Знатоки, немецкого языка,
какие, по Вашему мнению, можно привести яркие и характерные примеры, чтобы пояснить звук, выражаемый немецкими глаголами:
poltern, rasseln, rattern, dröhnen, holpern, knattern, knacken, knallen, knarren, krachen, rumpeln, stuckern, böllern, donnern ?

Passt alles, wenn Russen versuchen Deutsch zu sprechen

А иногда русские также показывают некоторым польским умникам, как надо отвечать по существу заданного вопроса, а не лить воду.
http://de.wikipedia.org/wiki/Interjektion
Empfindungswörter (Symptominterjektionen): ach, aha, oh, au, nanu, huch, hoppla, oha, hurra, bäh, igitt, o lala, tja, wow, uups
Aufforderungswörter (Appellinterjektionen) und Grußwörter: ey, hey, hallo, heda, huhu, tschüss, prost, pst, ahoi, na
Lock- und Scheuchlaute (Appellinterjektionen zu Tieren): putt-putt, piep-piep, miez-miez, hü-hott, sch-sch-sch, ps-pssss
Nachahmungen von Geräuschen und Lauten (Onomatopoetika): puff, dong, klong, ratsch, hui, peng, boing, bums, rums, blub-blub, schnipp, hatschi, tandaradei
Gesprächswörter und Partikeln der Bejahung oder Verneinung sowie Verzögerungslaute, wenn sie mit kommunikativer Funktion, z. B. zum Ausdruck eines Zweifels, gebraucht werden: äh, ähm, hm, tja, naja, ja, nein, okay, genau, richtig, eijeijeijei
Inflektive: ächz, seufz, kotz
Aus Wörtern anderer Wortarten: cool, mensch, Donnerwetter, Gesundheit, meine Güte, verdammt

и чего там существенного?

ТС погуглите каждое слово из списка и будут вам примеры. Например er poltert

Если вы читаете текст, в котором встречаются подобные глаголы, то художественное восприятие текста зависит от того, насколько точно вы представляете, о каком звуке идет речь.
Например, "der Wagen rattert" или der Wagen rasselt". Характерным примером, для "rattern" является, вероятно, звук швейной машинки.

Абсолютно согласна, правильное понимание текста обусловлено правильным переводом. Без ползания по словарю и гуглу - никак. ))
А вообще, заданный Вами вопрос очень сложный. Только грамотному и литературно подкованному носителю языка под силу безошибочно на него ответить, грамотные иностранцы могут только гадать. Мне например кажется, что rattern характерно для работы трактора на поле))) Т.е. еще громче, чем швейная машинка, но не уверена, ибо не хватает чувства языка.

Auch die kleine Nähmaschine kann rattern oder die große Eisenbahn. Das ist keine Frage der Lautstärke, sondern von Rhythmus und Klangfarbe.
Ein krachendes Geräusch macht Krach und noch lauter donnert es. Aber Zirpen und Zwitschern wird man nur hören, wenn man gute Ohren hat.
Die Sprache versucht den empfundenen Klang nachzuahmen. Wenn es auch ohne Wörterbuch Ausländern verständlich wird, ist viel erreicht

Девушка, это ты гадаешь, а грамотные иностранцы знают.

Так в чем же дело, если знают ? Когда, например, лучше сказать "es poltert", а когда "es rumpelt" ?

Ой прям. Это ж как иностранца спросить насчет разницы между грохотать/греметь/дребезжать/шуметь итд и тп. Он может и выучит пару словосочетаний, но встретив незнакомый вариант использования не поймет, коряво это или нет. Иногда надо и правде в лицо зыркать )))

Ну если уж тебе так невмоготу, то оба эти выражения прмерно одинаковы, и означают ритмичные (но не очень частые) глухие удары деревянным предметом по другому деревянному (но не обязательно) предмету. Ну или допустим ты роняешь деревянный шарик на паркет, и он подпрыгивает несколько раз.
Только в повседневной речи эти слова почти никто не применяет. Говорят просто "Es kracht", "Ich habe Krach gehört", "Mach keinen Krach!".
Ну или "Er hat die Flasche auf den Boden geknallt". Es hat etwas geknallt in seinem Zimmer. (Хлопнуло, стукнуло, брякнуло).
Sie hat ihm eine geknallt. - Пощёчина.
То есть из всех приведеных тобой слов для подобных звуков реально используются только одно-два, или заменяются существительным.
Например по русски "Не шуми!" (Ребёнку), а по-немецки "Mach keinen Krach!"
Запомни только: knallen, krachen, Krach machen, dumpfer Schlag ( Ich habe einen dumpfen Schlag gehört. - например звук удара в стену, или просто неопределённый глухой звук), a остальные слова из твоего списка для повседневной речи не так нужны.

Девушка! Вы наивная, но самоуверенная, как девочка в детском саду.
Я, например, (всёж 20 лет ужо в этой стране, интересно, иностранец я или нет ) прекрасно знаю разницу между этими словами.
Обьяснять же по каждому слову мне, да и многим кто это знают, просто лень. Это всё равно что человек меня попросит "а научи меня немецкому за один день".
И разумеется, меня немцы идиотом посчитают, если я не буду знать, что стеклянные рюмки или цепи "klirren", деревянное полено "poltert", a бумага "raschelt".
Если вы сами в языке "не очень", так не думайте, что и другие как вы.
Ещё надо знать, что кошки miauen, собаки bellen, утки schnattern, и т.д.
Ещё надо знать, что кис-кис (кошку подзывать) - это miz-miez. А "Киска" - это "Mieze".
Вода капает по немецки blup-blup, кошка "говорит" Miau-Miau, a вот собака "Wau-Wau" (совсем не похоже на гав-гав)
Но только это познаётся и учится с годами и в жизни, а не за три дня и по учебнику.

большое спасибо, я только учу немецкий, ваша информация , во всяком случае, для меня очень ценна. Я буду ждать, может ещё поделитесь своими знаниями. Элементарные обороты к сожалению "вылавливаю" по крохам. Ещё раз большое спасибо

Ostap, ты внимательно читал комментарии ? Кто тут говорит про разговорный язык, речь идет о восприятии художественного текста.
Вот тут и загвоздка.

В первом твоём посте слово "художественный" не присутствовало.
Ну а так, брось ты это дело, с недостаточными знаниями немецкого языка, и без понятия (что очевидно), для чего существуют толковые словари немецкого языка, и как ими пользоваться, пытаться заниматься художественным переводом.
И что, самому трудно додумать, что например карета делает, когда она по дороге едет? Наверное же карета "гремит", "грохочет", на худой конец "тарахтит", но не "попискивает" же, или "поквакивает". Тут и гением не надо быть, чтобы это худо-бедно перевести.

Ostap, я спрашивал, про "es rumpelt" и "es poltert" и не только. По твоему " оба эти выражения примерно одинаковы". То есть конкретно разницу обьяснить ты не можешь ?
Читаешь мораль, споришь сам с собой.
Тебя ж не спрашивали про "попискивает".

Ну тогда я жду ответов на вопросы ТС, от того, кто в немецком "очень даже"

Хмммм... Так...глубоко вздохнув и набравшись терпения...
Ладно, растолкую.
Понимашь, по твоим несколько необычным вопросам я вижу, что у тебя (я просто констатирую, а не упрекаю) нет опыта перевода с иностранного языка, и нет опыта жизни в среде чужого языка, то биш за границей длительное время. Ты пытаешься понять и первести чужой язык "механически", думая, что каждому понятию или явлению из чужого языка есть стопроцентный эквивалент в твоём родном языке. А это вовсе не так.
Например у чукчей и эскимовов есть около 50-ти прилагательных для описания состояния снега, потому что у них вся жизнь в снегу, и ничего кроме снега нету.
Ты что же, все их 50 слов на русский переводить будешь? Ты ограничешься двумя-тремя словами, которыми русские описывают состояние снега (его плотность, влажность и т.п.).
Германия, в отличие от России, ещё до 1870 года состояла из множества маленьких и больших княжеств размером с футбольнре поле, и множеством мелких царьков.
Соответственно тут множество диалектов. Поэтому нечего удивлятся, что "es rumpelt" и "es poltert" это одно и тоже.
В Германии даже день недели "суббота" можно обозвать "Samstag" (на юге Германии) и Sonnabend (в Берлине). И то и другое являктся стандартным немецким языкам.
Думаю ты догадался теперь, что речь человека и её многообразие зависит от климата, географии, истории, и ещё от кучи других факторов данного конкретного народа.
И всё это просто невозможно передать славарём или учебником. Надо вырости в данной стране, чтобы это чувствовать, а не понимать механически.
Можешь себе представить, что ты прилетел к инопланетянам, и удивляешься, чего это они ходят по потолку вверх ногами.
А инопланетяне думают о тебе, "во дурак", а как же нам ещё ходить. Мы же так всё время ходили.

Ostap, такое чувство, что мой вопрос тебя задевает.
Не надо "передергивать", Samstag и Sonnabend - это вообще одно и тоже, а если немецкий автор может написать "Es poltert und rumpelt", то он понимает разницу и оба глагола для него не идентичны. Ты же пишешь:

Я задал вопрос о конкретных примерах, именно с их помощью можно понять, когда лучше сказать "es poltert", а когда "es rumpelt". Вот примеры из русского языка: "громыхать" и "греметь". Похожие слова, но "грузовик прогромыхал под окнами", а не "прогремел". А "последний звонок прогремел", а "не прогромыхал".

Ой прям ты тоже знаешь точно разницу между грохотать/греметь/дребезжать/шуметь?
Ну это тоже самое как и ты в немецком. Но это же не значит, что все
как ты написала. Как раз грамотный знает эту разницу.

Конечно знаю. Знаю, что лес шумит, а не грохочет и что гром гремит, а не дребезжит.
Слушайте, я не понимаю, что мешает грамотным иностранцам (почему то это выражение некоторых очень задевает) не балабонить голословя, а сделать то, о чем просил ТС в посте нумеро уно, раз уж они по их мнению на это способны.

А ты знаешь как раз такое зависит от того в где ты живёшь. Это синонимы.

Вот тебе объяснение:
rumpeln- ein dumpfes Geräusch verursachen,
poltern - mehrmals hintereinander ein dumpfes Geräusch verursachen

А немцы любят так писать: " Es kracht und donnert", "Sie schreiten und kreischten" итд

Ну вот, и грамотный иностранец тоже знает эту разницу.
А как ты считаешь ответ твоего любимца?

Это то что просил ТС?
Это выражение не задевает
Грамотный не гадает, а знает.

Что и требовалось доказать.

Всё?

poltern - ist ein schnelles, rythmisches rumpeln, oder auch ein schnelles Reden, sowie eine promte schnelle Antwort - "polterte zurück"

Ну теперь объясни, что тебе доказали

Добрался я до немцев... Так, что информация, не "как, я думаю", а из первых рук.
Так вот "es rumpelt" и "es poltert" это синонимы, но не совсем.
Можно сказать "Er poltert die Treppe hinunter", и нельзя сказать "Er rumpelt die Treppe hinunter".
"Es poltert" - это всегда heftiger, чем "es rumpelt".
Если "Waschmaschine rumpelt", то это нормально, а если "poltert", то, вероятно, kaputtgegangen.
(Собственно, подобная информация и ожидалась, когда я задавал вопрос на форуме. Вместо, этого - нотации и ярлыки.)

Прикольно. Теперь понятно, почему когда речь идет о Seehofer'e, то используется глагол poltern.

Ostap не обращай внимания на Mossad. это шутка. Отдаю должное твоему чувству языка и лингвистическим знаниям.

Цирк уехал... а клоун остался.
И последний звонок звонко и и пронзительно конечно же "прогромыхал", но ни в коем случае не "прозвенел", потому что директор школы бился головой о стену, зная каких "знатоков" русского языка он имеет среди выпускников своей школы.

Ostap, "прогремел последний звонок" - это нормальный разговорный язык (см. google).
Такое чувство, что ты пишешь комментарии, стараясь как-нибудь задеть. То поучаешь, то предполагаешь неизвестно, что. Если нет желания общаться интеллигенто, то, наверное, этот форум неподходящее место.

Нет.
Может, журналисты так и пишут (и не такое ещё!), но слух-таки режет.

Ну хорошо, господа, не нравится звонок, вы сами легко придумаете фразу, когда сказать "прогрохотал" вместо "прогремел" прозвучало бы коряво.
По существу темы есть что ?

Есть!
При правильном подборе литературы,
в туалете можно получить неплохое образование!!!

Так это ты нам тут экзамен устроил?

Идея была найти характерные примеры, которые показывают различия между почти одинаковыми, но не эквивалентными глаголами. Получать комментарии, о том, что "rumpeln" и "poltern" это одно и тоже", и что "обьяснять просто лень" мало интересно.
Господа, как правильно, отметила lawgirl, знать тонкости языка, и думать, что ты их знаешь, не одно и тоже. Но в том, что иностранец не понимает их так, как человек, родившийся в Германии, нет ничего зазорного. Наверное, надо просто продолжать заниматься языком.
Ветка переполнена неконструктивными комментариями, думаю, тут надо ставить точку.

Так тебе же объяснили?

А теперь объясни разницу между иностранцем и человек, родившийся в Германии.

а теперь найди ещё десять немцев и получишь ещё десять других мнений

Vielleicht kann der Unterschied erklärt werden, dass Kleinkinder schon beginnen, empfundene Geräusche und Laute sprachlich nachzuahmen.
Jemand, der später die Sprache erlernt, wird Schwierigkeiten haben, diese kindlichen Empfindungen nachzuvollziehen.
Zudem ergeben sich auch noch Unterschiede in der Aussprache, die die Geräusche nicht so genau treffen.

Klar, und ein ausländisches Kind ist zu dumm, um diese Geräusche nachempfindenden und nachzuahmen

Wo lesen Sie bei mir was von Ausländern?
Ausländische Kinder werden es entsprechend ihrer Umgebung anders umsetzen und in ihre Sprache einbringen.
Ob das dann in Novosibirsk, Berlin und Toronto identisch klingt, wage ich zu bezweifeln. Schon innerhalb des deutschen Sprachraums gibt es Unterschiede.
Zudem ergeben sich ohnehin Unterschiede in der schriftlichen Darstellung.
Also, nicht immer gleich lospoltern, sondern manchmal auch etwas denken!

Ich antworte auf deinen Kommentar, in dem Du die Behauptung von lawgirl
zustimmst.

Hey, sprechen wir hier über Nowosibirsk oder Toronto? Hier geht es um die deutsche Sprache und ob ein "gebildeter" Ausländer auch die einzelne Unterschiede kennt.
Was ist ein Türke, der hier geboren ist und seine Eltern keine deutsche Staatsbürgerschaft hat? Ist es ein deutsches oder ausländisches Kind?
Und was ist es mit den Menschen/ Ausländern, die im Kleinkindesalter nach Deutschland gekommen und hier die komplette schulische Laufbahn durchliefen und z.B. Schriftsteller. Lehrer oder Anwälte geworden sind? Können sie kein Gefühl für die Sprache entwickeln ? Können sie nicht zwischen einem Pups und einem Furz unterscheiden ?
Und deine Aussage, sagt auch schon aus, dass nicht jeder носитель языка ohne Fehler diese Fragen beantworten kann.

Gerade das musst Du dir auf die eigene Fahne schreiben.

Sie basteln sich jetzt etwas zusammen? Gewöhnlich zitiere ich etwas oder nehme direkt Bezug darauf. Vor langer Zeit (#8)habe ich mal einen Beitrag von lawgirl kommentiert. Zustimmung kann ich da nicht erkennen. Vielleicht hat das Ihr Übersetzungsprogramm verdreht?
Ist erst einmal eindeutig ein türkisches Kind, also Ausländer. Gerade in diesen Fällen ist anzunehmen, dass die Eltern nicht integriert sind, da sie ja als Gastarbeiter "vorübergehend" eingereist sind. Da werden sie kaum perfekt Deutsch können und das Kind wird vermutlich im türkischen Sprachraum der Familie seine ersten Spracherfahrungen machen. In der Türkei werden sie Almanci/Deutschländer genannt und passen in keinen Sprachraum.
In diesem Forum manchmal schon, meistens aber um das russische Empfinden einer Sprache, die Deutsch sein soll. Aber mein Kommentar war bewusst ganz allgemein gehalten. Daher der Ausflug in die ferne Welt, denn da werden andere Sprachräume bedient.
Wenn er eine sehr intensive Sprachausbildung hat, vielleicht sogar deutsche Etymologie studiert hat, wird es gelingen. Man beachte aber meinen Hinweis "Schon innerhalb des deutschen Sprachraums gibt es Unterschiede", der sogar für gebildete Deutsche zutrifft.
Ich kann ja bei Bedarf meine Thesen aus #42 noch detailliert erläutern, damit sie auch einfachen Gemütern verständlich werden und keinen Spielraum mehr lassen für wilde Vermutungen

KlausPeter, ich brauch mir nichts zusammen zu basteln.
Du stellst wie immer irgendwelche Vermutungen auf. ES gibt einfach sehr viele Beispiele, wo ein Ausländer nicht nu Grammatik aber auch die Deutsche Sprache besser kann, als ein Deutscher.
Wenn sie und Du mit euren Programmen habt, dann sollte man sich ab und zu mal zurück halten.

Mit Sicherheit! Hier (bei germany.ru) habe ich aber noch keinen erlebt!

Schade ist, dass man hier nicht mal einen gebildeten Deutschen erlebt!

Schade ist, dass man hier nicht mal einen gebildeten Deutschen erlebt!

Du kannst die aber auch nicht perfekt. Dies wurde Dir schon des Öfteren gezeigt.