Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Немецкий язык

Прошедшее время.

1619  1 2 3 все
Vika1505 посетитель08.01.12 17:14
NEW 08.01.12 17:14 
Подскажите, кто давно в Германии, когда немцы используют в речи прошедшее время (Präteritum) , кроме модальных глаголов и sein haben? И используют ли вообще?
#1 
delta174 местный житель08.01.12 20:35
delta174
NEW 08.01.12 20:35 
в ответ Vika1505 08.01.12 17:14
Меня терзают смутные сомнения (с): не хочет ли ТС найти отмазку своему нежеланию учить претерит?
Успокойтесь, всё употребляют. Если Вы уже умеете читать, то убедитесь, что почти все книги и статьи именно им и написаны.
В устной речи - да, употребляют, но только когда я это для себя отмечаю, а так не морочусь - говорят и говорят.
#2 
Vika1505 посетитель08.01.12 21:30
NEW 08.01.12 21:30 
в ответ delta174 08.01.12 20:35
Спасибо за ответ, но хотелось бы знать конкретнее, когда они употребляют это время.
#3 
delta174 местный житель08.01.12 21:41
delta174
NEW 08.01.12 21:41 
в ответ Vika1505 08.01.12 21:30
Das Präteritum findet man oft in Zeitungsberichten über das aktuelle Geschehen.
Beispiel:
Zeitungsbericht: Der Bundeskanzler eröffnete die Messe. Er begrüßte die Besucher und Aussteller und wünschte allen viel Erfolg. (typisch=Präteritum)
Bei den Verben sein und haben und den Modalverben wird in allen Situationen oft das Präteritum benutzt.
Beispiele:
sein: Ich war gestern im Kino.(typisch=Präteritum)
haben: Ich hatte keine Zeit, die Hausaufgaben zu machen. (typisch=Präteritum )
können (Modalverb): Ich konnte nicht kommen, weil ich Besuch hatte. (typisch=Präteritum)
Beachte: Es handelt sich hier um eine Beobachtung typischer Sprechgewohnheiten, nicht um eine grammatische Regel.
Obligatorisches Präteritum
Es gibt einige Verben mit Präposition oder Infinitiv-Ergänzung mit zu, die man nicht im Perfekt benutzt. Zum Beispiel stammen aus, pflegen zu, drohen zu, scheinen zu, u.a.
Beispiele:
stammen aus: Mein Vater stammte aus der Türkei.
pflegen zu:Mein Großvater pflegte nach dem Essen einen kurzen Mittagsschlaf zu machen.
drohen zu: Die Wassermassen drohten die ganze Stadt zu überfluten.
scheinen zu: Es schien ihm in Deutschland zu gefallen.
#4 
regrem коренной житель08.01.12 21:49
NEW 08.01.12 21:49 
в ответ Vika1505 08.01.12 17:14
Если в предложении используется Plusquamperfekt, то после него надо ставить Präteritum, а не Perfekt. И разницы нет в устной речи это или в книге. Это правило, которое надо соблюдать.
Präteritum нельзя употреблять если событие связано как-то с настоящим. Это правило тоже надо соблюдать.
А больше правил и нет. Но тем не менее, есть всякие рекомендации, пожелания.
#5 
Pomeranez свой человек09.01.12 09:30
NEW 09.01.12 09:30 
в ответ regrem 08.01.12 21:49
В ответ на:
Если в предложении используется Plusquamperfekt, то после него надо ставить Präteritum, а не Perfekt. И разницы нет в устной речи это или в книге. Это правило, которое надо соблюдать.

Das Plusquamperfekt, auch die Vorvergangenheit genannt, ist das Tempus der Vorzeitigkeit gegenüber dem Präteritum und dem Perfekt.
Quelle: http://www.mein-deutschbuch.de
#6 
regrem коренной житель09.01.12 13:07
NEW 09.01.12 13:07 
в ответ Pomeranez 09.01.12 09:30
Я не вижу ссылку на примеры, где Plusquamperfekt предшествует Перфекту.
Но если это даже есть у парня, это ещё ничего не значит. Ну ошибся он малость или нечётко выразил свою мысль.
Plusquamperfekt может предшествовать только Претериту. Да это и логично.
#7 
aschnurrbart коренной житель09.01.12 14:49
aschnurrbart
NEW 09.01.12 14:49 
в ответ Vika1505 08.01.12 17:14
В ответ на:
Подскажите, кто давно в Германии, когда немцы используют в речи прошедшее время (Präteritum) , кроме модальных глаголов и sein haben? И используют ли вообще?

ещё brauchen, особенно произошедшая из Präteritum K-2 форма ich bräuchte... z.B. Ihren Ausweis
и kommen.
#8 
vladimir2706 знакомое лицо09.01.12 16:33
vladimir2706
09.01.12 16:33 
в ответ regrem 08.01.12 21:49
Вообще-то как-то странно у них, Перфект в разговоре всегда, хотя он сложный и неудобный.
А простой и удобный Прэтеритум - в ограниченных случаях.
Хотя Претеритум намного удобнее в образовании.
ДА, справа настоящий Hideo Kojima, а слева настоящий я:) 2019 год
#9 
Pomeranez свой человек09.01.12 17:29
NEW 09.01.12 17:29 
в ответ regrem 09.01.12 13:07
В ответ на:
Plusquamperfekt может предшествовать только Претериту.

Можете привести пример?
#10 
regrem коренной житель09.01.12 17:59
NEW 09.01.12 17:59 
в ответ Pomeranez 09.01.12 17:29, Последний раз изменено 09.01.12 19:01 (regrem)
Если действия главного и придаточного предложений н е совпадают во времени, вступает в силу правило "соотношения времен". Согласно этому правилу, если оба действия имели место в прошлом, но одно из них закончилось прежде, чем началось другое, то действие, которое закончилось прежде, передается формой Plusquamperfekt, а то, что началось позже, выражается формой Präterit. Например:
Nachdem wir alle Prüfungen bestanden hatten, begann unser Sommerpraktikum. После того как мы сдали все экзамены, началась наша летняя практика.
Plusquamperfekt --------------Präterit
hatten bestanden--------------begann
Практическая грамматика Е. В. Нарустранг стр. 302
Это есть и в других грамматиках. Это не только для сложных предложений.
#11 
td7 знакомое лицо09.01.12 20:41
td7
NEW 09.01.12 20:41 
в ответ regrem 09.01.12 17:59
Hauptsatz = Präteritum oder Perfekt – Nebensatz = Plusquamperfekt
Hauptsatz = Präteritum: Er begann mit seinem Studium, nachdem er die Deutschprüfung bestanden hatte.
Hauptsatz = Perfekt: Er hat mit seinem Studium begonnen, nachdem er die Deutschprüfung bestanden hatte.
Quelle: www.deutschegrammatik20.de/komplexer-satz/satzverbindung-temporal-nachdem...
#12 
Pomeranez свой человек09.01.12 20:56
NEW 09.01.12 20:56 
в ответ regrem 09.01.12 13:07
В ответ на:
Plusquamperfekt может предшествовать только Претериту.

Ой ли. А на такую, например, конструкцию не согласитесь?
"Nachdem A. mit seiner Exfrau telefoniert hatte, ist er in eine Kneipe gegangen und hat sich sinnlos betrunken. "
#13 
dieter72 прохожий09.01.12 21:35
NEW 09.01.12 21:35 
в ответ Pomeranez 09.01.12 20:56
Plusquamperfekt - Perfekt допускается и распространен в Umgangssprache.
Hochdeutsch: связка Plusquamperfekt - Präteritum
#14 
Pomeranez свой человек09.01.12 21:41
NEW 09.01.12 21:41 
в ответ dieter72 09.01.12 21:35
В ответ на:
Plusquamperfekt - Perfekt допускается и распространен в Umgangssprache.

Да, конечно.
#15 
regrem коренной житель09.01.12 21:51
NEW 09.01.12 21:51 
в ответ Pomeranez 09.01.12 21:41
НП
Die Vorzeitigkeit in der Vergangenheit, die Vorvergangenheit, wird mittels des
Plusquamperfekts in Verbindung mit dem Präteritum (seltener dem Perfekt) ausgedrückt.
Martin stand abends wieder mit seinem Koffer in Berlin an der Sperre.
Der Koffer war unterwegs schwerer geworden; er sah sich nach einem Träger um.
Hans schoss auf ihn zu. Er, Martin, hatte den Jungen vergessen. Hans trug ihm
mit zusammengebissenen Zähnen den Koffer aus dem Bahnhof... (A.. Seghers)
Ich dachte an den Zettel, den ich morgens in der Werkstatt geschrieben
hatte. Ich war etwas traurig gewesen. Ich war es nicht mehr. (E. M. Remarque)
Грамматика немецкого языка М. Г. Арсеньева, И. А. Цыганова стр. 159
#16 
regrem коренной житель09.01.12 22:09
NEW 09.01.12 22:09 
в ответ regrem 09.01.12 21:51, Последний раз изменено 09.01.12 22:40 (regrem)
НП
1.7.5.2 Vorzeitigkeit Helbig/Buscha
Wenn das Geschehen im Nebensatz vor dem Geschehen im Hauptsatz abläuft, gilt Folgendes für den Gebrauch der Tempora: Im Nebensatz steht in der Regel das Perfekt, wenn im Hauptsatz das Präsens steht.
Im Nebensatz erscheint in der Regel das Plusquamperfekt, wenn im Hauptsatz das Präteritum verwendet wird.
Das Plusquamperfekt verhält sich zum Präteritum wie das Perfekt zum Präsens: Das Perfekt ist das relative Tempus zum Präsens, das Plusquamperfekt ist das relative Tempus zum Präteritum.
Das Plusquamperfekt drückt im Nebensatz aus, was dem im Hauptsatz im Präteritum wiedergegebenen Geschehen zeitlich vorausgeht; das Perfekt drückt im Nebensatz aus, was dem im Hauptsatz im Präsens wiedergegebenen Geschehen zeitlich vorausgeht.
Когда я говорил про правило, я руководствовался этой книгой.
#17 
regrem коренной житель10.01.12 14:17
NEW 10.01.12 14:17 
в ответ Pomeranez 09.01.12 20:56, Последний раз изменено 10.01.12 15:49 (regrem)
В ответ на:
А на такую, например, конструкцию не согласитесь?
"Nachdem A. mit seiner Exfrau telefoniert hatte, ist er in eine Kneipe gegangen und hat sich sinnlos betrunken. "

Да нормально, если кто-то так будет выражаться в разговоре, хотя можно это и не допускать.
Другое дело, если это будет препоподноситься как пример для правила – это нехорошо.
На сайте http://eustudy.ru/plusquamperfekt.php допускают ошибку при объяснении правила – не так объясняют. Это противоречит правилу в грамматиках.
#18 
Pomeranez свой человек10.01.12 19:57
NEW 10.01.12 19:57 
в ответ regrem 10.01.12 14:17
Вы утверждали однозначно, без всяких «если»: «Plusquamperfekt может предшествовать только Претериту». Теперь сбавили тон, т.к. видите, что это не так.
#19 
Pomeranez свой человек10.01.12 20:00
NEW 10.01.12 20:00 
в ответ regrem 10.01.12 14:17
В ответ на:
На сайте http://eustudy.ru/plusquamperfekt.php допускают ошибку при объяснении правила – не так объясняют. Это противоречит правилу в грамматиках.

Не пользуйтесь русскими сайтами для проверки немецкой грамматики. Хозяйка здесь стибрила пример с немецкого сайта - ссылка в #6.
Вот наткнулся - специально Вам для самосовершенствования и избавления от предрассудков:
www.deutschegrammatik20.de/wp-content/Grammatikübung-Peters-Lebensla...
#20 
1 2 3 все