Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Немецкий язык

отработать артикли и их склонение

638  
  schatz09 свой человек20.11.12 10:37
20.11.12 10:37 
Добрый день,
подскажите как можно отработать артикли и их склонение? Знакомая при устной речи путает склонение и просит помощи.
#1 
garober знакомое лицо20.11.12 11:22
NEW 20.11.12 11:22 
в ответ schatz09 20.11.12 10:37
В ответ на:
как можно отработать артикли и их склонение?

Здесь обычное заблуждение и перемешивание всего в одну кучу.
Трудность с артиклями - это легко устраняемая.
Если вы смогли в детстве запомнить таблицу умножения,
то за одни-два дня можно запомнить и таблицу артиклей:
- определенных всего 6 (das, die, den, dem, der, des)
- в 16 сочетаниях
......m .. f .. n .. Pl
N: der die das die
A: den die das die
D: dem der dem den
G: des der des der
В ответ на:
Знакомая путает при устной речи склонение

Наверное есть методики, как отрабатываются склонения в устной речи.
А при письменной речи это тоже происходит?

Выбор соответствующего склонения
Это есть основная трудность.
Может специалисты научат как ее преодолевать - но без зубрежки?
Причем объяснение хотелось бы услышать для таких учеников, в родном языке которых нет склонений,
т.е. без задавания падежных вопросов (если вы их правильно зададите - то далее уже проблемы нет.)

Подспорьем для правильного склонения как в устной, так и письменной речи м/б также следующее:
- надо знать:
.. для существительного род и в каком числе оно применено
.. что такое дополнение и его роль в предложении
- если вы уверены, что и предлог выбран верно, то тоже нет проблемы: предлог -> падеж и далее все та же таблица из 16 сочетаний артиклей. (Все же надо знать тип склонения существительного, т.к. в некоторых падежах еще и правильное склонение обеспечивается окончанием существительных().
- если глагол без предлога, то, как мне кажется, именно глагол (его тип) определяет падеж дополнения.
#2 
  schatz09 свой человек20.11.12 11:54
NEW 20.11.12 11:54 
в ответ garober 20.11.12 11:22
Ок! Какие у каких падежей в немецком вопросы?
Некоторые предлоги относятся не к одному падежу, а к нескольким. В каком случае какое дополнение или предлог?
Как отработать род существительных?
Понимаете человек забывает в каком падеже какой вопрос, какой род у существительного и потом ещё в каком падеже как склоняется тот или другой артикель.
Как это довести до автоматизма? Есть специальная литература с упражнениями?
#3 
  schatz09 свой человек23.11.12 14:07
NEW 23.11.12 14:07 
в ответ schatz09 20.11.12 11:54
Ни у кого никакой идеи?
#4 
anello местный житель23.11.12 16:50
NEW 23.11.12 16:50 
в ответ schatz09 23.11.12 14:07
а какие идеи то? панецеи нет. тренироваться ей надо самой и поначалу продумывать что говорит, следовательно понимать какой падеж и куда пихать и почему.
только тренировка...
#5 
thatis постоялец23.11.12 18:26
NEW 23.11.12 18:26 
в ответ schatz09 23.11.12 14:07, Последний раз изменено 24.11.12 15:16 (thatis)
я просто запоминаю с предлогами и словами
zur Arbeit (gehen)
auf Arbeit (sein)
ins Büro/Kino/Konzert (gehen)
im Büro/Kino/Konzert (sein)
ins Hotel, in den Zoo (gehen)
im Hotel/Zoo (sein)
nach House (gehen)
zu Hause (sein)
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
#6 
Olga-P завсегдатай24.11.12 12:04
NEW 24.11.12 12:04 
в ответ schatz09 20.11.12 11:54
Какие у каких падежей в немецком вопросы?[Zitat]
Nom. - Wer? Was?
Gen. - Wessen?
Dat. - Wem? Wo? Wann?
Akk. - Wen? Wohin?
#7 
nevesomost прохожий24.11.12 14:10
nevesomost
NEW 24.11.12 14:10 
в ответ schatz09 20.11.12 10:37
я просто зайчила на изусть и теперь с этим проблем нет! Другой вопрос- как отработать род существительных, вот это - действительно сложно! Особенно у новых слов!
Бесплатный поиск Au Pair и принимающих семей на http://www.aupairnet24.com/ru!
#8 
anello местный житель24.11.12 14:18
NEW 24.11.12 14:18 
в ответ thatis 23.11.12 18:26
В ответ на:
im Hotel/Zoo (gehen/sein)

интересно, где это вы нашли что локальные предлоги с глаголами движения и перемены состояния с Дательным падежом то употребляются!?
Прямо таки вы совершили революцию в грамматике. Оказывается не с Аккузутивом, а с дативом применять то стали. Вот я отстал то он такой революции(((
хотя вы пишете :
В ответ на:
ins Büro/Kino/Konzert (gehen)
im Büro/Kino/Konzert (sein)

именно с Акузативом (что есть правильно!)
Значит всетаки революция не всего коснулась)))))
А если серьезно,
1. учить надо предлоги сами
2. падеж пойдет в зависимости от глагола. Если глаголы движения или перемены состояния, то с Аккузативом. Иначе - с Дативом.
/хотябы так - в самом упрощенном варианте, без лишней грамматики, которая потом сама наростет, но естественно не сама по себе)/
#9 
Mr_White [FCBM] завсегдатай24.11.12 15:08
Mr_White [FCBM]
NEW 24.11.12 15:08 
в ответ anello 24.11.12 14:18
In Antwort auf:
2. падеж пойдет в зависимости от глагола. Если глаголы движения или перемены состояния, то с Аккузативом. Иначе - с Дативом.

Однако, например
denken über D
denken an A

Тысячи их.
@TC
Вобщем нужно именно учить в тех сочетаниях, как они встречаются в жизни. Не так что, вот der Tisch, он мужского рода, ура, я помню! Хрень это. И падежные вопросы задавать - тупизм. Фразу Ich studiere an der Uni будете две минуты выговаривать. Потому что прдлог an не очевиден. Лучший результат дает изучение в связке глагол+предлог+артикль+сущ. Иногда выпадает артикль, как в случае с ohne Auto, иногда предлог, Folgen Sie mir!. Т.е. остается тупо глагол+объект. Слово - ничто, связка - все! Удачи.
#10 
thatis постоялец24.11.12 15:13
NEW 24.11.12 15:13 
в ответ anello 24.11.12 14:18
спасибо поправил,
пропустил строку
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
#11 
anello местный житель24.11.12 16:50
NEW 24.11.12 16:50 
в ответ Mr_White [FCBM] 24.11.12 15:08
по поводу тысяч -не спорю....
но вы очень сильно путаете управление глаголов с локальными предлогами (о которых и писалось)
так что тут вы не правывы... точнее правы, но не по теме написали...
по поводу учить связками - да, поддерживаю....
#12 
anello местный житель24.11.12 16:54
NEW 24.11.12 16:54 
в ответ thatis 24.11.12 15:13
да это не проблема, это скорее для ТС я щелочью на тебя брызнул, сорри, но так запоминается лучше)))))
а вообще по локальным предлогам есть табличка коротелькая... в свое время за вечер ее отштудировал и тыло супер....
хотя даже сейчас я повсеместно что в рекламе что в разговоре я вижу ошибки в употреблении в некоторых одних и теж се ситуациях... когда открываю ром , то немцы говорят - ну да, ты прав, но мы так привыкли, пусть и не правильно это,
но потом, сразу поправляются))))
зануда я в общем бываю иногда
#13 
Mr_White [FCBM] завсегдатай24.11.12 17:28
Mr_White [FCBM]
NEW 24.11.12 17:28 
в ответ anello 24.11.12 16:50
In Antwort auf:
но вы очень сильно путаете управление глаголов с локальными предлогами (о которых и писалось)
так что тут вы не правывы... точнее правы, но не по теме написали...

Как раз я говорю об общем правиле. Вы имеете в виду 9 предлогов с плавающим падежом? An, auf, unter usw. Так падеж и артикль и в этом случае определяется глаголом! Предлог и артикль подчиняются глаголу.
aufm Sofa sitzen vs sich aufs Sofa setzten
Если у Вас есть пример применения sitzen с аккузативом и этими 9 предлогами, приведите пожалуйста. Расширю свой кругозор.
С девизом "учитья, учиться и учиться" согласен. Почему-то многие, в т.ч. ТС ищут волшебную таблетку.
#14 
gadacz патриот24.11.12 17:34
gadacz
NEW 24.11.12 17:34 
в ответ Mr_White [FCBM] 24.11.12 17:28
In Antwort auf:
aufm Sofa sitzen
Wenn schon, dann auf'm Sofa sitzen
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
#15 
Mr_White [FCBM] завсегдатай24.11.12 17:45
Mr_White [FCBM]
NEW 24.11.12 17:45 
в ответ gadacz 24.11.12 17:34
In Antwort auf:
Wenn schon, dann auf'm Sofa sitzen

Hier gibt's kaum einen großen Unterschied. Die Frage ist, ob man sitzen auf mit einem anderen Artikel/Kasus verwenden darf.
#16 
anello местный житель24.11.12 18:07
NEW 24.11.12 18:07 
в ответ Mr_White [FCBM] 24.11.12 17:28
к сожалению, я не волшебник, я только учусь быть им (с), вынужден вас огорчить... мои знания немецкого ну ни как не позволят вам расширить кругозор и :
В ответ на:
Если у Вас есть пример применения sitzen с аккузативом и этими 9 предлогами

в виду того, что даже по тому правилу (в весьма шикарно обрезанном виде) это просто невозможно))))
кстати, только сегодня спорил по поводу кресла.... садиться на кресло и садиться на диван.... подруга сказала что я уж очень сильно придераюсь)))) на это я не смог ничего ответить, кроме как сказать ей, что она абсолютно права, безусловно и беззаговорочно капитулировал...
в по поводу поиска грааля и панацей - тут да, согласен...
меня вот всегда умеляют такие постыю Мол хочу выучить, вы мне скажите как это сделать очень быстро, а лучше молниеносно, ну так что бы не напрягаться то вообще.... а то путаю артикли....
мой реальный ответ в такизх ситуациях прост:
путать - это совершенно не то, что неправильно употреблять. И в таких постах скорее надо писать не "путает", а не знает и не собирается знать как "правильно употреблять то"....
поэтому тут только учиться и тренироваться.
#17 
thatis постоялец24.11.12 18:27
NEW 24.11.12 18:27 
в ответ Mr_White [FCBM] 24.11.12 17:45
в ответ на:
"mit einem anderen Artikel/Kasus"
здесь всё просто - то, что обхватывает - in
остальное - auf
примеры в понедельник :)
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
#18 
thatis постоялец26.11.12 16:08
NEW 26.11.12 16:08 
в ответ Mr_White [FCBM] 24.11.12 17:45
sitzen -
im Sessel sitzen
www.google.es/images?hl=es&q=im+Sessel+sitzen&gbv=2&gs_l=heirloom-hp.12.....
также:
h (=stecken) - to be (stuck)
fest sitzen - to be stuck tight(ly)
der Splitter saß fest in meinem Fuß - the splinter was stuck in my foot
(http://dictionary.reverso.net/)
также:
Er sitzt neben mir.
www.google.es/search?hl=es&gbv=2&um=1&tbm=isch&tab=wi&oq=er+sitzt+neben+&...
:)
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
#19