Я интересуюсь проблемой перевода анекдотов с одного языка на другой.
Полноценно перевести шутку, юмор - это подчас целое искусство.
Хотелось бы открыть тему, где желаюшие могли бы поделиться своим опытом в этой сфере. Уда╦тся ли Вам удачно ввернуть в разговор с немцами наспех перевед╦нный русский анекдот? Не приходите ли Вы к мысли, что русский и немецкий юмор- принципиально различаются? Если да, то в ч╦м? Слышали ли Вы достойные перевода сногсшибательные Witze, рассказанные немцами?
Вот как у меня, например, получилось перевести прикольный образец немецкого юмора из книги "Witze-Jumbo" (Basserman, 1995):
An einem Teich will ein Mann gerade die Angel mit einem Wurm ins Wasser lassen. Da kommt ein Polizist:"Hier ist Angeln verboten. Macht 30 Mark."
Sagt der mann:"Aber ich angele doch gar nicht. Ich bringe meinem Wurm nur das schwimmen bei."
Sagt der Polizist:"Dann kostet es 50 Mark."
"Warum?"
"Ihr Wurm hat keine Badehose an."
У городского пруда один мужик только собрался закинуть удочку с насаженным на крючок черв╦м в воду, как к нему подошел полицейский:
"Ловить рыбу здесь запрешено. С Вас - 15 евро штрафа."
На что тот заявляет:"Да не ловлю я никакую рыбу! Я тут своего червяка плавать учу."
Полицейский ему:"Тогда 25 евро."
"За что???!"
"За то что червяк - без плавок ."

Es lebte einmal ein sehr armer Junge, und wenn er kein Junge wäre, hätte er gar nichts zum Spielen
больной, успокойтесь.....

Аналогии в той либо иной форме очень часто встречаются, но дословные переводы, как правило, не имеют большого успеха. Юмор, как таковой, это сублимация ситуации, а так как экономические системы и правовые основы слишком отличаются то переводы слишком пресны...
Анекдоты про секс можно переводить довольно сносно, но уровень "грязности" надо сильно взвешивать...

eine Frau fragt ihren Mann:
- Wo warst du ?
- Ich habe mit Peter Schach gespielt-
- Und warum riechst du nach Wodka???
- Und wonach soll ich riechen ?... nach Schach ???
больной, успокойтесь.....

Я собираю анекдоты на шести языках и мне бросилось в глаза, что многие старые (с бородой) анектдоты советского периода сегодня обрели новыю жизнь и выдаются за новые французские или итальянские анекдоты.
Есть анекдоты, которые очень легко переходят из одного языка в другой, заменил слово "еврей" на "бельгиец", "шотландец" или "шваб" и у вас уже новый анекдот. Но есть анекдоты, которые перевести невозможно, так как в них юмор связан с игрой слов или с особенностями определенного менталитета - такие анекдоты интересны своей уникальностью.
Вы можете поделиться анекдотами на моей персональной страничке www.allmend.net
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Само собой речь ид╦т не о дословных переводах, а о творческом подходе к достижению цели - вызвать смех у собеседника (или читателя). Т.к. комическая ситуация в основном заключает в себе контраст несопоставимого, то задача состоит в том , чтобы как можно ярче показать этот контраст.
В вышеупомянутых примерах это:
применение к червяку директивы для людей;
использование маленьким мальчиком гениталий в качестве игрушки....
При этом разница экономических систем, и наличие прочих реалий только данной конкретной страны подчас может не столько помешать, сколько , напротив, внести определ╦нную остроту, изюминку в юмористическую ситуацию, создать свой неповторимый юмористический контекст.
Бесспорно, анекдоты на бытовые темы, и про секс перевести гораздо легче, а шутки о политике и пр. предполагают наличие каких-то фоновых знаний у собеседника. Но юмор оста╦тся юмором, даже если соль его будет понята более узким кругом людей.
Кому как не "русским немцам" , имеюшим уникальный опыт сравнения двух культур, по силам данная задача?

Спасибо за примеры.
Было бы классно , если бы Вам еш╦ удалось перевести свои перлы на русский язык, не теряя комического эффекта.

В ответ на:

---

советского периода сегодня обрели новыю жизнь и выдаются за новые французские или итальянские анекдоты

---

ist es dir nicht egal ??? Russische, deutsche usw Witze ??? es ist einfach interessant zu übersetzen ins Deutsch und weitet zu erzählen ! Ich habe schon oft versucht, meinen deutschen Freunden "russische" Witze zu erzählen.... eine verstehen und lachen, andere machen ein ernstes Gesicht und ich füchle mich wie ein Dummkopf
mir gehts darum, dass ich den Sinn wiederspiegeln kann.
ja....du kannst freilich sagen (und mir rund um die Uhr beweisen) dass das ein russischer Witz ist (deutscher, französischer usw) als ob du den selbst ausgedacht hast Hör mal auf zu philosophieren und erzähl lieber einen lustigen Anekdot. Du hast doch welche ???

больной, успокойтесь.....

Приятно встретить заинтересованного человека!
Насч╦т универсальности некоторых анекдотов вы совершенно правы. Некоторые анекдоты " гуляют по планете" и не знают националных границ.
Для меня вс╦ еше мечтой оста╦тся перевод иностранцам анекдотов о Штирлице. Одно объяснение о сушествовании советского "блокбастера"- "17 мгновений весны " займ╦т уйму времени + игра слов в 90% случаев.
А игра слов - не так уж и непереводима. Сушествуют спец. методы перевода игры слов. Если Вам интересно, могу поделиться.
Good luck!

Для меня вс╦ еше мечтой оста╦тся перевод иностранцам анекдотов о Штирлице. Одно объяснение о сушествовании советского "блокбастера"- "17 мгновений весны " займ╦т уйму времени + игра слов в 90% случаев.
абсолютно та же херня :) неоднократно ловил себя на мысли том, как лениво и нудно будет все это объяснять, особенно на нетрезвую голову. Поэтому Штирлица старательно избегаю :)
-------------------
Обдолбанный Путешественник

Если бы Вы не просто рассказывали анекдоты наугад, а научились еш╦ и анализировать свой опыт, возможно, Вы бы поняли для себя, какие шутки Вам уда╦тся "раскрутить", а какие нет, и от чего зависит успех (интернациональные анекдоты- как раз-таки - беспроигрышные ). И тогда бы меньше оставалось вокруг Вас "ernste Gesichter" .
Искренне жаль , что такая интересная проблема, как этимология анекдотов, оставила вас безучастным....
А просто бездумно читать, или писать анекдоты можно и на специальных сайтах, типа www.anekdot.ru или witz.de

А игра слов - не так уж и непереводима. Сушествуют спец. методы перевода игры слов. Если Вам интересно, могу поделиться.
Да, конечно. Попробуйте сделать это на примере анекдотов, которые я привожу ниже. Переведите их на русский так, чтобы людям, которые говорили бы только на русским было бы смешно и чтобы сохранился смысл:
---
"Du, Papi, da drüben steht eine Wooge." "Das ist keine Wooge, das ist eine Waage." "Papi, darf ich mich mal waagen?" "Das heißt nicht waagen, das heißt wiegen." "Papi, Papi, jetzt gabe ich mich gewiegt!" "Das heißt nicht gewiegt, sondern gewogen." "Siehst du, Papi, dann steht da doch eine Wooge!..."
---
A man was invited in a cocktail. He went away with his smoking but when he reached the cocktail venue, he saw a panel on which was written NO SMOKING. He went back home and removed his smoking and put a jacket and a trouser to go back to the cocktail. When he was on site, he has been thrown out because he had NO SMOKING!
---
Qu'est-ce qu'un homme avec une mitraillette dans un champ de blé ?
Un céréale killer...
----
Comment fait-on pour reconnaître un aveugle sur une plage de nudistes ?
C'est pas dur !
---
Un Français apprends l'anglais depuis quelques semaines.
Un bon jour il se rend à un spectacle d'après-midi au Centre Américain.
Histoire de pratiquer son anglais, il demande à son voisin de droite :
- What time is it ?
Le voisin de répondre :
- It's two to two.
Le gars n'a rien compris. Il décida donc de demander la même chose à son
voisin de gauche.
- What time is it ?
Et ce dernier de lui répondre:
- It's two to two too !
----
Deux Allemands entrent dans un bar à paris. Le garçon arrive. Comme ils sont très snobs, ils veulent passer pour des Anglais et le premier dit: Two martinis, please. Dry? Demande le garçon. Nein, äh no, zwei, not drei, fait l'autre Allemand.
----
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Штирлиц подошел к окну и сунул руку в карман.
"Это конец,"- подумал Штирлиц.
-----
Как это перевести на немецкий, если в немецком "Ende" не ассоциироется с генеталиями мужчины?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Во-первых, я вовсе не предлагала Вам ради спортивного интереса переводить "заданные" Вами задания. Поделиться с Вами я хотела только методами перевода игры слов, которые с успехом могли бы использовать все желаюшие совершенствовать свой язык. А уж переводить вс╦ что Вам угодно извольте сами. Лично я перевожу только те приколы, которые мне лично кажутся смешными.
И тем более немного неуместно предлагать читателям форума "Немецкий язык" шутки на французском и английском.
Немецкий же Ваш прикол можно классифицировать, как игру слов, построенную на основе "детской", или ,по-другому, "народной"/"ложной" этимологии. Так как в русском языке глагол "взвесить" тоже содержит в корне чередование (вес-веш), хотя не гласных, как в немецком, а согласных, то перевод именно данного примера как раз-таки технически возможен.
Что-то вроде:
"Пап, смотри: ВЕШЫ !
- Не вешы, а весы.
"Можешь меня повесить?"
- Не повесить, а взвесить.
"Ты умеешь взвесивать?"
- Не взвесивать, а взвешивать.
"Тогда взвешь меня!"
- Не взвешь. а взвесь.
"Нет, а теперь еш╦ раз перевесивай!"
- Не перевесивай, а перевешивай.
"Тогда смотри на ВЕШЫ !!!"
Так как у немца этот пример вызвал лишь улыбку, то особого хохота над переводом я не жду. Мне важно убедить народ, что не надо опускать руки (или язык ? ) перед анекдотами, а искать и находить способы донести прикол до окружаюших, невзирая на языковые барьеры.
Дерзайте , и делитесь опытом!

очень даже достойно!

я как раз и писал об отсутствии у меня желания переводить подобные вещи.
-------------------
Обдолбанный Путешественник

Treffen sich 2 Sandkörner in der Wüste. Sagt der eine zum anderen "Ich glaub wir werden beobachtet"
***
Stehn 2 Pilze im Wald. Sagt der eine: "Moin, wie gehts". Sagt der andere: "Schnauze, Pilze können nich reden"
***
Treffen sich ein Elefant und ein Kamel in der Wüste. Da Fängt der Elefant an zu lachen und meint zum Kamel, "HAHA dir wachsen ja Titten auf dem Rücken". Meint das Kamel "Da lacht gerade der, dem ein Schwanz im Gesicht wächst"
Просто угораю...
__________________________
...komischer Vogel

"...И тем более немного неуместно предлагать читателям форума "Немецкий язык" шутки на французском и английском..."
Тут на форуме большинство людей хорошо образованы, а французский и английский относятся к "Grundwissen".
А анекдот вы неплохо перевели, мне понравилось.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Блин, а перевод-то забыла
Встречаются две песчинки в пустыне. Одна говорит другой: └кажется за нами наблюдают...⌠
***
стоят два гриба в лесу.
Первый: └привет каз жизнь?⌠
Другой: └заткнись грибы не умеют говорить!⌠
Третий надеюсь все и так поняли...
___________________
...komischer Vogel

Для интересующих анекдотами http://witz.strana.de/
Тут товарисч, целую вебстраницу, вполне пристойную с анекдотами своял - на русском и на немецком.
А вообще, есть целые книжки для обучения языку на анекдотах.

Смотри-ка, и мой анекдот в др. версии там есть! Только червяка купают, а не плавать учат...
А насч╦т игры слов, примеров там мало, хотя и есть:
In einem überfüllten Zug will sich ein Mann auf einen Sack setzen. Da sagt der Bauer, dem der Sack gehört: "Vorsicht, die Eier!"- "Wieso? Sind da Eier drin?" - "Nee, aber Stacheldraht!"
В переполненном поезде пассажир хочет присесть на мешок. Крестьянин, которому этот мешок принадлежит, говорит: "Осторожно, яйца!"- "Что? Там яйца?" - "Неее, колючая проволока!"
В данном случае перевод удался 100%, потому что в немецком сушествует такое же жаргонное 2-е значение слова "яйца". Это игра слов , основанная на полисемии, то бишь многозначности. Этот тип лучше всего подда╦тся переводу, так как обшеупотребительные слова могут часто порождать сходные переносные значения во многих языках.
А с "концом" Штирлица что-то вот не заладилось ...
В данном примере ("Это- конец, -подумал Штирлиц, сунув руку в карман, - а где же пистолет?...") наилучшим выходом было бы искать многозначное слово из той же сферы: т.е. одно из жаргонных названий мужского органа,которое имело бы и сво╦ буквальное значение в немецком. Типа: Еichel-1)ж╦лудь, 2)головка полового члена, и сочинять уже самим ситуацию, в которой возможно было бы проявить оба эти значения.
Т.к. словарный запас таких слов на жаргоне лично у меня беден, предлагаю конкурс (тем , у кого богат! ) на лучшую творческую версию перевода этого прикола на немецкий. Многое можно поменять, но главная мысль: Штирлиц в минуту опасности ненароком рождает прикол, задействуюший его "мужское достоинство"- должна сохраниться.

Кто за?

в немецком сушествует такое же жаргонное 2-е значение слова "яйца".
Позвольте узнать, а какое из двух значений слова ¨айца¨ - жаргонное? Яйца куриные или яйца у мужчины? И как это называется не на ¨жаргоне¨, а тскть лютературно?
А анекдот этот я много раз именно по-русски слышал (по-немецки тут впервые) и вот в какой версии:
Бабка с сумкой заходит в переполненый автобус и кричит на весь автобус:
- Мужики! Осторожно! Яйца не поколите!
- А что, бабуля, яйца везете?
- Нет. Гвозди на дачу....
Этот пример показывает, что даже если перевод затейлевой игры слов вполне возможен, необходимо перенести действие в характерное для данной страны окружение и пользоваться непринужденным разговорным языком. Только тогда анекдот прозвучит естественно и органично. Никогда еще не слышал, чтобы кто-то по-русски рассказывал анекдоты, пользуясь словами ¨пассажир¨ (а не, скажем, ¨мужик¨ или ¨чувак¨), ¨крестьянин¨ (а не опять же ¨мужик из деревни¨, ¨колхозник¨ или еще что-то в этом духе). Да и слово ¨принадлежит¨ звучит несколько академично для анекдота.
Ты тока не обижайся, это я для общего дела культурного тскть обмена стилистику поправляю.
А насчет Eichel - идея неплохая. Тока тут опять же надо, чтобы ситуация была органична. А это труднее, чем подобрать многозначное слово.
Можно попытаться придумать что-то вроде ситуации, когда Штирлиц хочет покормить встретившуюся белку, лезет в карман, и берется за желудь, но боюсь, что тоже натянуто получится.
человек без мнения

└...Можно попытаться придумать что-то вроде ситуации, когда Штирлиц хочет покормить встретившуюся белку...
Анекдоты про Штирлица переводить на немецкий нет смысла, так как об этом сериале в Германии никто не слышал. Как ни переводи, а смысла никто не поймет. Так что └Штирлиц⌠ лучше заменить на └Джеймс Бонд⌠, или еще какой-нибудь персонаж, найти сходную ситуацию и только в этом случае можно начинать переводить.
P.S.
Анекдот про яйца я слышал в версии "мальчики и кактус".
Кактус, на мой взгляд, намного правдоподобнее.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Литературно это называется по- русски "мошонка", или "яички", а по-немецки "Hoden". " Eier"- это если "vulgär".
Насч╦т подгона анекдотов (или русификации их) это, конечно с какой стороны посмотреть. Иногда важно сохранить экзотику, реалии данной страны , если вы публикуете сборник "Анекдоты мира" , в разделе "Немецкие анекдоты" слова "крестьянин" или "пассажир" будут как раз-таки уместны.
Но , конечно, kein Thema , в устном пересказе такая замена просто необходима. А то смеяться все будут только при слове "лопата", подумав что Вы им "Войну и мир" взялись пересказывать.
Так что за стилистические поправки завсегда спасибо.
Насч╦т ж╦лудя - у меня уже был облом, только не с белкой, а диким кабаном в лесу ("натянуто"- еш╦ мягко сказано о том , что у меня получилось ) , так что этот вариант я для себя уже отбросила... Неплохо было бы заполучить свежие идеи ....
Насч╦т яиц я слышала о реальном разговоре бабусь в автобусе:
от задней двери: Никитишна, поди сюда!
от передней двери в ответ: - Нее, я здесь у водителя яйца держу....

Идея, конечно, хороша (с точки зрения теории перевода). И хорошо было бы найти подходяший персонаж именно у немцев, раз уж на то пошло.. Я тут покопошилась на сайтах немецких анекдотов, но такой яркой фигуры, подходяшей 100% на роль Штирлица, не нашла.
Немцы, как я поняла, прикалываются над Ostfriesen, приписывая им тупость, уродливость и сексуальную озабоченность:
Warum koennen Ostfriesen keine Eiswuerfel machen? Die Frau, die das Rezept hatte, ist letztes Jahr gestorben...
Wie lange bleibt eine Ostfriesin Jungfrau? Solange sie schneller läuft als Vater und Bruder!
Woran merkt man, daß man nach Ostfriesland kommt? Die Kühe werden schöner als die Mädchen.
+ над швабами, + как и вся Европа, над блондинками. Больше ярких фигур мне выявить не удалось.
Насч╦т версии о Джеймсе Бонде: конечно, он больше подош╦л бы на роль разведчика, секретный агент, вс╦-таки....
Но имидж у него, наверное, во многом отличается. (?) Любимец женшин, победитель по жизни, любитель спецэффектов. И шутки про него соответственные:
A very confident James Bond walks into a bar and takes a seat next to a very attractive woman. He gives her a quick glance, then casually looks at his watch for a moment.
The woman notices this and asks, "Is your date running late?"
"No," he replies, "Q has just given me this state-of-the-art watch. I was just testing it." The intrigued woman says, "A state-of-the-art watch? What's so special about it?" Bond explains, "It uses alpha waves to talk to me telepathically." The lady says, "What's it telling you now?"
"Well, it says you're not wearing any panties ..."
The woman giggles and replies, "Well it must be broken because I'm wearing panties!"
Bond smirks, taps his watch and says, "Bloody thing's an hour fast ..."
А кто такой Штирлиц? Судя по анекдотам:
Шпион в стане врага, экспериментатор
Пройдоха -догадливый, находит выход из любой ситуации,
Философ - размышляет вслух, делает выводы,читает мысли
русский патриот - любит Родину
Отношение к женшинам: не против при случае( Радистка Кэт и К╟)
Кто подойд╦т на эту роль?......?
PS: А что там за мальчики и кактус? Поподробнее..

The lady says, "What's it telling you now?"
"Well, it says you're not wearing any panties ..."
The woman giggles and replies, "Well it must be broken because I'm wearing panties!"
Bond smirks, taps his watch and says, "Bloody thing's an hour fast ..."
----
Если вы в этом анекдоте поменяете Lady на Кэт, а Bond - на Штирлиц, то вы получите вполне русский анектод о Штирлице.
У меня даже закрались подозрения, что сочинители анекдотов о Штирлице "воровали" анекдоты о Бонде.

~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Ой, а я ни к селу ни к городу расскажу, как у нас смешной диалог произошел, пусть даже и не анекдот!
Есть у нас практикант из Вьетнама, и все мы не могли запомнить его фамилию, подходит мой начальник нему и спрашивает "Как Вас зовут?"
Тот ему отвечает "Нойен", тут у меня вопрос возник "А как это на немецкий со вьетнамского перевести?", тут мой начальник (без колебаний!) отвечает "Так ведь все понятно! "ДЕНЕГ НЕТ!"
Мне понадобилось секунды две, чтобы понять шутку!
А теперь посмотрите еще раз на фамилию нашего практиканта!
Кстати, диалог происходил на немецком, немцы тоже смеются над этим случаем!
Пы Сы Так мы наконец-то его фамилию выучили

#27