Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Немецкий язык

Метод изучения немецкого языка

1333  1 2 3 все
neural посетитель24.11.12 23:11
NEW 24.11.12 23:11 
Никаких словарей
Никакой грамматики
Никаких иероглифов
Никаких книг, газет, сайтов изучаемого языка
Никаких самоучителей и учебников
Никаких аудио
Методика заключается в просматривании сериалов с (только!) русскими субтитрами. Оригинальные субтитры вредны по причине, того что На мозг давит звуковая и символьная форма слова одновременно. А так как видео подавляет звук, то:
1. Просмотр фильма превращается в обычное чтение
2. Слово запоминается в символьной форме, соответственно потом не можем его распознать в речи.
Переведите оригинальные субтитры на русский язык с помощью гугл, чтобы у вас был не совсем неправильный, но дословный перевод. Так у вас будет двое русских субтитров: правильный и дословный.
Хорошо понятые фразы ("фраза" это 2-20 секундный диалог) пропускаем. Если есть сомнения в точности понятого, сверям с русским субтитром. В плохо- и непонятые фразы вслушиваемся 2-5 раз.
Речь осваивается после свободного понимания речи с помощью обратного просмотра сериалов. Произношение ставится прокрикиванием фраз.
Грамматика, иероглифы, чтение изучается после свободного понимания речи.
#1 
anello местный житель25.11.12 00:00
NEW 25.11.12 00:00 
в ответ neural 24.11.12 23:11
я глубоко надеюсь, что это просто шутка или для пофлудить?
ну а если на полном серьезе уж, то незнаю... наверное лучше так не позорится....
#2 
kitenok1 завсегдатай25.11.12 00:02
kitenok1
NEW 25.11.12 00:02 
в ответ anello 25.11.12 00:00
.спок.. да уж. Расмешили.
.
#3 
anello местный житель25.11.12 00:08
NEW 25.11.12 00:08 
в ответ kitenok1 25.11.12 00:02
я?
да думаю нет, у меня столько юмора нет, то бы элементарно такую глупость даже на русском написать...
ТС же пишет - изучение языка без свякого аудио но со звуком. Это уже попахивает незнанием значением слов в русском... о каком немецком то речь то идти может(((((
хотя если только гуглом попереводить
#4 
anello местный житель25.11.12 00:10
NEW 25.11.12 00:10 
в ответ neural 24.11.12 23:11
ТС... мой совет... не тратьте время с нами, с книжными червями недоучками.... Вам бы в номельский совет, на премию сразу.... пока мы подолбимся с книжками да с грамматикой повозимся.... правда читать уже умеем, хотя по вашему это и неправильно....
#5 
regrem коренной житель25.11.12 10:28
NEW 25.11.12 10:28 
в ответ neural 24.11.12 23:11
In Antwort auf:
Грамматика, иероглифы, чтение изучается после свободного понимания речи.

С этим я согласен.
В начале изучения надо все силы бросить на понимание речи, полностью окунуться в мир немецкого языка.
Никаких учебников, никаких книг! Горе тому, кто начал с грамматики, с таблиц, алгоритмов.
Главное начать понимать речь: акцент, мелодию итд. Пусть запоминается вначале кусками.
Пусть вначале потратится уйма времени - всё окупится.
В этом направлении должны быть методики. Насколько Твоя методика верна, не знаю. Но знаю точно, что не вредна.
Но так изучать немецкий язык не всегда возможно, часто поджимает время - требуется сдать тест.
Но кроме того лень. Легче учить грамматику, учить по учебникам.
#6 
regrem коренной житель25.11.12 11:07
NEW 25.11.12 11:07 
в ответ neural 24.11.12 23:11, Последний раз изменено 25.11.12 13:12 (regrem)
In Antwort auf:
2. Слово запоминается в символьной форме, соответственно потом не можем его распознать в речи.

И с этим я согласен.
Новое слово надо вначале услышать несколько раз в разных предложениях, и оно отложится в голове где надо.
А если новые слова изучать в символьной форме, то в мозгах останется образ-картинка и всё!
При разговоре придётся её вспомнить, прочитать и пересказать как робот без интонации.
#7 
anello местный житель25.11.12 11:12
NEW 25.11.12 11:12 
в ответ regrem 25.11.12 10:28
В ответ на:
c этим я согласен.
В начале изучения надо все силы бросить на понимание речи, полностью окунуться в мир немецкого языка.
Никаких учебников, никаких книг! Горе тому, кто начал с грамматики, с таблиц, алгоритмов.

Народ, я наверное что то пропустил? Неучто так сказывается осеннее обострение на вас?
Ну какое понимание без словаря????? Очнитесь, вы значение слов то откуда берете, не из носа же ковыряете????(((((((((
Как понимать то собрались? Вы же не язык животных учите, тут томным взглядо и неловким писком необойтись.... вы что такое говорите то...
Интонация и тональность - да! согласен!
Но про грамматику вообще молчу!!! Вы что так сильно в суботу погуляли что ли?
Нафига вы строите корабль, начиная с установки парусов. КАРКАС сначала стоят, а это и есть грамматика, а вместе с каркасом и все остальное...
Такое ощущение, что народ погрузился в поиски халявы, как бы выучить немецкий так, что бы совсем не напрягаться...
ЛЮДИ, такого не бывает.... что вы с ума сходите и тратите время на ерундистику.... за это время уже точно можно выучить придостаточно...
займитесь лучше делом, а не фантазируйте об утопиях и ирреалиях...
#8 
Нина Р. блондинка25.11.12 11:29
Нина Р.
NEW 25.11.12 11:29 
в ответ anello 25.11.12 11:12
В ответ на:
Народ, я наверное что то пропустил? Неучто так сказывается осеннее обострение на вас?

Я не замечаю никакого обострения - все тоже, картина стабильная.
В ответ на:
Никаких учебников, никаких книг! Горе тому, кто начал с грамматики, с таблиц, алгоритмов.

Тут речь идет, по-видимому, не о результатах массивных статистических исследований по теме, как влияет метод изучения языка на полученный результат, а просто о собственном опыте автора этого изречения.
Врачу, исцелися сам!
#9 
regrem коренной житель25.11.12 11:32
NEW 25.11.12 11:32 
в ответ regrem 25.11.12 10:28, Последний раз изменено 25.11.12 20:42 (regrem)
In Antwort auf:
Никаких учебников, никаких книг! Горе тому, кто начал с грамматики, с таблиц, алгоритмов.

ПС
Забыл добавить, что это понятие в настоящее время не ново.
Уже есть такое, где вначале упор на прослушивание.(Вначале надо слова услышать!!!) Не зная слов, нужно догадываться о чём речь.
Постепенно даются без грамматики слова, всё больше и больше можно понять. Потом осторожненько даётся что-то в виде грамматики.
Главное не растраиваться, что ничего ещё не понимаешь, а тебе дают слушать(смотреть) сцены из жизни немцев - всё постепенно прояснится.
Это считается интенсивным методом изучения языков. ( Я думаю, что он не для каждого - не для тех у кого работает только левое полушарие)
Например в Deutsch Interaktiv DW заложен такой метод.
#10 
anello местный житель25.11.12 11:34
NEW 25.11.12 11:34 
в ответ Нина Р. 25.11.12 11:29
Нина Р.,
я априори верю вам... возможно.... но есть ряд НО:
1. то что написано у ТС - уже маразм.... вы почитайте внимательно.... достаточно того, что ТС не понимает слов русского языка, точнее их значений...
2. Вы само то верите в эту а-ля методику.... она по определению невозможна.... вы же дом строите с фундамента, а не сразу на участке мебель расставляете, а потом фунтамент и стены возводите
3. сам подход: ну как можно учить язык не вдаваясь даже в то, как он слышится.... он же не кинологам предлагает методику, а людям... а язык - это средство коммуникации, а не визуальный аспект восприятия бытия... я уже молчу про всякие различя в стилистике и уровнях языка....ладно... тут вообще бездонное море маразма, если углубляться... в целом - это не методика вообще...
в общем, вы меня ну ник4ак не убедили, хотя по натуре я весьма флексибелен(((
#11 
anello местный житель25.11.12 11:36
NEW 25.11.12 11:36 
в ответ regrem 25.11.12 11:32
ПС
Читайте внимательно ТС: он предалгает ничего не слышать, а понимать через гугл переводчик и субтитры...
#12 
Nesnakomka77 знакомое лицо25.11.12 11:57
Nesnakomka77
NEW 25.11.12 11:57 
в ответ neural 24.11.12 23:11
А зачем так надо "учить" язык? Даже не смешно. Впрочем, забавно. Не говоря об остальном, как это
В ответ на:

Речь осваивается после свободного понимания речи с помощью обратного просмотра сериалов
?
#13 
neural посетитель25.11.12 12:13
NEW 25.11.12 12:13 
в ответ Nesnakomka77 25.11.12 11:57, Последний раз изменено 25.11.12 12:16 (neural)
видео сопровождающее аудио это контекст..
и плюс только аудио это очень, очень, очень скучно..
я выяснил, что дети которые не могут заговорить, не отстают от обычных детей по воприятию речи..
и после определенного пинка, они практически сразу заговаривают..
#14 
Nesnakomka77 знакомое лицо25.11.12 12:26
Nesnakomka77
25.11.12 12:26 
в ответ neural 25.11.12 12:13
Какой ужас! Продолжаю не понимать. Что такое "обратный просмотр"? Задом наперед или снова? Вот тут-то со скуки и помрешь. А почему сериалы? В них словарный запас как у Эллочки-людоедки. Такие тудности переносить ради нескольких слов, да ещё переведенных в Google! Ведь у слов может быть несколько значений... И вообще Google- переводчик - не образец. Эту бы энергию с сериалов да в "мирных целях", просто учить язык как люди учат. Не думаю, что, например, Питер Устинов так учился. А как говорил по-немецки! Тогда и сериалов не было и Google не было... Или Райх- Раницки. Говорит с акцентом, а всё понятно. Не стоит, пожалуй, ратовать за сей удивительный "метод". Кстати, у Вас и с русским языком проблемы...
#15 
regrem коренной житель25.11.12 12:55
NEW 25.11.12 12:55 
в ответ anello 25.11.12 11:36
In Antwort auf:
Читайте внимательно ТС: он предалгает ничего не слышать, а понимать через гугл переводчик и субтитры...

У него не только это. Я на это и не отвечал.( надо обмозговать это при случае)
У автора есть пара высказываний:
Слово запоминается в символьной форме, соответственно потом не можем его распознать в речи.
Грамматика, иероглифы, чтение изучается после свободного понимания речи.

Вот с этим я согласен. Ну понятно, что второе высказывание нельзя понимать на 100% буквально, главное вначале понимание речи, потом грамматика, чтение ...
#16 
anello местный житель25.11.12 14:02
NEW 25.11.12 14:02 
в ответ regrem 25.11.12 12:55
так понимать то ТС предлагает покорявому - почти через гугл переводчик.... это уже глупо сао по себе.... книги то он предлагает вообще не использовать
#17 
kitenok1 завсегдатай25.11.12 15:00
kitenok1
NEW 25.11.12 15:00 
в ответ anello 25.11.12 00:00
извини, не тебе написала, хотела ответить ТC...
.
#18 
neural посетитель25.11.12 15:46
NEW 25.11.12 15:46 
в ответ anello 25.11.12 14:02, Последний раз изменено 25.11.12 21:34 (neural)
Никаких словарей
Никакой грамматики
Никаких иероглифов
Никаких книг, газет, сайтов изучаемого языка
Никаких самоучителей и учебников
Никаких аудио, подкастов и прочую неестественную, устаревшую речь
В методике полностью исключена скука, это убивает.
Методика заключается в просматривании сериалов с (только!) русскими субтитрами. Оригинальные субтитры вредны по причине, того что На мозг давит звуковая и символьная форма слова одновременно. А так как видео подавляет звук, то слово запоминается в символьной форме, соответственно, потом не можем его распознать в речи, и не сможете заговорить.
Скачайте русские субтитры с переводом от профессиональных переводчиков. Плюс переведите оригинальные субтитры на русский язык с помощью гугла, чтобы у вас был дословный перевод. Потому-что часто переводчики переводят на близкое или не близкое по смыслу, и тут вам придут на помощь при вслушивании гугловские дословные русские субтитры.
Хорошо понятые фразы ("фраза" это 2-20 секундный диалог, как потянете) пропускаем. Если есть сомнения в точности понятого, сверям с русским субтитром. В плохо- и непонятые фразы вслушиваемся 2-5 раз. Если все равно не можете уловить похожее между фразой и русским субтитром, то посмотрите дословный гугловский субтитр. Постарайтесь выловить указанные слова или фразу полностью.
Запоминать нужно только часто повторяющиеся звуки (!!!). Например, вам уже несколько раз попадался звук БУГАГА, вычисляете по субтитру, что это за слово, и пытаетесь запомнить. Вы не должны видеть написание слова или пытаться представить его написание мысленно.
Чем больше по времени уделяете языку в день, тем лучше, но не меньше 3 часов в день. Желательно разбивать изучение на кусочки в течение всего дня, по 30-60 минут. Время можете контролировать с помощью Motivateclock. Заносите туда плеер с помощью которого будете изучать, например, Кмплеер. Нельзя пропускать даже день, это связано с запоминанием слов.
Для каждого языка выделяйте свой сериал (контекст). Если вы учите французкий, а субтитры на испанском (неважно хорошо или плохо знаете), то будут перекрытия, помехи.
Речь разрабатывается после свободного понимания речи (например, 95-97% CNN). Дети с длительной задержкой речи, после пинка от психологов, хирургов, сверстников в детском саду, быстро приходят в норму. Минимум конечно будет уже выскакивать на автомате, а посложнее.. При просмотре фильма после окончания фразы ставите плеер (например Кмплеер) на паузу, и если следущая фраза на русском показалась вам нужной, то стараетесь ее произнести ее на изучаемом языке. Снимаете с паузы доходите до произношения этой фразы в оригинале, разбираете, если надо повторяете некоторое количество раз. Ставите на паузу опять, присматриваете интересную фразу на русском. Для этого очень удобен кмплеер, там есть специальное окошко для субтитров. Опять же никаких субтитров на изучаемом языке.
Произношение ставится прокрикиванием песен (я, например, накрикивал хиты Эминема), потому-что диалоги Замяткина это скучно.
Гораздо быстрее выучить два языка последовательно, чем учить их сразу одновременно.
Грамматика, иероглифы, чтение (очень вредно при изучении языка) осваивается после свободного понимания речи.
программа для перевода субтитров из языка в язык с помощью гугла, а также для синхронизации субтитров с фильмом называется SubtitleEdit.
#19 
  Ostap коренной житель25.11.12 20:54
NEW 25.11.12 20:54 
в ответ neural 24.11.12 23:11
В ответ на:
Никаких словарей
Никакой грамматики
Никаких иероглифов
Никаких книг, газет, сайтов изучаемого языка
Никаких самоучителей и учебников
Никаких аудио
Методика заключается в просматривании сериалов с (только!) русскими субтитрами. Оригинальные субтитры вредны по причине, того что На мозг давит звуковая и символьная форма слова одновременно. А так как видео подавляет звук, то:
1. Просмотр фильма превращается в обычное чтение
2. Слово запоминается в символьной форме, соответственно потом не можем его распознать в речи.

К сожалению, языкознание - это одна из областей человеческих знаний, которая очень привлекает шизофреников и прочих странных людей с различного рода отклонениями. Общая черта таких людей - сумбурная речь, неспособность четко выразить свою мысль, и стремление "открыть Америку", вроде эффекта 25 кадра, или заучивание слов, вися на турнике вверх ногами.
Очень уж "давит на мозг звуковая и символьная форма"...
#20 
1 2 3 все