно много читая, но и конечно вслушивание в речь(музыка, песни, аудио, фильмы и т.д.)
Не считаю, что чтение и грамматика одновременно с просмотром как-то будет мешать друг другу, наоборот они дополняют. Естественно все должно быть в меру и без фанатизма :)
А в чистом виде такой метод подойдет только, что детям, которые так язык и осваивают, но они коммуницируют с другими людьми, а не сериалы смотрят :)
Хотя... мой друг освоил в совершенстве английский по мультикам(изначально), естественно без книг и грамматики, а потом и в школе закрепил до нативспикера. Но то было в детстве. У взрослых ни терпения, ни времени не хватит, им нужно логикой объяснять, так будет намного быстрее :)
У нас, многие родители, отправляют детей в иноязычную школу, порой без всякой подготовки. И дети там и читают, и пишут, а главное - говорят и слушают. И во времени они не ограничены, в этом у них и преимущество. Но по началу очень сложно :)



