Ax,
поясните Вашу мысль неглубокую, если желаете продолжить дискуссию.

Моя неглубокая мысль заключается в том, что сотрудники с хорошим немецким тоже могут красть чужое время и задавать тупые вопросы.

с большим трудом соглашусь лишить меня такого удовольствия

Могут конечно, но не по поводу немецкого, а мы тут вроде о языковых проблемах рассуждаем, а не об общем уровне квалификации.

Ужас! Подчёркивает и предлагает вариант: substantiiert !!!

Ну, разве что по 5 каффеепауз на дню себе устраивают, но это же не в счёт

Похоже, оба варианта возможны

Гы-ы-ы...
Я Вас уже чисто по слогу узнаю, даже на аватарку не посмотрев - если предложение начинается с "Ах, ...." или "Ах, сударыня,.... " - значит, это Жена Дракулы

В общем, я по дудену ориентируюсь:
http://www.duden.de/suchen/dudenonline/substanziiert
"substantiiert" - ist auch OK.
Мой Ворд альтернатив вообще не предлагает))

Тоже проблемы с языком. Хорошо, что хоть он Ваше время не крадёт с тупыми вопросами.

Крадёт, крадёт. Не хочу ли я это, не хочу ли я то? Всё не успокоится, чем то на Вас похож.

В NETTO не посылает?

Не засоряйте ветку, псевдоюморная Вы наша.

Думаю, это по-началу. Все мы когда-то с нуля начинали
Кто-то додумывался сам, а кому-то помогали...
Но мне интересно, как люди, не говорящие на языке, находят работу в бюро...
Чем они убеждают шефа?

О, секретарша не даёт уснуть Держит, так сказать "auf trapp".

Жена Дракулы lawgirl
Озорницы-юмористки
Не...
То, что коллеги время иногда отнимают своими вопросами, кажущиеся другому на первый взгляд простенькими, то это ничего страшного.
Всем приходилось или приходится учиться.
Просто, я задумалась над тем, чем можно убедить шефа, чтобы он согласился взять человека без хороших знаний языка в бюро.
На чём построены такие собеседования?

Ах, сударыня
Вам это не грозит. Даже не мечтайте: на скрыть Вам Ваших знаний, ни немецкого, ни английского. За километр Вас раскусят, как ни прикидывайтесь.

Хм...
Вот же где бАлин...
Но я о другом:
Как можно "продать" себя шефу, имея при этом недостаточно знаний в будущей работе?
Ведь кто-то же работает так?
Есть же люди, которые, не зная немецкого, работают в бюро.
И совсем необязательно, что они глупые или необразованные... (Ведь всему можно научиться).
Просто, хотелось бы узнать, что помогло им найти это место?
Может, это "лежит" в поведении при собеседовании или в резюме, или ещё в чём-то...
Ведь рано или поздно всё равно ситуация раскроется...
Без языка в бюро - не туда и не сюда...

Честно говоря, я не встречала в бюро среди работающего люда, тех о ком ты пишешь, т.е. таких у кого конкретные проблемы с немецким.
Видела таких практиканток, но их к телефону и к клиентам и близко не подпускали. Про путцфрау - тоже все понятно.
Зато встречала девочек с Wirtschaftsinformatik у которых немецкий не то что хромал, но не могли они просто и легко Емайл написать, часто были не уверены в выборе слов (А так пишут? А так правильно?). Но понимать - понимали всё и со временем, если в декретный не уходили, то были в состоянии грамотно и автономно вести переписку.
Все были из больших фирм и все были взяты на работу ДО кризиса в 2008. Т.е. у меня как ответ на твой вопрос (как они устраиваются на работу) только два вывода назревает.
1. В большой фирме такие люди не так сильно заметны, им легче прятать свои хэндикэпы.
2. Если экономика прет - то и мартышка работу найдет.

Они здесь встречаются.
В бюро у нас, например, сидели девушки-испанки, которые говорили с ошибками. Или полячки.
Но они работали в экспорте. ...
В парфюмерии, в Кёльне например, встречаются продавцы, которые говорят сумбурно по-немецки. Но!
Молодцы.
Не сидят дома и не грустят, а выходят в люди, находят работу
Продвигаются.
Хотелось только узнать, как они это делают...

В большой фирме тоже надо проходить собеседование.
И оно, часто, проходит тет-а-тет Там не спрячешься.

Ну вот, вспомнила. У мужа на фирме есть испанка в экспорте, которая по его словам в немецком дуб-дубом, по английски немногим лучше.
Опять же большая фирма.

ну так то не бюро. А продавцы наверное полностью на провизионсбазис работают, работодателю они ничего не стоят: продадут чего -ок, он на них заработает, а проболтают на своем сумбурном просто так - их проблема.

не спрячешься, но можно попробовать. У некоторых получается, особенно учитывая, то что персоналю, который собеседование ведет - по большому счету по барабану, он ей зарплату не из своего кармана платит. В маленьких фирмах такой фокус не проходит - там цепочка кошелька короче, те, на ком не заработаешь, не нужны.

[Zitat]Где нужно хорошее знание языка, лучше даже нескольких.
Как они нашли работу? Как прошли отбор? Кто их взял? На каких условиях?[Zitat]
Случай не совсем по теме, но очень близко.
Несколько лет назад из Москвы отправили группу в Германию на практику в сфере жилищно-коммунального хозяйства.
Переводчицей к группе приставили девочку, не говорящую на немецком языке вообще никак, но считающую, что английский она знает супер.
(На самом деле, максимум, что она знала по-английски, это как-нибудь объясниться в магазине.)
Был большой скандал, немецкая сторона настаивала на высылке этой "переводчицы" обратно в Москву. Правда, потом все это замяли, на месте где-то быстро нашли переводчика.
Когда группа вернулась в Москву, эта же девочка очень возмущалась, что в первые дни их группа осталась без переводчика.
Эта девица была дочкой одной шишки из министерства и ей очень хотелось на халяву съездить в Германию, вот папочка и подсуетился, пристроив ее переводчицей.

если не вдаваться в подробности, то можно отнести преуспевание малограмотных сотрудников
за счет подсознательного чувства вины работодателей перед лицом дефицита всемирной эмпатии 8)
человек несовершенен. кто отдаёт себе в этом отчет и обладает известным терпением - не только сумеет простить себеподобному
его неудавшиеся попытки самоорганизации, но и готов поддержать несмотря на эти неудачи.
неплохой пример подобных терпимости и либерализма - смирение, с которым я терплю твой безграмотный русский )

в нашей конторе около 100 человек, из них: ауслендер русский один (я) + 3 русских немцев. У них слышен акцент у двух, а речь без ошибок и правописание & co у всех без явных изянов. Наверно завист от работадателя кому чего от работника надо то и берут: знакомый химик (со страшным акцентом и слабоватым немецким очень замечательно работает bei Voit - они там на англ. общаются)

Ну, значит кто-то когда-то занес правильное написание этого слова в словарь на этом компьютере

Нет такого слова в русском языке

Интересно, как люди достигают свои цели

Мудрое высказывание.

Скорее всего.

Когда я училась немецкому у нас в школе была девушка-испанка, которая очень злилась, что пока не понимает немецкого.
И всегда говорила, что она "не дура, а юрист! Просто не говорит пока на нем. яз!"
Мне подумалось, как часто в ауслендербехёрде видишь ситуацию, когда работники этого бехёрде посмеиваются над теми,
кто пока не говорит на немецком языке. Они даже не задумываются, какая судьба у этого человека, кем он работал в своей стране, почему он в Германии.
Хотя бы на долю секунды...
- Конечно,- скажет здесь кто-то,- если над каждым задумываться...
А мне думается, что каждый человек заслуживает уважения. Ибо в каждом человеке есть что-то особенное, чего нет в другом.
Пусть он пока и не говорит достаточно хорошо на иностранном языке или не владеет какой-то программой.
(Мысли вслух)

Красиво сказано, но не правдоподобно. Капиталисты далеки от подобной сентиментальности. если они кого и терпят/кормят, несмотря на его несовершенство, так это только потому, что у несовершенства есть позитивные обратные стороны медали. Не умеет по немецки - зато умеет по английски и испански, к тому же готов работать за меньшие деньги, смирен, беззащитен и легкоуправляем - таких охотно берут на пару лет.

Боже, сколько же в тебе человеколюбия :)) Аж по хорошему завидно.

Спасибо
Наверное, я выросла в этом.
Меня учили думать... "видеть" человека.
Я знаю, как мне не нравится и стараюсь вести себя соответственно по отношению к другим.
А ещё, почему-то, я везде вижу что-то хорошее. (Некоторых моих коллег это бесит).
Иногда так хочется разозлиться на человека , а посмотришь на него, заметишь в нём /в ней что-то
приятное (или вспомнишь) и тут же "отходишь".
У меня была коллега в бюро такая. Ну, та-кая... и злая, и завистливая... и всё вместе...
Я часто повторяла :"Боженька, спасибо тебе, что я - не такая. И прости ей, она не знает, что говорит!"
И, как фацит, когда мы раставались, она сказала, что я изменила её "деньквайзе", сделала её морально сильнее, уверенней в себе.
Интересно иногда получается...

спрашиваю без удовольствия, но с недоумением:
К чему эта тема?
Если
(хотя булыжники летали со свистом, грозя придавить несчастных бесталанных жертв,
неспособных выучить немецкий язык и ставящих такие амбициозные цели, как работа), то в об чём речь?

Es hat hoffentlich nicht weh getan?

Тема - моя.
Булыжниками не бросалась
Исходила чисто из заинтересованных побуждений.
Хотелось просто узнать, как "работает" такое, что человека,
который недостаточно владеет языком, всё-таки берут на работу.
С моей стороны, хотела не высмеять людей, не раскритиковать их знания или не ещё что-то...
Нет.
Хотела просто узнать, как такое "работает", в чём их секрет.
А, что тема могла развернуться несколько иначе, то... сколько людей, столько мнений.

Schwer zu sagen.
Aber sie hat geweint.

А вот и коллега появилась

Ув. Мисс Барби,
delphychka wollte niemanden bloßstellen.
Это всё я, не виноватая она. Mea culpa, mea maxima culpa.
На обиженных воду возят, лучше скажите что нибудь по существу.

Сярожка, шаловливая рожка...
У вас, мужчин, как-то проще на эту тему.
Вы переступили и поши дальше.
(Хотя, некоторые начинают и болеть. Псюшосоматишь. Причём серьёзно.)
Иные уходят в себя, прибегая к алкоголю или срываясь на семье...
А я помолюсь и начинаю концентрироваться на чём-то другом.
Что, aber не значит, что я всё оставлю, как есть.

Верно замечено.

Вот они, качества овна! Сказать, и за своё слово постоять.

А чего она? Нормальная тема. Мне вот тоже интересно.

Просто, ты так неожиданно вставил свой комментарий
Мне стало смешно. По-доброму смешно.
Тема, действительно, несколько интересная.
Я, вот, стала задумываться над тем, что, о чём думаешь, то и притянешь (!)
Думаешь о хорошем, притянешь хорошее.
Думаешь о сомнениях и страхах, их же и притянешь.
*~*~*~*~**~*~*~*~**~*~*~*~**~*~*~*~**~*~*~*~*
По-этому, думайте о хорошем!
И пусть ничто не стоит на пути к Вашей цели!

Давай лучше - ОвЕна, как-то благозвучнее

Качества овЕна...Качества óвна...
Хм...
Кто? Овен.
Кого? Овена... Или óвна?
Блин... Вот же где задача...
Всегда говорила óвна.
Aber es reimt sich, nä?
Тут тоже про овнов.
http://www.star-gazer.ru/zodiak/oven.html

Мне кажется, что у меня есть подходящий пример для ответа. В посте 37 что-то об этом.
Подберу время и напишу.

А проверить?
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%9E%D0%B2%D0%B5%D0%BD
Видите - вы правы.

Если бы Вы действительно хотели это узнать, то спросили бы у тех,
кто устраивался на работу без знания языка, к тому же Вы упомянули, что Вам известны случаи.
Что может быть достовернее, чем информация из первых рук?
Ответ о том, что это могут быть хорошие специалисты, Вас не устроил и вызвал язвительный комментарий

Это говорит о том, что мнение по теме уже есть, и потому вопрос, что Вы ожидаете от этой темы.
Признаний пострадавших обеих сторон?

Даже и не знаешь, что пожелать: злую и завистливую коллегу, или добрую и лицемерную.
Я бы предпочла первую, от неё хоть знаешь, что ожидать.

Wieso meinen Sie, ich müsste mich gekränkt fühlen? Gekränkt zu werden impliziert in seiner Aussage eine Verletzung
des Selbstwertgefühls, was in meinem Fall nicht der Wahrheit entspricht.

Да просто слишком много эмоций в посте было. Или возьмите хотя бы тот факт, что Вы почему то решили общаться со мной исключительно по-немецки. Не надо, я для этих целей на совсем другие форумы хожу, не нужно стараться стать "католичнее всех католиков".

Не удержался

Мысль материальна! Это называется аффирмации.
А тема мне интересна с сугубо практической стороны, самому скоро это предстоит

Проверить как-то не додумалась, ибо в основном читала "óвну", "óвнам".
Но, мало ли...
Спасибо за ссылку

Вы знаете, круг моих знакомых очень мал.
Русское общение - только германка. Но меня это устраивает.
Те, кто меня окружают - либо коренные немцы, либо с прекрасным немецким и хорошей квалификацией.
Нет смысла задавать им такие вопросы.
Так что... "первые руки" - германка.

Почему же, очень даже. Я согласна, что есть квалифицированные люди, которые общаются на английском,
живя в Германии. У них другой фах, технический.
А в бюро... Какой там специалист? Правильно, языковой. Там нужно общение: письменное или разговорное.
Поэтому я и задала свой вопрос про ксерокс (первое, что в голову взбрело).
Т.е., если в языке человек не силён, но всё же работает в бюро,
то чем-то он мог же "взять" шефа, убедить его...
И именно этот момент стал мне интересен.
У мисс Барби сегодня колючее, придирчивое настроение?

Ох, не скажи...
Иногда и в злой, завистливой коллеге полно лицемерия, но так же и добра.

Аффирмация - это что-то другое, а не просто позитивное мышление.
Это краткие фразы, которые повторяешь снова и снова, которые способствуют тому, чтобы желание "закрепилось" и стало визуализироваться.
Но это уже другая тема.
Очень весомая и вполне реальная.

Из Википедии: "Аффирмация (от лат. affirmatio — подтверждение) — краткая фраза, содержащая вербальную формулу, которая при многократном повторении закрепляет требуемый образ или установку в подсознании человека, способствуя улучшению его психоэмоционального фона и стимулируя положительные перемены в его жизни." и далее: "Метод «позитивного мышления» в своей основе исходит из того, что применяющий его путём постоянного позитивного влияния осознанного мышления (например с помощью аффирмаций или медитативных визуализаций) достигает в мыслях продолжительного конструктивного и оптимистического настроения и тем самым повышает свою удовлетворённость и качество жизни."
Проверено на себе
Кстати, вот сейчас пришло в голову. Многие люди, когда идут устраиваться на работу, думают о том, чтобы собеседование прошло удачно и их приняли на работу. Т.е. вольно или невольно формируют аффирмацию, которая срабатывает. А работодатель потом долго думает - с какого такого перепуга он взял этого человека на работу

Очень рада, что у Сярожки происходят позитивные перемены

Предстоит работа в Германии?
А, как обстоит дело с языком?

Знаком с людьми, у которых ужасное произношение в немецком, но в то же время это прекрасные специалисты. Я бы даже сказал благодаря этому, т.е. они непосредственно думают о сути, а не о форме. К их произношению привыкают, а к работе претензий нет

Охотно верю.
Скорее всего, они не занимаются переводами в бюро или корреспонденцией...
Меня интересовала работа сугубо в бюро, но при этом с недостаточным знанием языка.

случайно забрела, потому что тема работы наболевшая.... и нем языка заодно :):)
по теме - а какая разница - язык не перфектный или просто не знаешь специфики работы... такое, как вы описываете, случется только потому, что случается... называйте это везением, случайностью ... и какая собственно разница?? у меня такое несколько раз было... просто проходила мимо :) а меня взяли на работу (хорошо оплачиваемую и совсем не по специальности) по началу - сложно и непонятно, но через какое-то время, ничем не отличалась от "специалистов"..... или экзамены всегда сдавала на отлично - даже когда недоучивала :) всегда доставались МОИ билеты :) или по-другому происходило, но в мою пользу...
а не по-теме... вы действительно считаете, что отличное знание языка - это самое главное? и только из-за этого берут или не берут на работу?? или что вы его знаете на столько отлично - что позволяет вам пренибрежительно отзываться о других людях (может и не пренебрежительно, но весь тон написания - как человек, не оч. хорошо знающий язык, а более того понимающий - что НЕВОЗМОЖНО выучить его на столько, чтоб носители не замечали некоторого несоответствия - меня ваши слова несколько озадачили, что-ли
ну, и самое "зацепившее"... я понимаю, что один из участников, написавший о том, что нерадивая секретарша, которая не знает, почему текстовый редактор подчеркивает 2 слова имел ввиду не оч хорошую работу девушки в качестве секретарши, а вовсе не незнание этих слов... Вот только я эти слова тоже не знала, а больше того, посмотрев в словаре, спросила у мужа - коренного немца и далеко не глупого! так вот он тоже не годится к вам в секретарши, и его немецкий выходит оставляет желать лучшего - для вашего уровня!!! он тоже не знал этого слова..... естественно - первой его реакцией было (в отличие от вашей секретарши - погуглить... однако!!!!
вероятно дело не в том, как эти люди получают работу, а в зависти??? (и заметьте, никого не имела ввиду :):):)

Ну тем, что я многo слов знаю, которые даже коренным, неглупым и образованным немцам неизвестны, меня не удивишь. Когда я, будучи студенткой, давала свои письменные работы начитанным немцам подкорректировать, то больше всего они исправляли те места, которые были списаны из толстых и умных книжек. Определения, стандартные формулировки - всё ставилось под сомнение и исправлялось. Абсолютно не верили, что я это не сама придумала, ибо "das ist doch kein richtiges Deutsch, so sagt man das doch gar nicht, wie hört sich das denn an..."
Да, слова бывают разные, встречаются довольно спцфсские, но наша секретарша обязана знать, что substantiiert/substanziiert пишется через "b". Специфика делопроизводства в общем. Только не подумайте, что я на бедную женщину нарычала, я ей очень мило всё объяснила, даже на гугл не указав, а уж на дуден и подавно. Короче, абсолютно не педагогично поступила, в следующий раз она наверное опять ко мне придет :)
Дело не в знает/не знает, а сам подход к проблеме. Никто не знает всех слов ни по-русски, ни по-немецки, на то и есть справочники, словари, гугл... Для меня важно отношение человека: видишь проблему, постарайся её сначала сам решить, прежде чем других дёргать. Тем более, что это так легко, как показал пример Вашего мужа.
Я вот, например, сегодня опять новое слово выучила: frugal (z.B. frugales Mahl). Тоже дааалеко не всем немцам известное ))

если отбросить эмоции, и спокойно посмотреть, как находят работу, то можно заметить, что с недостаточным знанием языка работу в бюро находят чаще. И это не столько загадачно, сколько ценично и даже както противно.
Очень много наших людей здесь с высшим образованием. Эти люди зачастую не знают других языков и ремеслами не владеют, но это далеко не глупые люди и это даже лучшие люди.
Найти работу им очень сложно, и они вынуждены идти на базис в бюро. Фактически их знания используют бесплатно. Работодателю и не надо, чтобы они знали немецкий, им надо наладить контакты с бывшим СССР. В экономике эксСССР своя школа и свои традиции и они не собираются подстраиваться под немцев. Это стоит огромных денег, но они делают это почти бесплатно за счет наших "не говорящих на немецком". Да еще и от социала зависящих и терпящих их издевательства.
Решил не приводить конкретных примеров.

""""""""""""""""Ну тем, что я мног слов знаю, которые даже коренным, неглупым и образованным немцам неизвестно, меня не удивишь. Когда я будучи студенткой давала свои письменные работы начитанным немцам подкорректировать, то больше всего они исправляли те места, которые были списаны из толстых и умных книжек. Определения, стандартные формулировки - всё ставилось под сомнение и исправлялось. Абсолютно не верили, что я это не сама придумала, ибо "das ist doch kein richtiges Deutsch, so sagt man das doch gar nicht, wie hört sich das denn an..."""""""""""""""""""""""
Господи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! это как нужно быть самоуверенным и невежественным, простите, чтобы думать что вы знаете язык лучше, чем носители????????????????
да вы сами прочитали что написали???? и абсурдность не видете в своих выводах????????? вам ПРЕПОДАВАТЕЛЬ и немец по совместительству, (на сколько я поняла) говорит, что ТАК больше не говорят современные люди!!!! а вы гордитесь своими знаниями.................
честь вам и хвала!!!!
давайте тогда говорить на языке кирилла и мифодия и утверждать, что мы СОВРЕМЕННЫЕ и образованные (когда - в 9-12 веке образованные) русские???
вам курсы самоуверенности и наглости вести надо!!! честно - есть люди которым таких качеств не хватает, а у вас они просто гипертрофированы!!!!!!!!!!!!!
"""""""""""""""Дело не в знает/не знает, а сам подход к проблеме. Никто не знает всех слов ни по-русски, ни по-немецки, на то и есть справочники, словари, гугл... Для меня важно отношение человека: видишь проблему, постарайся её сначала сам решить, прежде чем других дёргать. Тем более, что это так легко, как Ваш муж показал. """""""""""""
это еще куда не шло!!! но то, что вы знаете немецкий лучше немцев - ну просто не в какие ворота.....
""""""""""""frugal """"""""""""""""
может по той простой причине, что оно заимствованное - английское?????????? о БОЖЕ МИЛОСТИВЫЙ!!!!

почему же вы тогда (с вашими претензиями) немецкую секретаршу не взяли не работу??? если русские не одстаточно образованы?? и знают немецкий хуже немцев и ВАС???

Девушка, выдохните-ка пар, а то у Вас накопилось...
Я нигде не говорила, что знаю немецкий лучше немцев, читайте меня вдоль по строчкам, а не по диагонали.

Я лично её не нанимала, коллеги-немцы "позаботились", к тому же стоит дешево.

дешевая рыбка - плохая юшка :):):)

в переводе с древнего - уха :):):):)

но, я не сомневаюсь, что вы это слово знаете :)::)

Спокойной ночи

взаимно :)

Доброе утро!
Ну, помнишь как ты тут вчера по-пьяни покуролесила?

+100
А я и думаю: "Чего это человек из себя ТАК выходит, при этом абсолютно в тему не вникнув?", а оказывается

Как говорится: "Пришел, увидел, накуролесил"

@S_Schmahl
@0.0.0.0
ну слава Богу, трезвые люди меня понимают ))
А то мне аж неудобно стало, думала уж, запутала девушку своими неясными повествованиями, у той чуть инфаркт не приключился...

""""""""""по-пьяни""""""""""""""
А что - это больная тема??? или вы просто так свои болячки совершенно незнакомым людям приписываете?? они ж по-наивности :):) верят!!!
мы ж с вами не пили чего ж вы так фамильярничаете??

и это видно.
И по моим постам, и по вашим.

ну и поститесь дальше :):):)
Ваше здоровье :)!

Нуууу... бАлин...
Ну, не ссорьтесь выыы...
Ща кааак выскочу, как выпрыгну... из штанцоФФ
Всем в подзатыльники надаю...
Моя подруга спрашивает свою дочь, которая жалуется на головную боль:
- Доченька, где конкретно болит?
- Ну, не знаю... - задумалась та. - Где-то в райОне лба... А, может, в райОне подзатыльника
Так, слушайте. Не надо ругаЦЦа.
А, то я буду волноваЦЦа
Смотрите, какой Котэ

Хорошо, когда муж - хороший Очень рада и желаю добра.
Так же рада, что у Вас всё как-то налегке получается.
Здорово. Тьфу-тьфу-тьфу...

Да, вот, задумалась над этим...

А, вот это уже квач.
Не Ky-7, а ку-вач
Quatsch.
Когда сам некогда начинал с нуля, то не будешь смеяться над теми, кто на данный момент (ведь, это же всё временно)
находится в положении учёбы.
Also... ich - nicht.

Erwischt! Man...
Зачем тому, кто умеет вкусно готовить, завидовать другому, который приготовил какое-то блюдо невзначай.
(это слово к чаю никакого отношения не имеет)
Почему сложно представить, что существует такая фраза, как "спортивный интерес"?
Почему надо копаться, искать подвохи, приписывать к размышлениям автора какие-то прилагательные,
которые в голове автора ну совсем не находились, во время задавания вопроса.
Я привествую людей, желающих работать. Ведь, работа очень важный социальный момент.
Я приветствую так же людей, умеющих думать, пусть даже они на данный момент находятся в поиске работы.
Я приветствую всех, у кого в голове есть хоть одна позитивная, продуктивная идея.
Так что не надо на меня бочки катить
Я - хрупкая и беззащитная.
Меня надо любить
Ой, что это со мной сеВоня?
Хочется шутить...

У меня есть идея!
- Идея! - сказал Брежнев.
- Тихо-тихо, у Леонида Ильича есть идея... - засуетились в зале.
- И де я нахожусь?!

Надо открыть ветку с интересными немецкими словами.
Например, слово "frugal" я не слышала раньше.
Интересно, как Вы к нему пришли?
Сходила в гугль, почитала...
Откопала в определении к óному такие слова, о которых раньше и не слышала:
konträr
Januswort
karg
Was ist nun "frugal" - sparsam, einfach und schlicht oder aufwändig, gut, reichlich.
Я запуталась...

Всю ветку не осилила. Посему отвечу только на первый пост.
Работа в бюро может быть разная. Не обязательно на телефоне или с корреспонденцией. Я, к примеру, работаю программистом. Немецикй мой lässt zu wünschen übrig, как грится. Но ниче, худо-бедно понимаю что от меня хотят и какие задачи ставят. Говорю пока коряво, но меня понимают, да и много говорить пока и не приходится. Шеф моей работой доволен. До меня на этом месте работал немец. С языком, разумеется у него проблем не было, зато в программировании он, видимо, не блистал.
Но я считаю, что мне с работой просто повезло. Повезло, во-первых, потому что у меня есть муж (который мне эту работу нашел), во-вторых, потому, что у него есть такой замечательный шеф (который меня на эту работу взял).
Отбора я особо никакого не проходила. Шеф уже давно намекал мужу, что планирует взять меня к ним в бюро. Как только вакансия появилась, так мне сразу и свистнули.
Немалую роль сыграло конечно то, что у меня и образование по профилю и опыт (пусть и российсий, но зато 12 лет там я занималась как раз тем, что приходится делать теперь здесь)
Имхо, знание языка (во многих случаях) - не самое главное. Главное - иметь мозги и уметь ими пользоваться. ...и еще одна немаловажная деталь: нужно иметь Желание... тогда всё получится!

Да... Вспомнила себя...
Когда мне дали текст для инвентуры на немецком, форматом А4 12 листов и попросили перевести на русский язык.
Почти одни технические слова.
Слава Богу, мне помог один товарищ, работающий у нас на фирме и знающий своё дело.
Иначе, закопалась бы.
- Переведите! Мы русского не понимаем - обратился ко мне начальник как-то.
- А я не понимаю Ваши термины. Возьмите профессионального переводчика. Иначе, моя работа остановится.
- Знаете, сколько он стоит?!?!?
- о_О... А, когда мне это делать, если каждый день у меня свой "Tagesgeschäft"?!
- Ну, хорошо... Запишите свои сверхурочные... - сказал он нехотя (!)
Хорошо, что у меня шпас даран - переводить и знакомиться с новыми словами, если время позволяет.
Действительно, используют, как хотят.
Ну, попадутся они мне на тер. России...
Закормлю их пельменями...

Хорошо, что есть такие люди!
Прекрасный пример.
Вот, видно: человек осознаёт всё положение дел и ценит то, что имеет.
Уважая себя и стремясь к улучшениям. (например, языка).
Я желаю Вам успехов.
Спасибо, что написали

Спасибо.
И Вам не скучать

Нет.
Скучать - это не мой глагол

http://de.wiktionary.org/wiki/frugal schlicht, spärlich, karg
как набрела:
муж читал вчера то ли штерн, то ли фокус, там была статья про папу римского (кажется). Спросил меня, не знаю ли я что такое frugal. Я тоже не знала, пришли домой, полезла в гугл.:)

У меня тоже такая идея была. Типа "Das Wort der Woche" oder so :))

Проходила практику в бюро. Думала, что два месяца только бумажки перекладывать буду, говорила совсем плохо и понимала не всё. Но как то один из мененджеров заваленный работой попрасил помочь. Видит, что я справлюсь с любым заданием и не задавала лишних вопросов ))) После окончания практики, через две недели, мне позвонил шеф и спросил, не хотела бы я у них поработать. Работала в бэк офисе, единственная проблема была "телефон". Через год, по рекомендации моего шефа, в другой фирме- мененджер. Телефона не боюсь, понимаю всё... пишу намного лучше , чем говорю. Живу в Германии всего три года. Может это просто везение. Оба раза увольняли немцев с родным немецким. Когда я сказала шефу, что уже старая и никогда не буду говорить по немецки как "они". Он улыбнулся и сказал, что ему это совсем не мешает и он есссессно знал об этом.

Ваш frugal больше тянет на "Unwort der Woche" .

У нас на фирме в бюро с удовольствием оставляют русскоговорящих потому, что они ответственны и безотказны. На них вешают все, что только можно повесить. После испытательного срока или практики предлагают остаться. Только никто не хочет. В бюро они делают всё одновременно, выглядят обычно как та индийская многорукая богиня. Фирма экономит на ставках, как я понимаю. Из кожи лезут вон, чтобы работу, рассчитанную на 5 человек делал один. Неважно какой немецкий, главное, чтобы работа была выполнена. Работа, кстати вплотную связана с клиентами, перекладыванием бумажек не обойтись, контактировать нужно. Письма попроще, или по образцам писали и русские. Только фамилию и дату поменять. Что посложнее - пишет немка. Вот и все дела. Вот такой вариант из жизни.

Может, лучше "иностранный Deutsch"

Прекрасно! Просто здорово!

Не блокируйте себя
А кроме того, Вам - не 96 лет

Думаю, это серьёзный фактор.
Несмотря на "точность, пунктуальность и аккуратность", некоторые немцы в бюро работают всё же несколько расхлябанно.
Иные осторожничают, допускают много ошибок, стараются их скрыть или переложить на другого.
А русский человек подходит к работе ответственней.
Даже не знаю, почему это так.
Конечно же, есть много немецких граждан, которые работают очень быстро, правильно и вообще...

Возможно, это на первых порах.

Красивое сравнение.

Ну что ж, какое есть. Главное, что оно на этой ветке так часто употреблялось, что больше не забудется.
А как Вам мой Unwort der vorletzten Woche: Zillmerung?

Вот это мне очень хорошо знакомо. И швец и жнец и на трубе дудец...И ответственность и безотказность, особенно по молодости.
Ja klar, Chef! Mache ich, Chef! Wird erledigt, Chef!
Серъезно, немцы и половины того не позволяют с собой делать, на что готовы русские ради работы в немецком оффисе.

Многие наши специалисты идут на базис только потому, что им не хотят платить нормально. Оставаясь на АРГЕ2 они застраховывают свою семью от нищеты и для себя оставляют хоть какую "свободу". Работая на "базис", фактически они работают полный день и еще берут работу надом.
"Социальная защита" - это цинично

С крысиным ядом чтоли?

Можно сказать и так, а можно и по другому.
Моясей таскал евреев по пустыне 40 лет, чтобы выбить из них рабскую психологию. Он таскал евреев а русских он же не таскал. Вот русские и остались с рабской психологией, как и многие другие.

Знаете, что интересно - у нас никогда никого не то что не задерживалось, а даже никогда не было в бюро в качестве практикантов и работников ни полячек, ни турчанок (у которых уже часто перфект дойч) ни каких-либо др. Напрашивается один вывод - начальство выбирает именно русских! Ну и немцы, конечно большинство работают. Правда, надо отдать должное - была одна немка, так она фору любой русской дать могла, но ушла в декрет. Я бы на ее месте с ее организационными способностями и вообще работоспособностью не сидела бы в этом гадюшнике, а пошла бы очень далеко. Возможно, так и будет, когда она из декрета выйдет.

Оо, тема набирает обороты...
А как Вы считаете, кто работает лучше, русские или евреи?

Вспомнила историю по этому поводу, которую мне однажды бывший бундесверец из русскоязычных рассказал.
Когда у них немцы по поводу какого нибудь задания ворчали, типа трудно, мокро, далеко, то офицер громко говорил:
"Wo sind meine Russen?!" и шел с русскими на маневры :))

вот на этих оборотах мы ее и заглушим