Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Немецкий язык

Прошедшее время.

1619  1 2 3 все
Vika1505 посетитель08.01.12 17:14
08.01.12 17:14 
Подскажите, кто давно в Германии, когда немцы используют в речи прошедшее время (Präteritum) , кроме модальных глаголов и sein haben? И используют ли вообще?
#1 
delta174 местный житель08.01.12 20:35
delta174
NEW 08.01.12 20:35 
в ответ Vika1505 08.01.12 17:14
Меня терзают смутные сомнения (с): не хочет ли ТС найти отмазку своему нежеланию учить претерит?
Успокойтесь, всё употребляют. Если Вы уже умеете читать, то убедитесь, что почти все книги и статьи именно им и написаны.
В устной речи - да, употребляют, но только когда я это для себя отмечаю, а так не морочусь - говорят и говорят.
#2 
Vika1505 посетитель08.01.12 21:30
NEW 08.01.12 21:30 
в ответ delta174 08.01.12 20:35
Спасибо за ответ, но хотелось бы знать конкретнее, когда они употребляют это время.
#3 
delta174 местный житель08.01.12 21:41
delta174
NEW 08.01.12 21:41 
в ответ Vika1505 08.01.12 21:30
Das Präteritum findet man oft in Zeitungsberichten über das aktuelle Geschehen.
Beispiel:
Zeitungsbericht: Der Bundeskanzler eröffnete die Messe. Er begrüßte die Besucher und Aussteller und wünschte allen viel Erfolg. (typisch=Präteritum)
Bei den Verben sein und haben und den Modalverben wird in allen Situationen oft das Präteritum benutzt.
Beispiele:
sein: Ich war gestern im Kino.(typisch=Präteritum)
haben: Ich hatte keine Zeit, die Hausaufgaben zu machen. (typisch=Präteritum )
können (Modalverb): Ich konnte nicht kommen, weil ich Besuch hatte. (typisch=Präteritum)
Beachte: Es handelt sich hier um eine Beobachtung typischer Sprechgewohnheiten, nicht um eine grammatische Regel.
Obligatorisches Präteritum
Es gibt einige Verben mit Präposition oder Infinitiv-Ergänzung mit zu, die man nicht im Perfekt benutzt. Zum Beispiel stammen aus, pflegen zu, drohen zu, scheinen zu, u.a.
Beispiele:
stammen aus: Mein Vater stammte aus der Türkei.
pflegen zu:Mein Großvater pflegte nach dem Essen einen kurzen Mittagsschlaf zu machen.
drohen zu: Die Wassermassen drohten die ganze Stadt zu überfluten.
scheinen zu: Es schien ihm in Deutschland zu gefallen.
#4 
regrem коренной житель08.01.12 21:49
NEW 08.01.12 21:49 
в ответ Vika1505 08.01.12 17:14
Если в предложении используется Plusquamperfekt, то после него надо ставить Präteritum, а не Perfekt. И разницы нет в устной речи это или в книге. Это правило, которое надо соблюдать.
Präteritum нельзя употреблять если событие связано как-то с настоящим. Это правило тоже надо соблюдать.
А больше правил и нет. Но тем не менее, есть всякие рекомендации, пожелания.
#5 
Pomeranez свой человек09.01.12 09:30
NEW 09.01.12 09:30 
в ответ regrem 08.01.12 21:49
В ответ на:
Если в предложении используется Plusquamperfekt, то после него надо ставить Präteritum, а не Perfekt. И разницы нет в устной речи это или в книге. Это правило, которое надо соблюдать.

Das Plusquamperfekt, auch die Vorvergangenheit genannt, ist das Tempus der Vorzeitigkeit gegenüber dem Präteritum und dem Perfekt.
Quelle: http://www.mein-deutschbuch.de
#6 
regrem коренной житель09.01.12 13:07
NEW 09.01.12 13:07 
в ответ Pomeranez 09.01.12 09:30
Я не вижу ссылку на примеры, где Plusquamperfekt предшествует Перфекту.
Но если это даже есть у парня, это ещё ничего не значит. Ну ошибся он малость или нечётко выразил свою мысль.
Plusquamperfekt может предшествовать только Претериту. Да это и логично.
#7 
aschnurrbart коренной житель09.01.12 14:49
aschnurrbart
NEW 09.01.12 14:49 
в ответ Vika1505 08.01.12 17:14
В ответ на:
Подскажите, кто давно в Германии, когда немцы используют в речи прошедшее время (Präteritum) , кроме модальных глаголов и sein haben? И используют ли вообще?

ещё brauchen, особенно произошедшая из Präteritum K-2 форма ich bräuchte... z.B. Ihren Ausweis
и kommen.
#8 
vladimir2706 знакомое лицо09.01.12 16:33
vladimir2706
NEW 09.01.12 16:33 
в ответ regrem 08.01.12 21:49
Вообще-то как-то странно у них, Перфект в разговоре всегда, хотя он сложный и неудобный.
А простой и удобный Прэтеритум - в ограниченных случаях.
Хотя Претеритум намного удобнее в образовании.
ДА, справа настоящий Hideo Kojima, а слева настоящий я:) 2019 год
#9 
Pomeranez свой человек09.01.12 17:29
NEW 09.01.12 17:29 
в ответ regrem 09.01.12 13:07
В ответ на:
Plusquamperfekt может предшествовать только Претериту.

Можете привести пример?
#10 
regrem коренной житель09.01.12 17:59
NEW 09.01.12 17:59 
в ответ Pomeranez 09.01.12 17:29, Последний раз изменено 09.01.12 19:01 (regrem)
Если действия главного и придаточного предложений н е совпадают во времени, вступает в силу правило "соотношения времен". Согласно этому правилу, если оба действия имели место в прошлом, но одно из них закончилось прежде, чем началось другое, то действие, которое закончилось прежде, передается формой Plusquamperfekt, а то, что началось позже, выражается формой Präterit. Например:
Nachdem wir alle Prüfungen bestanden hatten, begann unser Sommerpraktikum. После того как мы сдали все экзамены, началась наша летняя практика.
Plusquamperfekt --------------Präterit
hatten bestanden--------------begann
Практическая грамматика Е. В. Нарустранг стр. 302
Это есть и в других грамматиках. Это не только для сложных предложений.
#11 
td7 знакомое лицо09.01.12 20:41
td7
NEW 09.01.12 20:41 
в ответ regrem 09.01.12 17:59
Hauptsatz = Präteritum oder Perfekt – Nebensatz = Plusquamperfekt
Hauptsatz = Präteritum: Er begann mit seinem Studium, nachdem er die Deutschprüfung bestanden hatte.
Hauptsatz = Perfekt: Er hat mit seinem Studium begonnen, nachdem er die Deutschprüfung bestanden hatte.
Quelle: www.deutschegrammatik20.de/komplexer-satz/satzverbindung-temporal-nachdem...
#12 
Pomeranez свой человек09.01.12 20:56
NEW 09.01.12 20:56 
в ответ regrem 09.01.12 13:07
В ответ на:
Plusquamperfekt может предшествовать только Претериту.

Ой ли. А на такую, например, конструкцию не согласитесь?
"Nachdem A. mit seiner Exfrau telefoniert hatte, ist er in eine Kneipe gegangen und hat sich sinnlos betrunken. "
#13 
dieter72 прохожий09.01.12 21:35
NEW 09.01.12 21:35 
в ответ Pomeranez 09.01.12 20:56
Plusquamperfekt - Perfekt допускается и распространен в Umgangssprache.
Hochdeutsch: связка Plusquamperfekt - Präteritum
#14 
Pomeranez свой человек09.01.12 21:41
NEW 09.01.12 21:41 
в ответ dieter72 09.01.12 21:35
В ответ на:
Plusquamperfekt - Perfekt допускается и распространен в Umgangssprache.

Да, конечно.
#15 
regrem коренной житель09.01.12 21:51
NEW 09.01.12 21:51 
в ответ Pomeranez 09.01.12 21:41
НП
Die Vorzeitigkeit in der Vergangenheit, die Vorvergangenheit, wird mittels des
Plusquamperfekts in Verbindung mit dem Präteritum (seltener dem Perfekt) ausgedrückt.
Martin stand abends wieder mit seinem Koffer in Berlin an der Sperre.
Der Koffer war unterwegs schwerer geworden; er sah sich nach einem Träger um.
Hans schoss auf ihn zu. Er, Martin, hatte den Jungen vergessen. Hans trug ihm
mit zusammengebissenen Zähnen den Koffer aus dem Bahnhof... (A.. Seghers)
Ich dachte an den Zettel, den ich morgens in der Werkstatt geschrieben
hatte. Ich war etwas traurig gewesen. Ich war es nicht mehr. (E. M. Remarque)
Грамматика немецкого языка М. Г. Арсеньева, И. А. Цыганова стр. 159
#16 
regrem коренной житель09.01.12 22:09
NEW 09.01.12 22:09 
в ответ regrem 09.01.12 21:51, Последний раз изменено 09.01.12 22:40 (regrem)
НП
1.7.5.2 Vorzeitigkeit Helbig/Buscha
Wenn das Geschehen im Nebensatz vor dem Geschehen im Hauptsatz abläuft, gilt Folgendes für den Gebrauch der Tempora: Im Nebensatz steht in der Regel das Perfekt, wenn im Hauptsatz das Präsens steht.
Im Nebensatz erscheint in der Regel das Plusquamperfekt, wenn im Hauptsatz das Präteritum verwendet wird.
Das Plusquamperfekt verhält sich zum Präteritum wie das Perfekt zum Präsens: Das Perfekt ist das relative Tempus zum Präsens, das Plusquamperfekt ist das relative Tempus zum Präteritum.
Das Plusquamperfekt drückt im Nebensatz aus, was dem im Hauptsatz im Präteritum wiedergegebenen Geschehen zeitlich vorausgeht; das Perfekt drückt im Nebensatz aus, was dem im Hauptsatz im Präsens wiedergegebenen Geschehen zeitlich vorausgeht.
Когда я говорил про правило, я руководствовался этой книгой.
#17 
regrem коренной житель10.01.12 14:17
NEW 10.01.12 14:17 
в ответ Pomeranez 09.01.12 20:56, Последний раз изменено 10.01.12 15:49 (regrem)
В ответ на:
А на такую, например, конструкцию не согласитесь?
"Nachdem A. mit seiner Exfrau telefoniert hatte, ist er in eine Kneipe gegangen und hat sich sinnlos betrunken. "

Да нормально, если кто-то так будет выражаться в разговоре, хотя можно это и не допускать.
Другое дело, если это будет препоподноситься как пример для правила – это нехорошо.
На сайте http://eustudy.ru/plusquamperfekt.php допускают ошибку при объяснении правила – не так объясняют. Это противоречит правилу в грамматиках.
#18 
Pomeranez свой человек10.01.12 19:57
NEW 10.01.12 19:57 
в ответ regrem 10.01.12 14:17
Вы утверждали однозначно, без всяких «если»: «Plusquamperfekt может предшествовать только Претериту». Теперь сбавили тон, т.к. видите, что это не так.
#19 
Pomeranez свой человек10.01.12 20:00
NEW 10.01.12 20:00 
в ответ regrem 10.01.12 14:17
В ответ на:
На сайте http://eustudy.ru/plusquamperfekt.php допускают ошибку при объяснении правила – не так объясняют. Это противоречит правилу в грамматиках.

Не пользуйтесь русскими сайтами для проверки немецкой грамматики. Хозяйка здесь стибрила пример с немецкого сайта - ссылка в #6.
Вот наткнулся - специально Вам для самосовершенствования и избавления от предрассудков:
www.deutschegrammatik20.de/wp-content/Grammatikübung-Peters-Lebensla...
#20 
regrem коренной житель10.01.12 23:25
NEW 10.01.12 23:25 
в ответ Pomeranez 10.01.12 19:57, Последний раз изменено 10.01.12 23:53 (regrem)
В ответ на:
Вы утверждали однозначно, без всяких «если»: «Plusquamperfekt может предшествовать только Претериту». Теперь сбавили тон, т.к. видите, что это не так

Да я не сбавлял тон. Я по-прежнему утверждаю что «Plusquamperfekt может предшествовать только Претериту». (По крайней мере так должно быть, так надо запоминать правило)
Я привёл здесь ссылки на серьёзные грамматики, в которых категорично это заявляется.
Что касается твоего предложения «Nachdem A. mit seiner Exfrau telefoniert hatte, ist er in eine Kneipe gegangen und hat sich sinnlos betrunken.» взятого из интернета я тоже высказался:
В ответ на:
На сайте http://eustudy.ru/plusquamperfekt.php допускают ошибку при объяснении правила – не так объясняют. Это противоречит правилу в грамматиках.

Я не знаю о чём разговор? Есть во всех грамматиках правило, его и надо соблюдать. Зачем смотреть предложения на сайтиках. Ну зачем оспаривать все грамматики? Я давал же ссылки на них. Не удержусь, одну повторю.
В ответ на:
1.7.5.2 Vorzeitigkeit Helbig/Buscha
Wenn das Geschehen im Nebensatz vor dem Geschehen im Hauptsatz abläuft, gilt Folgendes für den Gebrauch der Tempora: Im Nebensatz steht in der Regel das Perfekt, wenn im Hauptsatz das Präsens steht.
Im Nebensatz erscheint in der Regel das Plusquamperfekt, wenn im Hauptsatz das Präteritum verwendet wird.
Das Plusquamperfekt verhält sich zum Präteritum wie das Perfekt zum Präsens: Das Perfekt ist das relative Tempus zum Präsens, das Plusquamperfekt ist das relative Tempus zum Präteritum.
Das Plusquamperfekt drückt im Nebensatz aus, was dem im Hauptsatz im Präteritum wiedergegebenen Geschehen zeitlich vorausgeht; das Perfekt drückt im Nebensatz aus, was dem im Hauptsatz im Präsens wiedergegebenen Geschehen zeitlich vorausgeht.
Когда я говорил про правило, я руководствовался этой книгой.

#21 
regrem коренной житель11.01.12 00:17
NEW 11.01.12 00:17 
в ответ regrem 10.01.12 23:25, Последний раз изменено 11.01.12 00:25 (regrem)
НП
А может правильно поступают на сайтах для начинающих?
Может так и надо для начинающих говорить: «Plusquamperfekt предшествует Претериту/ Перфекту» Давать им упражнения, не делая различий между Претеритом и Перфектом. Уж потом открыть правду.
Или потом через некоторое время человек сам узнает из грамматик и чтения книг, что Plusquamperfekt предшествовует Претериту.
#22 
Pomeranez свой человек11.01.12 18:16
NEW 11.01.12 18:16 
в ответ regrem 10.01.12 23:25
В ответ на:
Зачем смотреть предложения на сайтиках.

На сайте „Deutsche Grammatik 2.0“ (www.deutschegrammatik20.de/wp-content/Grammatikübung-Peters-Lebensla...) 10 контрольных ответов по грамматическому заданию на эту тему и все - неправильные? Вот ведь подлянка! Хорошо, что есть такие эксперты, как Вы, которых с толку не собьешь.
В ответ на:
Я по-прежнему утверждаю что «Plusquamperfekt может предшествовать только Претериту». (По крайней мере так должно быть, так надо запоминать правило)

Ну-ну, верьте. Ваше право. Грамматиками Вы нехило обложились. Глядишь, через какой-нибудь десяток лет и практически языком овладеете. Успехов... und tschüs!
#23 
regrem коренной житель11.01.12 18:51
NEW 11.01.12 18:51 
в ответ Pomeranez 11.01.12 18:16, Последний раз изменено 11.01.12 18:54 (regrem)
НП
Я приводил правило их 3-х серьёзных учебников.
А сейчас думаю, а ну ка посмотрю в простом справочнике, на него везде дают ссылку. http://grammade.ru Посмотрел, даже зауважал автора. Так и должно стоять везде в справочниках, ничего лишнего:

#24 
gadacz патриот11.01.12 20:20
gadacz
NEW 11.01.12 20:20 
в ответ regrem 11.01.12 18:51, Последний раз изменено 11.01.12 20:22 (gadacz)
Wеnn mаn dеutsсhе Lītеrаtur zītīеrt, klīngt аllеs еtwаs рrахīsnāhеr und nīсht sо kоnstruīеrt und vеrquоllеn.
Аbеr еs hаt аuсh еīnеn grоßеn Vоrtеīl: Маn kаnn sоfоrt dеn Аuslāndеr īdеntīfīzīеrеn
Dеutsсhе drūсkеn sīсh īn dеr Rеgеl еtwаs еīnfасhеr und vеrstāndlīсhеr аus.
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
#25 
Lizbet посетитель11.01.12 20:41
Lizbet
NEW 11.01.12 20:41 
в ответ Vika1505 08.01.12 17:14
Präteritum употребляют значительно реже, чем Partizip II. Я здесь всего три месяца, но это я уже заметила.
#26 
delta174 местный житель11.01.12 21:35
delta174
NEW 11.01.12 21:35 
в ответ Lizbet 11.01.12 20:41
Ну просто сага о прошедшем времени...
2Lizbet:
Präteritum и Partizip II вместе в одном контексте не употребляются. Это как бы Вы сказали, что творительный падеж употребляется чаще третьего склонения.
#27 
regrem коренной житель11.01.12 22:39
NEW 11.01.12 22:39 
в ответ vladimir2706 09.01.12 16:33, Последний раз изменено 11.01.12 22:53 (regrem)
В ответ на:
Вообще-то как-то странно у них, Перфект в разговоре всегда, хотя он сложный и неудобный.
А простой и удобный Прэтеритум - в ограниченных случаях.

Это точно. Перфект в разговоре всё больше и больше употребляется. И даже в книгах, где когда-то был Прэтеритум, в аналогичных случаях сейчас ставят Перфект.
Это наверное потому, что всё-таки легче составлять Перфект и звучит понятливей, современней.
А в старину в основном был Прэтеритум. На нём и разговаривали.
#28 
  Wächter завсегдатай12.01.12 11:41
NEW 12.01.12 11:41 
в ответ Vika1505 08.01.12 17:14
Das Imperfekt (Das Präteritum)
Имперфект (прошедшее повествовательное время) употребляется (в основном в письменной речи) для выражения действия в прошедшем времени:
1) при описание событий о которых вспоминают
2) в рассказах:
3) в настоящем времени , с учётом ситуации в прошлом
Глаголы h a b e n , s e i n и м о д а л ь н ы е глаголы и в разговорной речи употребляются преимущественно в имперфекте (претерите).
Das Perfekt
Перфект (прошедшее разговорное время) выражает действие:
1) в прошедшем времени в диалогах, разговорной речи и т. п.
2) в прошедшем времени , результаты которого имеются в настоящем времени:
3) в будущем времени оканчивающемся к какому-то пункту в будущем
Абсолютное и относительное употребление времён
Временные формы могут употребляться а б с о л ю т н о и о т н о с и т е л ь н о.
А б с о л ю т н о временные формы употребляются в тех случаях, когда говорящий исходит из момента речи и рассматривает действия как настоящие , прошедшие или будущие. При абсолютном употреблении не сравнивается время совершения различных действий.
О т н о с и т е л ь н о временные формы употребляются в тех случаях, когда говорящий сравнивает два или несколько действий и показывает при помощи сочетания разных временных форм, какое действие совершилось раньше и какое позже. Относительное употребление времён нельзя отрывать от абсолютного.
Два или больше действий рассматриваются как прошедшие или будущие, т. е. абсолютно. Если эти действия связаны друг с другом, то говорящему нужно показать, происходят эти дейсвия одновременно или одно действие п р е д ш е с т в у е т другому.
Плюсквамперфект и перфект как тносительные временные формы
П р е д ш е с т в у ю щ и е действие должно быть выражено при помощи специальной временной формы:
1) в с а м о с т о я т е л ь н ы х предложениях, если действие, с о в е р ш и в ш е е с я раньше, называется позже: Ich war heute beim Zahnarzt. Gestern hatte ich ganzen Tag Zahnschmerzen gehabt.
2) в п р и д а о ч н ы х предложениях любых типов: Der Fischer dachte daran, wie oft er schon solchen Sonnenuntergang gesehen hatte. (Objektsatz)
Значение относительно употреблённых временных форм
1) П е р ф е к т выражает действие, совершившееся раньше другого действия, стоящего в настоящем времени : Wer sich gut erholt hat (Perfekt), kann energisch arbeiten (Präsens).
2) П е р ф е к т выражает действие, которое совершилось раньше другого действия в будущем (предбудущее): Wenn ich meine Aufgaben gemacht habe (Perfekt), werde ich auf die Eisbahn gehen (Futurum I).
3) П л ю с к в а м п е р ф е к т (предпрошедшее время) выражает действие, которое совершилось раньше другого действия в прошедшем: Der Angriff begann bei Tagesanbruch. Der Befehl war in der Nacht eingetroffen.
Для обозначения одновременных дейсвий обычно употребляются одинаковые временные формы: Gestern kam ein neuer Schüler in unsere Klasse, und die Schüler schauten auf ihn mit Interesse.
П р и м е ч а н и е. Иногда возможно употребление перфекта с имперфектом для обозначения одновременных действий в прошедшем. Для обозначения одновременных дейсвий в настоящем могут употребляться настоящее время и будущее (Futurum I)
#29 
  Wächter завсегдатай12.01.12 11:54
NEW 12.01.12 11:54 
в ответ regrem 11.01.12 18:51
А сейчас думаю, а ну ка посмотрю в простом справочнике, на него везде дают ссылку. http://grammade.ru
И в каком месте?
#30 
td7 знакомое лицо12.01.12 21:33
td7
NEW 12.01.12 21:33 
в ответ Wächter 12.01.12 11:41, Последний раз изменено 12.01.12 21:36 (td7)
Народ, ну чтOOO вы в русских версиях немецкой грамматики найти пытаетесь??
Я вам тоже могу ку4у вариантов грамматики русского языка в немецких переводах в пример привести. В одной даже утверждалось, 4то в русском есть совершенный вид глагола в наст.времени. (а у нас так будущее время путем образуется: Hапр.: "лягу"- буд., a в настоящем только лежу:)
То же самое и с российскими горе-германистами.
eine der mehreren Erklärungen der deutschen Linguisten als Beispiel:
Da z.B. Rothstein (2007: 48) zwischen präteritaler und perfektischer Perfektverwendung unterscheidet, ist es durchaus möglich, das Plusquamperfekt mit dem Perfekt in präteritaler Verwendung zusammenzusetzen. Hauptsache wird das Prinzip der Vorzeitigkeit erfüllt.
#31 
Pomeranez свой человек12.01.12 22:58
NEW 12.01.12 22:58 
в ответ td7 12.01.12 21:33
В ответ на:
Народ, ну чтOOO вы в русских версиях немецкой грамматики найти пытаетесь??

А просто некоторым здешним юзерам, возомнившим себя после начальных языковых курсов супер-германистами, любой источник хорош, лишь бы он хоть косвенно не противоречил их понятиям. И никакие Ротштейны им не авторитеты, если их (ротштейново) мнение не совпадает с недопонятым, но тупо заученным на этих курсах ПРАВИЛОМ .
#32 
regrem коренной житель12.01.12 23:02
NEW 12.01.12 23:02 
в ответ td7 12.01.12 21:33
В ответ на:
das Plusquamperfekt mit dem Perfekt in präteritaler Verwendung zusammenzusetzen

Здесь речь совсем о другом.
#33 
regrem коренной житель12.01.12 23:07
NEW 12.01.12 23:07 
в ответ td7 12.01.12 21:33, Последний раз изменено 12.01.12 23:22 (regrem)
В ответ на:
Народ, ну чтOOO вы в русских версиях немецкой грамматики найти пытаетесь

Ну разве Helbig/Buscha плохой источник.
Я им всегда руководствуюсь и ещё canoo.net и это достаточно.
#34 
regrem коренной житель12.01.12 23:12
NEW 12.01.12 23:12 
в ответ regrem 12.01.12 23:07, Последний раз изменено 12.01.12 23:15 (regrem)
НП
Das Plusquamperfekt verhält sich daher zum Präteritum ähnlich wie das Perfekt zum Präsens.
Nachdem ich mich für die Klausur vorbereitet hatte, war ich nicht mehr nervös. (erster Teilsatz greift zeitlich vor und steht im Plusquamperfekt, darauf folgt eine Aussage im Präteritum)
Sie waren sehr böse. Ich hatte wohl etwas falsch gemacht. (erster Satz Präteritum, zweiter Satz Plusquamperfekt)
Das Plusquamperfekt kommt unter anderem in den indogermanischen Sprachen und den finno-ugrischen Sprachen vor. Es ist - zumindest im Deutschen - die am seltensten benutzte Vergangenheitsform.
In gewissen regionalen Dialekten (z.B. im Rheinischen und im Berlinischen) wird es oft als normale Erzählzeit (statt Perfekt oder Präteritum) verwendet. Die meisten Dialekte in Süd- und Norddeutschland sowie Österreich und der Schweiz benutzen dieses Tempus aber nie oder nur selten. Zumindest in Teilen Österreichs, Süddeutschlands und der Schweiz wird es in der Umgangssprache durch das doppelte Perfekt („wir haben schon (ge)gessen gehabt“) ersetzt.

Очень интересное замечание, я выделил его курсивом. И вообше по всей Германии по разному выражают прошедшее время.
http://de.wikipedia.org/wiki/Plusquamperfekt
#35 
gadacz патриот12.01.12 23:31
gadacz
NEW 12.01.12 23:31 
в ответ Pomeranez 12.01.12 22:58
In Antwort auf:
И никакие Ротштейны им не авторитеты, ....
Prof. Dr. Björn Rothstein ist Professor für germanistische Linguistik und Sprachdidaktik mit Forschungs- und Lehrschwerpunkten Tempus/ Modus, Grammatikdidaktik. Seine Aussagen dürften wohl deutlich aktueller sein, als irgendwelche Bücher, die teilweise schon vor langer Zeit verfasst wurden. Insbesondere osteuropäische Verlage verwenden gerne "abgelagerte" Manuskripte oder Bearbeitungen von Autoren, die weit weg vom Sprachgeschehen in Deutschland sind. Nachdrucke von Lehrbüchern aus der DDR, auch wenn sie etwas überarbeitet wurden, sind eben nicht mehr auf dem aktuelle Stand.
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
#36 
Pomeranez свой человек12.01.12 23:44
NEW 12.01.12 23:44 
в ответ gadacz 12.01.12 23:31
Ich habe keinesfalls etwas gegen den Herrn Rothstein, aber schon gegen diejenigen "Kenner" der deutschen Sprache, denen auch veraltete russische Quellen lieb sind, nur weil sie darin angeblich Bestätigungen für ihre falschen Thesen finden.
#37 
regrem коренной житель12.01.12 23:59
NEW 12.01.12 23:59 
в ответ Pomeranez 12.01.12 23:44, Последний раз изменено 13.01.12 00:00 (regrem)
А что мне признать твоё правило: «Plusquamperfekt предшествует Претериту/ Перфекту»
И что тобой приведённоё предложение "Nachdem A. mit seiner Exfrau telefoniert hatte, ist er in eine Kneipe gegangen und hat sich sinnlos betrunken. " образец правила
Ну нет уж! Для начинающих это ещё как-то пойдёт, ну может для каких то народностей...
#38 
gadacz патриот13.01.12 00:08
gadacz
NEW 13.01.12 00:08 
в ответ Pomeranez 12.01.12 23:44
Ich glaube das ist eine einseitige Fixierung auf Quellen, die man per Google erreichen und kopieren kann. Zu dumm, dass man für aktuelle Literatur immer noch etwas zahlen muss oder wenigstens durch Copyright-Verletzung sich in die Gruppe der Kleinkriminellen begibt. Das man dabei nun auch noch oft auf "Alte Klamotten" hereinfällt, ist ein nicht erkannter Nebeneffekt.
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
#39 
Pomeranez свой человек13.01.12 00:10
NEW 13.01.12 00:10 
в ответ regrem 12.01.12 23:59, Последний раз изменено 13.01.12 00:38 (Pomeranez)
В ответ на:
А что мне признать твоё правило: «Plusquamperfekt предшествует Претериту/ Перфекту»
И что тобой приведённоё предложение "Nachdem A. mit seiner Exfrau telefoniert hatte, ist er in eine Kneipe gegangen und hat sich sinnlos betrunken. " образец правила
Ну нет уж! Для начинающих это ещё как-то пойдёт, ну может для каких то народностей...

Не возбуждайтесь. Не тыкайте, если к Вам обращаются на "Вы". И, пожалуйста, не рифмуйте в запале мой ник со словом "засранец". Мне-то все равно, но Вы уже однажды на этом поскользнулись.
#40 
regrem коренной житель13.01.12 00:14
NEW 13.01.12 00:14 
в ответ gadacz 13.01.12 00:08, Последний раз изменено 13.01.12 00:15 (regrem)
Никогда не думал, что сказанное мной привёдёт к такой реакции. Уже нарушение прав приписывают, и не верят грамматикам
В ответ на:
Если в предложении используется Plusquamperfekt, то после него надо ставить Präteritum, а не Perfekt. И разницы нет в устной речи это или в книге. Это правило, которое надо соблюдать.
Präteritum нельзя употреблять если событие связано как-то с настоящим. Это правило тоже надо соблюдать.
А больше правил и нет. Но тем не менее, есть всякие рекомендации, пожелания. #5

#41 
Pomeranez свой человек13.01.12 00:21
NEW 13.01.12 00:21 
в ответ regrem 12.01.12 23:59
В ответ на:
И что тобой приведённоё предложение "Nachdem A. mit seiner Exfrau telefoniert hatte, ist er in eine Kneipe gegangen und hat sich sinnlos betrunken. " образец правила

Это ни в коем случае не "правило". А подтверждение тому, что вариант вполне приемлемый. С Вами дискуссия закончена, по крайней мере на эту тему.
#42 
regrem коренной житель13.01.12 00:28
NEW 13.01.12 00:28 
в ответ Pomeranez 13.01.12 00:10, Последний раз изменено 13.01.12 00:29 (regrem)
В ответ на:
Не возбуждайтесь. Не тыкайте, если к Вам обращаются на "Вы". И, пожалуйста, не рифмуйте в запале мой ник со словом "засранец".

Ну мы уж с тобой не первый день так перекидываемся – вот опять ты пристал ко мне.
И рифмовать тебя я и не собирался. Что это тебе пришло в голову ? Я твою подсказку не принимаю.
Ну ладно. Что ответить то автору темы?
#43 
gadacz патриот13.01.12 00:28
gadacz
NEW 13.01.12 00:28 
в ответ regrem 13.01.12 00:14
In Dеutsсhlаnd gībt еs dаfūr dаs раssеndе Wоrt "Еrfаhrung". Dīе Sаmmlung еntsрrесhеndеr Веīsрīеlе īst unūbеrsеhbаr und vеrmеhrt sīсh tāglīсh. Nur dīе Quаlītāt und еīgеnе īntеllеktuеllе Lеīstung blеībt аuf kоnstаntеm Nīvеаu.
Vеrsuсhеn Sīе mаl аuf еīnеn dеutsсhsрrасhīgеn Веītrаg аuсh īn Dеutsсh zu аntwоrtеn. Dаs gеht mīt gооgеln und kорīеrеn nīсht
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
#44 
delta174 местный житель13.01.12 16:27
delta174
NEW 13.01.12 16:27 
в ответ gadacz 13.01.12 00:28
Иллюстрация к Саге о прошедшем времени.
Мораль: не надо теоретизировать, надо просто употреблять. Желаю также приятно прослушать на ютубе и подпевать!
Rolf Zuckowski, Maikes Lied
Als Maike knapp ein Jahr alt w a r,
da k o n n t e sie längst stehn.
Sie ü b t e unermüdlich
An der Wand entlang zu gehen.
Drei Schritte h a t sie leicht g e s c h a f f t
und fast den vierten auch,
doch sie e n t s c h i e d sich lieber für ’ne
Landung auf dem Bauch.
Sie s a h sich um und h a t g e l a c h t
Und h a t vielleicht zum ersten Mal g e d a c h t:
„Ich schaff das schon, ich schaff das schon,
ich schaff das ganz alleine.
Ich komm bestimmt, ich komm bestimmt
Auch wieder auf die Beine.
Ich brauch dazu, ich brauch dazu
Vielleicht `ne Menge Kraft.
Doch ich hab immerhin
Schon ganz was anderes geschafft.“
Als Maike in der Schule war,
da ging’s ihr ziemlich gut.
Nur wenn sie im Sport am Barren stand,
verlor sie fast den Mut,
besonders, wenn die Klasse s a h,
wie sie sich dabei q u ä l t.
Am liebsten w ä r sie a b g e h a u n,
und viel h a t nicht g e f e h l t.
Doch sie s t a n d da und h a t g e d a c h t:
„Da muss ich durch, das w ä r e doch g e l a c h t!“
„Ich schaff das schon, ich schaff das schon,
ich schaff das ganz alleine.
Ich komm bestimmt, ich komm bestimmt
Auch wieder auf die Beine.
Ich brauch dazu, ich brauch dazu
Vielleicht `ne Menge Kraft.
Doch ich hab immerhin
Schon ganz was anderes geschafft.“
Als Maike 17 Jahre war, war sie total verliebt.
Sie g l a u b t e, dass es nur noch
Rosa Wolken für sie g i b t.
Doch dann, von heut auf morgen, stürzte
Ihre Traumwelt ein.
Sie war total am Boden,
und sie fühlte sich so klein.
Doch sie stand auf und hat gedacht:
„Ich bin wohl jetzt erst richtig aufgewacht.“
„Ich schaff das schon, ich schaff das schon,
ich schaff das ganz alleine.
Ich komm bestimmt, ich komm bestimmt
Auch wieder auf die Beine.
Ich brauch dazu, ich brauch dazu
Vielleicht `ne Menge Kraft.
Doch ich hab immerhin
Schon ganz was anderes geschafft.“
Die Zeit ging schnell vorüber,
Maike hat heut selbst ein Kind.
Die Wohnung ist nicht groß,
in der die zwei zu Hause sind;
und doch hat jeder Winkel hier
sein eigenes Gesicht.
So kuschelig und friedlich
Haben’s viele Kinder nicht.
Und Maike denkt in mancher Nacht
An das, was sie als Kind so oft gedacht:
„na, na, na, na ...
Denn ich hab immerhin schon ganz was
Anderes geschafft!“
#45 
1 2 3 все