German in use
Machen Sie sich keine Illusionen: wenn Ihre Kollegen oder Ihre deutschen Nachbarn oder Freunde Ihnen Komplimente über Ihre Deutschkenntnisse machen, dann heißt es noch lange nicht, dass Ihr Deutsch wirklich gut ist. Es ist nicht auszuschließen, dass Ihre Kollegen in Ihrer Abwesenheit sich über Ihre Fehler lustig machen.
Wie kann man die eigenen Deutschkenntnisse verbessern?
Eine virtuelle Diskussion eignet sich dazu am besten. Sie bleiben anonym und Sie brauchen auch keine Hemmungen haben.
Also, los! Fangen wir an: Wer hat bei mir einen Fehler gefunden!
P.S.
Nur eine Bedingung: in diesem Zweig wird NUR Deutsch gesprochen.
Wenn Sie sich genieren, dann nehmen Sie doch einfach einen anderen └Nick⌠, um nicht erkannt zu werden.
Sie bleiben anonym und Sie brauchen auch keine Hemmungen zu haben.
Also, los! Fangen wir an: Wer hat bei mir irgendeinen Fehler gefunden!
Sagen Sie mir wenn ich da falsch liege
Ich würde sagen, der Thread (kann aber auch das sein
)Sonst mache ich auch mit)
здесь могла бы быть моя автоподпись
Wenn sie sich über meine Fehler lustig machen, dann sind sie einfach strohblöd. Dann können sie genauso gut, z.B. meine Haarfarbe oder, dass ich keinen Doktortitel habe, zum Totlachen finden.
(Es) Ist mir schnuppe.
P.S. - Sollte ich mich jetzt für meine Fehler entschuldigen?
Wie Ihr selber seht, ist mein Deutsch nicht perfekt und manchmal holprig, aber meine deutschen Kollegen, weil sie nette Leute sind, würden es mir nie sagen, obwohl ich sie darum gebeten habe.
In deutschen Foren spricht man meistens Dialekt und niemand wird Sie oder mich auf Fehler aufmerksam machen. Sogar meine Kinder, die Gymnasiasten sind und kein Russisch mehr sprechen, können mir in dieser Hinsicht nicht viel helfen, da sie sich an meine Fehler schon gewöhnt haben und sie nicht mehr wahrnehmen.
Also √ was bleibt uns übrig?
Ich glaube, dass eine bewusste Fehlersuche in eigenen und fremden Texten sehr hilfreich sein kann. Auf Germany.ru gibt es sogar Deutschexperten (so behaupten diese Leute von sich selbst), aber die trauen sich nicht, einen Satz hier in Deutsch zu schreiben.
Ich habe keine Angst, ausgelacht zu werden, deshalb schreibe ich auch in Deutsch, weil das schlimmste, was mir passieren kann, sind bessere Deutschkenntnisse und weniger Fehler.
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awotnet:
Sie bleiben anonym und Sie brauchen auch keine Hemmungen zu haben.
Es kann sein, dass Sie recht haben, aber ich bin mir nicht sicher. Ich glaube, dass der Infinitiv manchmal (bei bestimmten Hilfsverben) ohne └zu⌠ verwendet wird. Ich werde es im Grammatikbuch nachschauen.
etot kak ego:
Sagen Sie mir wenn ich da falsch liege
Klingt gut, aber nicht eindeutig. └Falsch liegen⌠ bezieht sich nicht unbedingt auf Fehler, obwohl man es auch so sagen kann. Und ich glaube, dass Sie auch das └es⌠ vergessen haben: └Sagen Sie es mir....⌠
игoрь:
Da würde ich doch das Wort "Thread" dafür vorschlagen
Das └Neudeutsche⌠ Wort └Thread⌠ klingt wirklich viel besser, ich habe daran nicht gedacht. Vielen Dank.
└...ein neues Thema in Forum...⌠
An dieser Stelle würde ich eher └...im Forum...⌠ sagen (Abkürzung von └in dem Forum⌠, └in dem⌠ wird zu └im⌠.
Ansonsten sehe ich keine Fehler...
Ich hoffe, dass es auch weiter allen Spaß macht. Mir persönlich macht die schriftliche Unterhaltung in Deutsch mehr Spaß, als in Russisch, da ich keine russische Tastatur habe und russische Texte transliterieren muss.
In deutscher Sprache geht es einfach viel schneller, wenn auch nicht immer ohne Fehler.
Dies könnte eine Auswirkung auf Ihre Karriere haben: Sie werden wegen schlechten Sprachkenntnissen nicht befördert, kriegen weniger └Kohle⌠ und können sich nie einen Urlaub auf Hawaii leisten.
Ansonsten - vielen Dank für das Mitmachen.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Also fangen wir an.
Lass mich raten: Du färbst dir die Haare manchmal grün und manchmal lila, oder?
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
В ответ на:German in use - He, dass ist aber nicht in deutsch geschrieben!!!
Dieses Thema (Thread ist schliesslich Englisch) finde ich ganz einfach super!!!
Meine Frage besteht jedoch darin, wollt Ihr ein gutes "UMGANGSDEUTSCH" oder ein fehlerfreies "HOCHDEUTSCH" in diesem Forum propagieren und erlernen?
Das Problem besteht eigentlich darin, dass selbst die Experten der deutschen Rechtschreibung und Grammatik nicht wissen, was man auf deutsch wie richtig schreibt (man kann aber auch sagen: ... was man auf deutsch wie richtig zu schreiben hat - es kommt nur auf den Sinn an)!!! 
Meiner Meinung nach, muss man hier mehrere Fälle unterscheiden:
1. Das "offizielle Schuldeutsch": In der Schule wird den Kindern nämlich nur das als "richtiges" Deutsch beigebracht, was die deutschen Kultusminister
als Regeln der Rechtschreibung und Grammatik für richtig befinden. Und dabei richten sie sich nach der aktuellen Ausgabe des Duden.
2. Die Umgangssprache: Es ist in jeder Sprache, welche ich kenne, so, dass sich die Umgangssparache von der "Schulsprache" unterscheidet. Es muss nicht unbedingt grammatikalisch richtig gesprochen werden. Im Besonderen ist davon die grammatikalisch richtige Konjunktion der Verben betroffen. Wer spricht schon heutzutage noch im Plusquamperfekt?
3. Sprachregeln und -gesetze: Der Duden ist kein Gesetz der deutschen Sprache, sondern nur ein Sammelsurium der aktuell für Schulen und Behörden empfohlenen Schreibweise.
Um das Ganze etwas zu verdeutlichen, möchte ich an dieser Stelle einen kurzen Abriss der Entwicklung der deutschen Sprache wiedergeben (Quelle: http://www.duden.bifab.de/
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Die Geschichte der Rechtschreibung
Bis ins 19. Jahrhundert
Von den Grammatikern werden zwei konkurrierende Prinzipien propagiert:
1. Phonetischer Grundsatz:
╩Schreibe, wie du sprichst.╚
Bedeutendster Vertreter im 18. Jahrhundert: Johann Christoph Adelung
2. Historisch-etymologisches Prinzip:
Die Schreibung soll die Wortgeschichte berücksichtigen.
Bedeutendster Vertreter: Jacob Grimm
Um 1850
Stark voneinander abweichende orthographische Regelhefte der Schulverwaltungen einzelner Länder. Spätestens seit der Reichsgründung 1871 wird die Uneinheitlichkeit in der Schreibung als ernsthafte Behinderung empfunden (z. B. Attaque neben Attacke, Herd neben Heerd).
1876
Die Erste staatliche Konferenz ╩zur Herstellung größerer Einigkeit in der Rechtschreibung╚ in Berlin scheitert am Veto Bismarcks.
1880
Das ╩Vollständige Orthographische Wörterbuch der deutschen Sprache╚ (der so genannte ╩Urduden╚) von Konrad Duden erscheint auf der Basis der Rechtschreibregeln, die der Germanist Wilmanns für die preußischen Schulen entwickelt hatte.
Mit dem ╩Urduden╚ werden die Grundlagen einer einheitlichen deutschen Rechtschreibung über den ganzen Sprachraum hinweg gelegt.
1901
In Berlin findet vom 17. bis 19. Juni die so genannte II. Orthographische Konferenz statt. Sie berät über die Einheitlichkeit der deutschen Rechtschreibung. Grundlage ihrer Arbeit bildet die preußische Rechtschreibung, die Duden mit seinem ╩Orthographischen Wörterbuch╚ bereits im ganzen Reichsgebiet und darüber hinaus durchgesetzt hatte. Das neue Regelwerk lässt zahlreiche Schreibvarianten zu.
Der Schweizer Bundesrat beschließt auf einer Rechtschreibkonferenz der deutschsprachigen Schweiz, dass die Schweizer Orthographie die im ╩Orthographischen Wörterbuch╚ von Duden festgelegte Rechtschreibung sein soll.
1902
Das Konferenzergebnis (╩Regeln für die deutsche Rechtschreibung nebst Wörterverzeichnis╚) wird in Buchform veröffentlicht; durch Beschluss des deutschen Bundesrates wird das amtliche Regelwerk für alle
Bundesländer im deutschen Reich als verbindlich erklärt. Österreich und die Schweiz übernehmen die deutsche Regelung. An den österreichischen Schulen gilt die Rechtschreibregelung bereits mit Beginn des Schuljahres 1902/03.
Die siebte Auflage von Konrad Dudens ╩Orthographischem Wörterbuch der deutschen Sprache╚ erscheint und wendet das neue amtliche Regelwerk an.
1903
Vom 1. Januar an soll die amtliche Rechtschreibung für die Behörden des deutschen Sprachraums gelten; für die Schulen des deutschen Reichs und der Schweiz tritt sie zum jeweiligen Beginn des Schuljahres 1903/04 in Kraft.
Die Buchdruckervereine Deutschlands, Österreichs und der Schweiz wenden sich an Konrad Duden mit der Aufforderung, ein orthographisches Nachschlagewerk zu schaffen, in dem für die vielen Doppelschreibungen eine Entscheidung zugunsten einer Variante getroffen wird. Noch im selben Jahr
veröffentlicht Konrad Duden seine ╩Rechtschreibung der Buchdruckereien deutscher Sprache╚ (den so genannten ╩Buchdruckerduden╚), in der er dieser Aufforderung nachkommt.
1915
In der neunten Auflage verschmelzen das ╩Orthographische Wörterbuch╚ und der ╩Buchdruckerduden╚ zum ╩Duden √ Rechtschreibung der deutschen Sprache und der Fremdwörter╚. Dieser Duden von 1915 reduziert nochmals die Zahl der Schreibvarianten und gibt Empfehlungen zu Bereichen, die im Berliner Regelwerk nicht berücksichtigt worden waren, z. B. die Zeichensetzung und die Getrennt- und Zusammenschreibung. Damit trägt er entscheidend zur Festschreibung der deutschen Rechtschreibung für die kommenden Jahrzehnte bei.
Ab 1945
Mit der deutschen Teilung zerfällt auch der Duden in eine Ausgabe West und eine Ausgabe Ost.
1955
Zur Wahrung einer einheitlichen deutschen Rechtschreibung erklärt die westdeutsche
Kultusministerkonferenz (KMK) ╩in Zweifelsfällen ... die im Duden gebrauchten Schreibweisen und Regeln╚ für vorläufig (nämlich bis zu einer amtlichen Neuregelung) verbindlich.
1980
Der Internationale Arbeitskreis für Rechtschreibreform wird gegründet (IAR) und mit Germanisten aus der BRD, aus Österreich und aus der Schweiz besetzt.
1987
Die Kultusministerkonferenz erteilt dem Institut für deutsche Sprache in Mannheim den Auftrag, zusammen mit der Gesellschaft für deutsche Sprache in Wiesbaden ein neues Regelwerk zu entwerfen.
1988
Übergabe eines (unvollständigen) Vorschlags mit zahlreichen, sehr weit in den Schreibgebrauch eingreifenden Neuregelungen (z. B. der Keiser im Bot), der in der Öffentlichkeit und bald auch von der KMK als unannehmbar zurückgewiesen wird.
1992
Der Internationale Arbeitskreis legt einen alle Bereiche der Orthographie
behandelnden, international abgestimmten Vorschlag unter dem Titel ╩Deutsche Rechtschreibung √ Vorschläge zu ihrer Neuregelung╚ (Narr, Tübingen) vor.
1993
Die KMK fordert 43 Verbände zur Stellungnahme auf, Anhörungen finden in Bonn statt, aber auch in Österreich und in der Schweiz. Der IAR nimmt daraufhin seinen Vorschlag, die Substantivkleinschreibung einzuführen, zurück. Es bleibt auch bei der Unterscheidung von das/daß.
1994
Die zuständigen Fachbeamten in den Kultusministerien der an der Neuregelung beteiligten Staaten empfehlen den Kultusministern die modifizierte Fassung des Neuregelungsvorschlags zur Annahme.
1995
Die deutsche Kultusministerkonferenz beschließt, die Neuregelung zum 1. August 1998 mit einer Übergangsphase bis 2004/2005 einzuführen.
1996
1. Juli: Deutschland, Österreich, die Schweiz, Liechtenstein und weitere Länder mit deutschsprachigen Bevölkerungsteilen verpflichten
sich durch die Wiener Absichtserklärung zur ╩Neuregelung der deutschen Rechtschreibung╚, die neue Orthographie bis zum 1. 8. 1998 einzuführen. Die ersten Wörterbücher in neuer Rechtschreibung erscheinen. Einige Bundesländer führen bereits mit Schulbeginn 1996/97 die neuen Regeln im Unterricht ein. Auf der Frankfurter Buchmesse unterzeichnen 100 Schriftsteller und Wissenschaftler die ╩Frankfurter Erklärung╚ für einen Stopp der Reform. Die öffentliche Diskussion um die Rechtschreibreform entbrennt.
1997
Verwaltungsgerichte werden bemüht, die Rechtmäßigkeit der Einführung der neuen Rechtschreibung an Schulen per Kultusministererlass zu prüfen. Die Zwischenstaatliche Kommission für die deutsche Rechtschreibung konstituiert sich. Sie soll im Auftrag der Kultusminister die Einführung der neuen Regeln begleiten und Zweifelsfälle ausräumen.
Juli 1998
Das Bundesverfassungsgericht erklärt die Einführung der neuen Rechtschreibung per
Kultusministererlass für verfassungsgemäß. 1. August: Die neue Rechtschreibung wird offiziell an Schulen und Behörden eingeführt. Bisherige Schreibweisen gelten als überholt, werden aber noch nicht als Fehler gewertet. Erst ab dem 31. 7. 2005 sollen nur noch die neuen Rechtschreibregeln gelten.
1999
1. August: Stichtag für die Einführung der neuen Rechtschreibung für die deutschen Nachrichtenagenturen.
2000
25. August: Erscheinungstag der 22. Auflage des Rechtschreibdudens.
2005
Am 31. Juli 2005 läuft die Übergangsfrist, innerhalb deren die herkömmliche und die neue Rechtschreibung nebeneinander existieren, ab. Vom 1. August an ist die neue Rechtschreibung in Schulen und Behörden definitiv verbindlich und amtlich.
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Und somit stelle ich die Frage, worüber wir diskutieren wollen? Ein "gutes Deutsch"? Ein
"richtiges" Deutsch?
Oder wollen wir uns darüber verständigen, wie man Deutsch so spricht, dass es jeder Muttersprachler (und damit eigentlich auch jeder Deutsche) als "richtiges" Deutsch versteht? 
Ich spreche Deutsch so, wie mir der Schnabel gewachsen ist - schliesslich ist es meine Muttersprache! 
ERRARUM HUMANUM EST - IRREN IST MENSCHLICH
Passiert mir auch weinn ich russisch schreibe, weil ich meistens zu faul bin den Text nochmal durch zu lesen und meine Tippfehler zu korrigieren)
Möchte mich auch hier im Voraus entschuldigen: habe mir angewonnt meistens kleinschreiben und auch ohne Komas und sonstiges.. Werde aber versuchen korrekt zu schreiben, sonst wird es dann ja noch kaum zu verstehen
здесь могла бы быть моя автоподпись
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Ich finde es gut, wenn wir unter diesem Thema vielleicht auch typisch russische Fehler festhalten.
Z. B. "Wir mit Sascha sind dann einkaufen gegangen"
Auf Deutsch bedeutet dieser Satz, dass insgesamt drei Menschen einkaufen waren. Auf Russisch jedoch (normalerweise) zwei. Um das auszudrücken, würde man auf Deutsch "Sascha und ich sind dann..." sagen.
Vor allem ist es blöd, wenn man jemandem z. B. folgendes sagt:
"Wir mit Sascha hatten Sex!"
In diesem Fall denkt ein Deutscher an einen Dreier!
.Ich höre diesen Fehler oft von anderen Russisch Muttersprachler und bin immer froh, dass ich auf diesen Fehler bereits hingewiesen wurde!
Zur Erklärung: Deutsch ist meine Muttersprache. EXAKTE Grammatik und Rechtschreibung vergisst man sehr schnell, vor allem wenn man älter wird. Das merke ich selber an meinen Russischkenntnissen.
Ich möchte aber allen helfen, ihre Deutschkenntnisse zu verbessern...
Wer Fehler findet, darf sie behalten!
ERRARUM HUMANUM EST - IRREN IST MENSCHLICH
В ответ на:Wenn sie sich über meine Fehler lustig machen, dann sind sie einfach strohblöd.
- Richtig: Wenn sie sich über meine Fehler lustig machen, dann sind sie einfach strohdumm
В ответ на:P.S. - Sollte ich mich jetzt für meine Fehler entschuldigen
- NEIN !!! (Warum auch???)
ERRARUM HUMANUM EST - IRREN IST MENSCHLICH
klingt ja lustig)) aber jetzt bin ich mir auch nicht sicher, ob ich mal auch so geredet habe..) werde auf jeden Fall ab jetzt aufpassen, danke Wer ist eigentlich Sacha?
Und was ist ein Dreier? 
Offtopic: möchte euch mein Favorite von Radiosendern ans Herz legen und zwar Sunshine-Live 105,8 FM! http://www.sunshine-live.de/
Es wird meistens Techno gesendet, die Moderator sind spitze, es gibt ein Paar lustigen Spielchen, aber in erster Linie wird es viel gequatscht und das gefällt mir am Meisten, geschwiegen von der Music, aber das ist schon ne Geschmacksache
Also, mal reinhören!
здесь могла бы быть моя автоподпись
Russisch habe ich in LENINGRAD gelernt (ja, ja, ich weiss, heute heisst es St. Petersburg - aber zu meiner Zeit hiess es noch so...
)ERRARUM HUMANUM EST - IRREN IST MENSCHLICH
В ответ на:Also bei dem Thema bin ich für normale "menschliche" Sprache
Ja, richtig wäre es gewesen, wenn du Umgangssprache geschrieben hättest...
ERRARUM HUMANUM EST - IRREN IST MENSCHLICH
ich habe natur rote Haare. Aber das war nur ein saudummes Beispiel.
Olmend + MiTon :
Was ich sagen wollte: nicht alle Deutsche haben in Deutsch einen Einser. Und wenn sie nicht danach streben, Chefredakteur der"Süddeutschen" werden zu wollen , stört es sie in ihrem alltäglichem Leben kaum. Errinnern Sie sich an die Günter-Jauch Sendung "Der große Deutsch Test"?
Wo ist denn das Problem? Das wir Ausländer so schreiben und sprechen können, dass keiner merkt, dass wir Ausländer sind. Aber bringt es uns irgendwelche Vorteile? Eine Freundin von mir(ein natur Talent) spricht akzentfrei deutsch. Alle halten sie für eine Deutsche. Sie ist dazugehörig, aber zu normal. Und die Leute können ihre bemühungen nicht würdigen. Ich weiss, dass ist nicht fair, aber es freut mich trotzdem, wenn ich bei meinen Jungs (die alle Deutsche sind) ein extra Wurst kriege, nur ... weil ... ich den Fehler mache, weil mein Akzent meinen Chef an seine slavische Mama erinnert, weil ich mich bemühhe... weil ich eine ausländische Quotenfrau bin.
Man kann die Perfektion bis ins Unendliche treiben, aber man sollte natürlich zuerst lernen, ganz grobe Fehler zu vermeiden. Ich meine, natürlich, keine Rechtschreibefehler, sondern grobe stilistische Fehler.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Sie haben recht. Deutsch ist für die Deutschen manchmal das schwierigste Fach im Schulunterricht. Aber die meisten Deutschen würden nie solche Fehler machen, wie wir.
Zum Beispiel würde ein Deutscher nie "...alle Deutsche.." schreiben, weil nach "alle" Substantive schwach dekliniert werden: alle Deutschen, jene Deutschen, die Deutschen, etc. Aber viele Deutsche, einige Deutsche etc.
Man muss einfach die Wörter, nach denen die Adjektive oder Substantive schwach dekliniert werden, auswendig lernen. Leute, die mit Deutsch aufgewachsen sind, brauchen das nicht, weil sie ein Gefühl für diese Dinge haben, wie wir für Russisch.
"....Das wir Ausländer so schreiben und sprechen können, dass keiner merkt, dass wir Ausländer sind. Aber bringt es uns irgendwelche Vorteile?...."
Das bring zumindest keine Nachteile
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Super! Dann werden Sie unser Schiedsrichter sein!
Sind die nachfolgenden Sätze grammatikalisch korrekt?
"...Und mit Ihrer Kritik werden Sie wohl kaum jemand überzeugen, auf Deutsch zu verzichten..."
"....Sie bleiben anonym und Sie brauchen auch keine Hemmungen haben..."
В ответ на:Das wir Ausländer so schreiben und sprechen können, dass keiner merkt, dass wir Ausländer sind. Aber bringt es uns irgendwelche Vorteile?
Das ist eine sehr komische Einstellung . Aber selbst wenn Sie eine "Extra-Wurst" bekommen wollen, es reicht doch einfach den russichen Akzeit beizubehalten (wenn Sie es wirklich wollen). Der fremde Akzent macht auf jeden Fall einen besseren Eindruck, als die Worte, die niemand verstehen kann, oder was noch schlechter ist, falsch verstanden zu werden.
В ответ на:Und die Leute können ihre bemühungen nicht würdigen.
Ich habe eine Idee für Ihre Freundin. Sie kann gelegentlich einen T-Shirt mit dem СССР oder "Ich komme aus Russland" drauf tragen. Wenn sie dabei noch aktentfrei Deutsch spricht,
werden die Deutschen es zu wissen schätzen.
Was mich angeht, ich kann mich erst dann vollwertig fühlen, wenn ich mich frei ausdrucken kann. Und nicht primitiv nach dem Motto, die Leute werden es schon verstehen, sondern wirklich mit passenden Worten.
"..und mit Ihrer Kritik werden Sie wohl kaum jemand überzeugen, auf Deutsch zu verzichten..."
würde ich " kaum jemanden" schreiben.
Im Satz "....Sie bleiben anonym und Sie brauchen auch keine Hemmungen haben..." fehlt aus meiner Sicht das "zu", das wurde ja breits von einigen hier bemängelt.
Begründen kann ich es nicht wirklich, dazu fehlt mir der fachliche Hintergrund, es sind s. g. Bauchentscheidungen. Nach diesen Änderungen klingen die Sätze besser.
Kann mir bitte jemand erklären, wie ich jeweils die Textfarbe ändern kann? Nach einigen erfolglosen Versuchen habe ich es aufgegeben. Ich bin zwar schon recht lange auf germany.ru gemeldet, gehöre aber eher zu den passiveren Mitgliedern, insofern bin ich nicht sonderlich im Textformatierern geübt.
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Дивлюсь я на небо та й думок не маю......
Das ist ein gutes Beispiel für einen Fehler, den auch viele deutsche Muttersprachler machen. Aus der "schuldeutschen" Sicht wäre nur mit "zu" korrekt. Im Alltag wird aber sehr häufig ohne "zu" gesprochen.
человек без мнения
Sowas kenne ich auch aus meiner Erfahrung (ich meine natürlich nicht die Jungs und ihre Würste
). Ein Studienfreund von mir ist etwa so lange in Deutschland wie ich. Er hat aber noch in seiner Heimat in der Familie zum Teil Deutsch gesprochen und dann in Deutschland aufs Gymnasium gegangen. Nun spricht er akzentfrei Deutsch und keiner merkt, dass er nicht von hier kommt. Bei
mir ist ein geringer Akzent und hin und wieder Sprachfehler zu hören, aber nicht in dem Ausmaß, wie bei den meisten russischen Auswanderern. So werde ich ständig dafür von den Dozenten gelobt und anderen Russen als grosses Vorbild präsentiert, wie gut ein russischer Muttersprachler Deutsch beherrschen kann. Der Studienfreund ärgert sich manchmal (natürlich nicht im Ernst), dass er nicht gelobt wird, obwohl er noch besser Deutsch kann.человек без мнения
Das stimmt. Erst wenn sie aufhören, Komplimente zu machen, kann der Verdacht bestehen, dass Ihr Deutsch nur wirklich gut ist.
человек без мнения
Und der zweite Satz -- ohne zu geht in diesem Fall nicht- Wenn in einem Satz zwei Verben sind und de zweite steht im Infinitiv am Ende des Satzes - zu wird unbedigt gebraucht - Ich versuche zu helfen, ich habe keine Lust zu arbeiten...
Aber selbstverständlich doch
Sogar schrittweise und mit einem Beispiel)Wie wird das Wort "rot" in meiner Antwort rot markiert?
1. rot schreiben
2. Mauszeiger vor dem Wort "rot" patzieren (Zeiger blinkt)
3. Mit dem Mauszeiger auf красный unten gehen und 1 mal klicken.
4. Mauszeiger nach dem Wort "rot" patzieren (Zeiger blinkt)
5. Mit dem Mauszeiger auf красный unten gehen und 1 mal klicken.
So wird das Wort in einer Farbe markiert, genauso wird es mit anderen Funktionen gemacht)
Es hilft auch das Bild
<---------
und das hier:
http://foren.germany.ru/faq_russian.pl#html
Ich habe fertig
здесь могла бы быть моя автоподпись
Прикреплённые файлыMit "jemand" sind beide Varianten möglich (laut Duden, siehe Anlage).
Was den Infinitiv betrifft - es gibt auch Fälle, in denen man die Grundform des Verbs ohne "zu" anwenden muss.
Dies betrifft z.B. Hilfsverben.
Deshalb wollte ich auch die Meinung eines Menschen hören, der in Deutschland aufgewachsen ist.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Прикреплённые файлы"....Sie bleiben anonym und Sie brauchen auch keine Hemmungen haben..."
>>>"....- zu wird unbedigt gebraucht - Ich versuche zu helfen, ich habe keine Lust zu arbeiten..."
Nein, nicht unbedingt.
Und hier ist die Erklärung zu dieser Regel.
"... Um auszudrücken, dass keine Notwendigkeit besteht, verwenden wir nicht brauchen + zu + Infinitiv oder nicht müssen + Infinitiv:
* Sie brauchen nicht den gesamten Kaufpreis auf einmal zu bezahlen.
* = Sie müssen nicht den gesamten Kaufpreis auf einmal bezahlen.
Besonders in der gesprochenen Sprache können Sie auch nicht brauchen + Infinitiv ohne zu hören (Sie brauchen nicht den gesamten Kaufpreis auf einmal bezahlen.) Diese Konstruktion von nicht brauchen + Infinitiv ohne zu wird jedoch von manchen Deutschen als grammatisch falsch angesehen. Deswegen empfehlen wir Ihnen, diese Form nicht zu gebrauchen.
http://www.daf.uni-freiburg.de/projekte5/deutschlandreise/shg.html..."
"Brauchen nicht haben" hört sich (für mich] viel besser an, als "brauchen nicht zu haben"
"...Niemand - никто Пролучается ты сказал . .. ... ты не сможешю никто убедить (никого!)..."
Auch "niemand" kann im Akkusativ ohne Endung "-en" stehen, laut meines Wörterbuchs.
Sie dürfen nicht Deutsch und Russisch gleichstellen.
Wenn im Russischen eine Endung notwendig ist, heißt es noch lange nicht, dass auch im Deutschen eine Endung stehen muss.
Im Englischen gibt es fast gar keine Flexionen, und es kommt trotz dem zu keinen Missverständnissen.
P.S.
Ist Deutsch Ihre Muttersprache?
Es ist eindeutig, das die Endung "-en" nicht notwendig ist.
Akkusativ jemand(en) niemand(en)
http://mitglied.lycos.de/cybermom1/s_deutsch2.htm
http://www.uni-essen.de/yaziwerkstatt/pronomen/pronomen.htm
http://www.udoklinger.de/Grammatik/Pronomen.htm
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Auch ich mache viele Fehler!!! Ich habe doch schon geschrieben, das die deutsche Grammatik ein Grauen für mich ist!!!
Wenn du unbedingt einen Schiedsrichter haben möchtest, müsstest du schon einen Germanisten suchen; schliesslich ist es ja "sein Beruf"...
Aber wenn es um Umgangsdeutsch geht (und dass ist wohl die entscheidende Sache) helfe ich immer gern.
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Wenn sich ein "Kenner" der deutschen Sprache die obigen Sätze durchlesen würde, fände er wahrscheinlich mindestens drei Möglichkeiten, jeden Satz anders, das heisst grammatikalisch und stilistisch, besser zu formulieren!
ERRARUM HUMANUM EST - IRREN IST MENSCHLICH
Grüß Gott, Herr Олменд !!!
Jetzadle wärd i abr langsem bös
Wenn es jemandem rechd ischd ällaweil "jemand" zu schreiba, dann poch i auf moi Rechd des Word "jemand" zu dekliniera.Weil es für me oifach bessa klingt und recht ischd
Haidanai, i kennd me uffrega!!! Warom verstanda Sia mir net ??
I hof abr, dess mir uns scho a bissle verstanda würdet...
P.S.. Ich bitte die andere Discussionsteilnehmer um Entschuldigung. Herr Олменд versteht wohl, um was es geht
Wenn der Anlaß meiner Aufregung jemanden interessiert :
http://foren.germany.ru/discus/f/2005283.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Russischkenntnisse erforderlich
теперь вижу что господин Олменд притащил свои разборки из ДК сюда.. начинание было хорошее но уже понятно чем это кончится Не мне судить конечно но кто то из вас двоих ведь может умнее быть и остановиться..?
извините уж но это на мой взгляд
здесь могла бы быть моя автоподпись
В ответ на:а я наивно подумал что ветка была открыта без задней мысли
Олменд не может без задних мыслей
Почему-то он поставил себе задачей доказать всему миру, что он хорош в немецком. И, в принципе, учитывая его возраст и происхождение, у него действительно хороший чистый язык. Впрочем, как и у всех высказывавшихся здесь...
Я лично не вижу смысла исправлять ошибки у людей, которые владеют немецким на уровне пишущих в этой ветке... Люди, которые по-настоящему нуждаются в корректировке здесь писать, мне так думается, не станут...
Так что "хорошие побуждения" Олменда на мой взгляд ещ╦ одна возможность побравировать своими знаниями...
MfG Korser.
Разделяет не пропасть, а разница уровней (Лец)
извиняюсь что переш╦л на русский, но если ветка создана только с целью бравады и желания что то доказать, то не вижу смысла е╦ продолжать. хотя сама идея была хорошая..
Tschüß
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⌠.....Так что "хорошие побуждения" Олменда на мой взгляд ещ╦ одна возможность побравировать своими знаниями... ⌠
Mein Deutsch ist nicht perfekt, es gibt noch einiges, was man verbessern könnte. Deshalb üben wir auch hier. Dieser Zweig ist keine ABC-Stufe, da haben Sie recht.
Aber was Sei als ⌠gutes Deutsch■ bezeichnen, könnte auf einen Deusch-Experten oder einen mittelmäßigen ⌠Muttersprachler■ einen schlechten Eindruck mache.
Es gibt immer was zu lernen und was zu üben!
Nobody is perfect?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Juristerei und Medizin,
Und leider auch Theologie!
Durchaus studiert, mit heißem Bemühn.
Da steh ich nun, ich armer Tor!
Und bin so klug als wie zuvor;
Heiße Magister, heiße Doktor gar
Und ziehe schon an die zehen Jahr
Herauf, herab und quer und krumm
Meine Schüler an der Nase herum √
Und sehe, dass wir nichts wissen können!
Das will mir schier das Herz verbrennen.
Zwar bin ich gescheiter als all die Laffen,
Doktoren, Magister, Schreiber und Pfaffen;
Mich plagen keine Skrupel noch Zweifel,
Fürchte mich weder vor Hölle noch Teufel √
Dafür ist mir auch alle Freud entrissen,
Bilde mir nicht ein, was Rechts zu wissen,
Bilde mich nicht ein, ich könnte was lehren,
Die Menschen zu bessern und zu bekehren.
Auch hab ich weder Gut noch Geld,
Noch Ehr und Herrlichkeit der Welt;
Es möchte kein Hund so länger leben!
Drum hab ich mich der Magie ergeben,
Ob mir durch Geistes Kraft und Mund
Nicht manch Geheimnis würde kund;
Dass ich nicht mehr mit saurem Schweiß
Zu sagen brauche, was ich nicht weiß;
Dass ich erkenne, was die Welt
Im Innersten zusammenhält,
Schau alle Wirkenskraft und Samen,
Und tu nicht mehr in Worten kramen.
Благодарю за внимание
Es ist halt Weltliteratur, was er geschaffen hat.
Würde allerdings in unserer heutigen Zeit ein Schüler solche Lyrik schaffen - er würde von seinem Lehrer eine glatte 6 für seine "Unfertigkeiten" im Umgang mit der deutschen Sprache erhalten...
ERRARUM HUMANUM EST - IRREN IST MENSCHLICH
ich möchte nichts korrigieren, aber habe eine Frage
Die Phrase: Nur eine Bedingung: in diesem Zweig wird NUR Deutsch gesprochen.
Ist das nicht die Phrase UNTER EINE BEDIEGUNG, oder man kann auch ohne Wort UNTER schreiben?
Danke,
└Jemand⌠ wird stark dekliniert oder bleibt ohne Flexionsendung. ABER
Die flektierten Formen überwiegen jetzt; die unflektierte ist in Verbindung mit └anders⌠ oder einem deklinierten Adjektiv üblich. Ein folgendes Adjektiv steht meist als Neutrum, oberdeutsch auch als Maskulinum.
Im Dativ ist die Flexion des folgenden Adjektivs möglich, aber seltener als unflektierte Form. Zweimalige Deklination ist zu vermeiden.
NICHT: mit jemandem anderem
Oder glauben Sie wirklich, ich hätte nichts besseres zu tun, als hier im Forum rumzuhängen und anzugeben?
Ich habe ganze drei Monate Deutsch in Mannheim gelernt, das ist mein ganzes Studium, den Rest habe ich mir selbst beigebracht, durch Kommunikation.
Machen Sie weiter, wir üben Deutsch. Ein bisschen "Flame" gehört zur Sache. Was zählt, ist das Ergebnis.
Sie sind doch der Herausforderung gewachsen, oder?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Na, das hab ich doch auch schon des öfteren gelesen, soweit ich mich erinnern kann, hat sich vor einigen Monaten ein gewisser "Allmend" hin und wieder damit gerühmt (in aller Bescheidenheit versteht sich
).Was wollen Sie hören, bzw. lesen? - BEACHTENSWERT -
Ihr Fleiß in aller Ehren, aber wir wissen doch beide, dass für einen Russlanddeutschen in Ihrem Alter (lassen Sie sich auf Anfang 40 schätzen), der zudem in einem deutschsprachigen Elternhaus aufgewachsen ist, keine große Herausforderung darin besteht, Hochdeutsch zu erlernen.
Mir ist es durchaus klar, dass es teilweise gewaltige Unterschiede zwischen den gesprochenen Dialekten und dem gebräuchlichen Deutsch, das hierzulande gesprochen wird, gibt. Aber Sie müssen einfach erkennen, dass ein "vorbelasteter" Spätaussiedler wie Sie und ein anderer Einwanderer, der erst hier in der BRD angefangen hat, sich Deutsch anzueignen, nicht die gleichen Voraussetzungen und somit auch absolut unterschiedliche Erfolgsaussichten haben.
Entscheidend ist, dass man als Kind überhaupt auf irgendeine Art und Weise mit dieser Sprache konfrontiert war. Ist das der Fall, erhöht sich die Wahrscheinlichkeit, dass man auch im erwachsenen Alter daraus einen "Nutzen" für sich gewinnen kann.
Die Leistung eines Menschen, der vor seiner Einreise überhaupt keine Deutschvorkenntnisse besaß und nach ca. 3 bis 4 Jahren gut oder sogar fließend spricht, ist wesentlich beeindruckender.
Übrigens, wie sieht es bei Ihnen mit der Aussprache aus, werden Sie oft gefragt, woher Sie kommen? Das ist auch ein wichtiger Punkt, den man nicht außer Acht lassen sollte...
Ich werde gelegentlich gefragt, ob ich aus Saarbrücken komme... das "rollende r" wissen Sie...
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Дивлюсь я на небо та й думок не маю......
Ich möchte einfach in diesem Forum mit meinen Landsleuten, die schon bestimmte Deutschkenntnisse haben (und es gibt eine Menge von dieser Sorte) mich in Deutsch zu unterhalten.
Man wird ständig zurückgepfiffen, wen man das auf Germany.ru versucht, obwohl wir in einem bilingualen Forum sind.
Man wird regelrecht gemobbt und gehänselt, obwohl es sich um ein ganz natürliches Bedürfnis handelt. Dabei wird einem entweder └Angeberei⌠ unterstellt, oder man wird ausgelacht, da man angeblich ein └gebrochenes Deutsch⌠ spricht.
Dies behaupten meistens Leute, die selber sich noch nie getraut haben, in diesem Forum einen einzigen Satz in Deutsch zu schreiben.
Es überrascht mich sehr, dass sogar in der Rubrik └Deutsch⌠ nur Russisch gesprochen werden darf.
Irgendwann muss doch der Unsinn aufhören?
Was meine Aussprache betrifft √ es kommt darauf an, wo man spricht. In Norddeutschland glauben die Leute, das ich aus dem Süden komme, und in dem Süden fragen manche, ob ich nicht aus dem Elsaß stamme.
Dazu antworte ich meistens: └Oui, je sui d'Alsace⌠.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Zu Schamajka:
wenn ich bei meinen Jungs
Was meinst du hier:
1. Bist du eine Trainerin und trainirst eine Juniorenhandballmanschafft? Oder
2. Du meinst Personen menlichen Geschlechtes mit dennen du hin und wieder Geschlechtverkehr ausübst?
Als russischer Muttersprachler nehme ich zweites an. Ob auch ein authentischer Deutscher ohne weiteres verstehen würde, was du meinst.
(die alle Deutsche sind)
Ich glaube richtiger währe: "(die alle deutsch sind)". Zumindest würde ich es so sagen.
An MiTon:
Es ist einfach ein Glücksfall für dieses Forum, dass du hier " обитаешь". Und dass du dir Mühe machst unsere Fehler zu korrigieren. Ich denke, dass hilft uns besser die Deutsche zu verstehen und auch uns in die deutsche Gesellschft besser zu integrieren. Ist, " кстати", eine gute Idee. Man muss es der deutschen Behörde für Auslenderintegration (oder so...) vorschlagen, dass sie dir zahlt.
An alle:
Ich bin mir sicher, dass im obigen Text jede Menge Fehler und " руссицизмы" vorkommen. Sagt bitte alles, was ihr zu meinem Text meint.
" Я оттдаю вам его на растерзание." Falls die Moderatoren nicht selber mit Mobbing anfangen, ist alles in Ordnung.
Die Angriffe und Vorwürfe meiner Gegner sind lächerlich: Олменд möchte auf Germany.ru mit seinem "ломанный немецкий" (laut olya.de) angeben.
Wenn man mich zumindest in Deutsch mobben würde.... dann wäre das schon ein großer Fortschritt.
P.S.
Ich habe in Ihrem Text keine grobe Fehler entdeckt, und es handelt sich wahrscheinlich hauptsächlich nur um Leichtsinnsfehler: "nicht biete die Moderatoren...", sondern "bitte die Moderatoren...".
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Не мне судить конечно но кто то из вас двоих ведь может умнее быть и остановиться..?
извините уж но это на мой взгляд
Es stimmt, man muss aufhören.
Und würde das auch gerne tun, weil ich das Problem woanders sehe.Das Problem liegt an den Menschen, die ihre provokative Ideen auf jeden Preis durchsetzen wollen.Sie agieren verdeckt destruktiv-- mit Ironie und Ansatz von Beschimpfungen. Sie schädigen den anderen, wenn sie die soziale Situation ganz verfälscht darstellen.
Machen Sie sich keine Illusionen: wenn Ihre Kollegen oder Ihre deutschen Nachbarn oder Freunde Ihnen Komplimente über Ihre Deutschkenntnisse machen, dann heißt es noch lange nicht, dass Ihr Deutsch wirklich gut ist. Es ist nicht auszuschließen, dass Ihre Kollegen in Ihrer Abwesenheit sich über Ihre Fehler lustig machen.
--schreibt Herr O
.
Шамайка hat sich ganz exakt über ihrer Haarfarbe geäußert
. Ich habe es noch schwerer, weil ich eine Blondine bin. Ich muss aber niemandem beweisen, dass ich eine "echte" Blondine bin. Und von denen, die über Blondinen witzeln, fühle ich mich nicht diskriminiert.Minderwertigkeitsgefühl ist ein gestörtes Verhältnis zu sich selbst. Um den Leuten zu gefallen, muss man nicht nur die Sprache einsetzen, sondern auch Charme und Ausstrahlung.Man muss eine "Streitkultur" beherrschen und fair sein. Das ist alles...
Wenn ein Mensch einfach Angst hat, von jemandem ausgelacht zu werden, oder einfach zu kurz zu kommen, oder nicht respectiert werden, dann ist das sein persönliches Problem. Aus psychologischer Sicht nennt man dieses Verhalten ambivalent Also, man fühlt sich zwischen 2 Möglichkeiten zerrissen -- "echt" Deutsch zu sein und trotzdem als annerkannter "Russe" zu bleiben...
Es überrascht mich sehr, dass sogar in der Rubrik └Deutsch⌠ nur Russisch gesprochen werden darf.
Diese Schlussfolgerung überrascht mich ein wenig, denn das ist mir noch nie so krass aufgefallen. Man muss nur akzeptieren, dass es den meisten Menschen, die auf germany.ru verkehren, einfacher ist, die Sprache ihres Herkunftslandes zu gebrauchen. Daran finde ich nichts schlimmes, schließlich verstehen ja die meisten Russisch.
Und nur eine Minderheit kann ausreichende Deutschkenntnisse nachweisen, um mühelos kommunizieren zu können.
Verstehen Sie doch, es geht darum, Freude und Spass zu haben, und das ist nun mal den meisten möglich, wenn sie sich der Sprache bedienen, mit der sie am besten vertraut sind. Man braucht sich nicht "abzuplagen" mit Vokabeln und Grammatik einer Fremdsprache. Menschlich kann ich das sehr gut nachvollziehen. Nicht jeder ist so bestrebt, an sich zu arbeiten, um sich zu verbessen (worin auch immer) wie z. B. Sie.
Zudem werden Sie ganz bestimmt nichts wissenswertes für sich gewinnen können, wenn Sie mit ein paar Leuten hier Deutsch kommunizieren. Sie wissen genau (davon bin ich überzeugt
), dass Ihre Sprachfertigkeiten im Vergleich zu den meisten anderen nahezu überragend sind.Was meine Aussprache betrifft √ es kommt darauf an, wo man spricht. In Norddeutschland glauben die Leute, das ich aus dem Süden komme, und in dem Süden fragen manche, ob ich nicht aus dem Elsaß stamme.
Dazu antworte ich meistens: └Oui, je sui d'Alsace⌠.
Warum? Ist das wichtig für Sie, dass man Sie nicht in Verbindung mit Kasachstan, Russland o. ä. bringt? Verleugnen Sie in solchen Augenblicken Ihre Herkunft?
Die Frage höhrt sich etwas derb an, ist aber nicht so gemeint, mir ist nur aufgefallen, dass doch ein großer Teil der Spätaussiedler (und damit meine ich wirklich nur die Spätaussiedler) darauf bedacht ist, ihre "Tarnung" nicht auffliegen zu lassen. Warum? Was ist daran verwerflich, in der ehem. UdSSR geboren und aufgewachsen zu sein?
Zu meiner Schande muss ich gestehen, dass ich mich oft dabei erwische, ein unbehagliches Gefühl zu haben, wenn ich in der Öffentlichkeit Russisch sprechen muss.
Umgekehrt würde ich es auch nicht gerne in Russland tun (laut Deutsch in der Öffentlichkeit zu sprechen).
_______________________________________________
Дивлюсь я на небо та й думок не маю......
В ответ на:Die Frage hört sich etwas derb an, ist aber nicht so gemeint, mir ist nur aufgefallen, dass doch ein großer Teil der Spätaussiedler (und damit meine ich wirklich nur die Spätaussiedler) darauf bedacht ist, ihre "Tarnung" nicht auffliegen zu lassen. Warum?
Sie fragen, warum nur die Spätaussiedler sich "tarnen"? Dies liegt auf der Hand, man möchte nicht als "Russe" bezeichnet zu werden, weil in der Ex-UdSSR alle Deutsche als Faschisten gebrandmarkt wurden. In Deutschland angekommen versucht man nicht aufzufallen. Man versucht entweder still zu sein oder, wenn man sich unterhält, leise zu sprechen. Dies trifft jedoch bei den neuen Spätaussiedlern nicht zu. Sie sprechen kaum Deutsch, dafür laut und deutlich Russisch, was ich ihnen nicht übel
nehmen kann, denn andere Sprache berherrschen sie (noch) nicht.
В ответ на:Was ist daran verwerflich, in der ehem. UdSSR geboren und aufgewachsen zu sein?
Daran ist nichts Verwerwerfliches.
В ответ на:Zu meiner Schande muss ich gestehen, dass ich mich oft dabei erwische, ein unbehagliches Gefühl zu haben, wenn ich in der Öffentlichkeit Russisch sprechen muss.
Das gleiche Gefühl hatte ich früher auch, doch inzwischen ist es mir völlig egal.
В ответ на:Zu meiner Schande muss ich gestehen, dass ich mich oft dabei erwische, ein unbehagliches Gefühl zu haben, wenn ich in der Öffentlichkeit Russisch sprechen muss.
Umgekehrt würde ich es auch nicht gerne in Russland tun (laut Deutsch in der Öffentlichkeit zu sprechen).
Wie machst Du es denn in den anderen Ländern? Es wäre doch völlig unmöglich, jede Landessprache zu beherrschen.
Ich kann nur zustimmen!
Und besonders akute Probleme haben diejenigen, die nicht einmal in einem Forum, in der Rubrik Deutsch, sich trauen, ein Paar Zeilen in Deutsch zu schreiben, um nicht ausgelacht zu werden.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Ich möchte doch niemand(em) den Spaß verderben! Die Leute sollen so schreiben, wie sie wollen!
Es tut natürlich sehr weh, wenn man zuschaut, wie die russische Sprache in diesem Forum missbraucht wird (und ich meine nicht nur die Rechtschreibung, die durch Transliteration entstellt wird). Wenn es den Leuten wirklich Spaß macht, alles mit lateinischen Buchstaben zu schreiben, und danach zehn mal hin und her transliterieren, bis man einen einigermaßen verständlichen Text hinkriegt, dann sollen sie es tun.
Das alles nehme ich in Kauf, kein Problem. Ich akzeptiere sogar, wenn einige in diesem Forum Hebräisch reden, kein Problem.
Aber ich kann nicht verstehen, wieso ich ständig gemobbt werde, wenn ich versuche, Deutsch zu schreiben? Sogar in der Rubrik "Немецкий Язык".
Mir macht es halt mehr Spaß, in meiner Muttersprache zu schreiben, und ich akzeptiere, wenn man mir in Russisch antwortet.
Wo liegt das Problem?
"...Dazu antworte ich meistens: "Oui, je sui d'Alsace"
-->Warum? .
Weil es mir einfach mehr Spaß macht!
Wieso soll ich jedem Depp meinen Lebenslauf erzählen? Es reicht doch, wenn man das den deutschen Beamten erzählen muss. Darüber habe ich sogar mal einen Sketch geschrieben.
http://allmend.net/files/jokes/Beichte.htm
In Frankreich sage ich manchmal, das ich ein Russe bin, weil ich den Eindruck habe, das die Franzosen nicht besonders die Deutschen mögen.
Oder glauben Sie wirklich, dass ich auch den Franzosen eine Beichte ablegen muss?
Ich erlaube mir Ihre Fehler zu korrigieren (schließlich war das die Absprache).
...man möchte nicht bezeichnet werden... ("möchthe" mit "zu" - das hört sich komisch an)
... alle Deutschen.... (nach "alle" wird schwach dekliniert).
Jetzt zur Sache. Wie ich schon erwähnt habe, möchte ich im Ausland kein Deutscher sein und ich habe nichts dagegen, wenn man mich in Frankreich oder England für einen Russen hält.
Aber in Deutschland ist es eine andere Sache. Wieso soll ich für die Deutschen ein Russe sein, wenn ich nach den deutschen Gesetzen ein Deutscher bin?
Dabei muss man nicht vergessen, dass die Deutschen (aus verständlichen Gründen) nicht besonders die Russen mögen.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
В ответ на:...man möchte nicht bezeichnet werden... ("möchthe" mit "zu" - das hört sich komisch an)
Haben Sie schon mal Ihre eigenen Aussagen auf diesen Fehler überprüft?
Z. B. diese:
В ответ на:Ich möchte einfach in diesem Forum mit meinen Landsleuten, die schon bestimmte Deutschkenntnisse haben (und es gibt eine Menge von dieser Sorte) mich in Deutsch zu unterhalten.
In Verbindungen mit einigen wenigen Verben steht der Infinitiv ohne zu:
Mit den Modalverben dürfen, können, mögen, müssen, sollen, wollen
Die Kinder dürfen hereinkommen.
Bei klarem Wetter kann man die Berge sehen.
Ich mag jetzt nicht mehr darüber reden.
Wir müssen ihn vor Einbruch der Dunkelheit gefunden haben.
Du solltest dir die CD einmal anhören.
Er will nichts trinken.
Mit den Empfindungsverben hören, sehen, fühlen, spüren (Akkusativ mit Infinitiv)
Ich höre ihn die Treppe heraufkommen.
Das entsetzte Publikum sah ihn vom Trapez stürzen.
Ich fühlte ihn näher kommen.
Wir spüren die Kraft in uns zunehmen.
Mit heißen, schicken (beide im Sinne von auffordern), lassen, bleiben (Akkusativ mit Infinitiv)
Wir hießen euch kommen.
Sie schickt die Kinder schlafen.
Ich bleibe auf diesem Stuhl sitzen.
Mit Bewegungsverben wie gehen, kommen
Er geht immer nachmittags einkaufen.
Sie kommen uns häufig besuchen.
In einigen festen Wendungen wie sich schlafen legen, gut reden haben
Wir legen uns früh schlafen.
Er hat gut reden.
Mit dem Hilfsverb werden zur Bildung des Futurs:
Wir werden kommen.
Sie wird uns helfen.
Mit lehren, lernen, helfen, wenn der Infinitiv allein folgt
Sie lehrt ihn schreiben.
Er lernte stricken.
Wir helfen euch tragen.
http://www.canoo.net/services/OnlineGrammar/Wort/Verb/Finit-Infinit/Infinitiv.html
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
В ответ на:... alle Deutschen.... (nach "alle" wird schwach dekliniert).
Der Fehler ist nicht, dass nach alle schwach dekliniert wird, sondern der Plural von (der/die)Deutsche (die) Deutschen ist.
------------------
Eine Kuh macht Muh.
Viele Kühe machen Mühe.
Aber wenn es um ein Adjektiv ginge, würde man dieses Adjektiv nach "alle" schwach deklinieren.
z.B.
...alle deutschen Bürger....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Jain. Was du meinst- ist klar. Aber ich bin mir nicht sicher ob eine deutsche Frau über Männer mit dennen sie geschlafen hat auch "meine Jungs" sagen würde. Bist du 100% sicher, dass so eine Bezeichnung geht?
"Ломаный немецкий" пишется с одной "н". Я бы промолчала, но подобным искаженным "цитированием", Вы просто вынуждаете меня вмешаться.
Speak My Language
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Und, übrigens, wir sprechen in diesem Zweig nur Deutsch, und reden über Fehler in deutscher Sprache, und nicht über die Tücken der russischen Rechtschreibung.
Sie sind einfach Fehl am Platz mit Ihrem Beitrag.
Wenn Sie Ihre Einwände zumindest in Deutsch verfasst hätten, könnte ich in Ihrem Beitrag noch einen rationalen Sinn erkennen....
P.S.
Ich bin sehr erstaunt, wie Sie es schaffen, keine Rechtschreibefehler zu machen... bei s-o-o-o-o viel Text, wie bei Ihnen... Dazu muss man ausergewöhnliche Fähigkeiten haben...
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Und noch eine Bitte. Ich schätze, es würde uns allen besser gehen, wenn wir die nationalen und ethnischen Barrieren überwinden. Ich habe also keine Lust in diesem Thread zu beweisen, warum ich als Deutscher Deutsch sprechen möchte, obwohl ich in Kasachstan geboren bin. Ich kann natürlich auch Russisch, aber mit den Leuten, die Deutsch sprechen möchten, spreche ich Deutsch, so wie in diesem Thread zum Beispiel. So einfach ist das.
Es war ziemlich einfach, da die meisten Beiträge nur aus Maximum zwei Zeilen bestehen, und der Inhalt der Beiträge begrenzt sich meistens auf solche klare Aussagen, wie "Бан за переход на личности." oder "Закрыто."
Hier nur einige Fehler aus äußerst kurzen Beiträgen:
In Antwort Dresdner 30/7/04 17:21
...Поиск закончен, когда контракт пожписан.
In Antwort Dresdner 30/7/04 14:29
...Означает, что их павовое положение определяется чем-то там...
In Antwort nogard 20/7/04 09:58
...отставание в этой области, очевидно, исчисяется все же другими цифрами...
In Antwort Участник 19/7/04 13:35
...Когда на всю группу одна девушка, то у нее сильно больше шансов стать объектом чьего-то внимания....
In Antwort Mutaborr13 12/7/04 11:08
...Нет, все наоборот: только тогда можно говорить о "статье", когда мы видели ее на на стр. 16 "Вашингтон пост"..
In Antwort Derdiedas 5/7/04 23:43
....Кенгуру нового типа не может начаться рождаться "просто так."
Wie wir sehen, ist unsere olya.de bei weitem nicht perfekt. Heißt das, dass Sie ein gebrochenes Russisch spricht (ломаный русский)?
Um Gottes Willen, in keinem Fall.
Nobody is perfect!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Я, в отличие от некоторых, никогда не претендовала на то, что пишу без ошибок (и, тем более, без описок) и не просила мне их исправлять. Поэтому и чужие ошибки я исправляю крайне редко, только если меня об этом просят или провоцируют. Иначе я бы Вам на каждое первое сообщение отвечала.
Speak My Language
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Aber trotzdem, vielen Dank für Ihre Mühe, Sie sind auf dem richtigen Weg. Falls Sie weiter mitmachen wollen, hätte ich eine kleine Bitte an Sie. Konzentrieren Sie sich bitte nicht nur auf Orthographie, das kann jeder selber, ohne fremde Hilfe. Dazu muss man einfach den Text im Word schreiben, die Fehler werden automatisch angezeigt. Wer dazu nicht zu faul ist, schreibt ohne Fehler.
Sie würden uns viel mehr helfen, wenn Sie uns auf stilistische Fehler aufmerksam machen würden, die zu Missverständnissen und "faux pas" führen könnten, wie z.B. Sex zu dritt (siehe Beitrag oben)
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
P.S. Nehmen Sie es mir bitte nicht übel...
Только первое - ошибка, а второе - описка.
Надо мне опять предварительный просмотр сообщений включить... wenn Sie uns auf stilistische Fehler aufmerksam machen würden,
Многие в этой ветке пишут так хорошо, что я не вижу у них ошибок.
А Вас исправлять - себе дороже. Вы все равно сведете все к диалектам, живому языку и прочему. Speak My Language
Speak My Language
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1. Bist du eine Trainerin und trainirst trainierst
eine Juniorenhandballmanschafft? Oder
2. Du meinst Personen menlichen Geschlechtes männlichen (von Mann)
mit dennen du hin und wieder Geschlechtverkehr Geschlechtsverkehr
ausübst?
Das ist totaler Quatsch. Das ist einfach die liebevolle Bezeichnung für meine jungen Arbeitskollegen. Irgendwas über Teamgeist gehöhrt?
-----
Ich kann nicht sagen, was die so genannte "deutsche Frau" über ihre Partner sagt. Aber von einigen real existierenden habe ich z.B. "Schnuckis" oder "Hähnchen" gehöhrt. Möglicherweise gibt es eine, die z.B. "meine (Ex-)Jungs" sagt, ich gehöre nicht dazu.
Nach einer relativ kurzen Unterbrechung von 2 bis 3 Tagen hab ich mal wieder reingeschaut. Ehrlich gesagt, fehlt mir glaube ich jegliches Verständnis, worüber hier überhaupt diskutiert wird.
Blickt hier noch einer durch?
Was sollen wir hier eigentlich machen? Und vor allem WAS PASSIERT HIER?
Herr Olmend und olja.de versuchen sich gegenseitig irgendwas zu beweisen. Dabei sieht es nach einer alten Auseinandersetzung aus, der ein neues Leben eingehaucht wurde.
Ogurchik und Schameika scheinen sich auch prächtig zu amüsieren.
Es gibt kein Thema, das für den ganzen Diskussionsablauf entscheidend wäre. Man schreibt ein paar Zeilen, wonach man grade Lust hat, Hauptsache es ist auf Deutsch. Und dann werden einem unter Umständen die gemachten Fehler aufgelistet.....
Das ist doch langweilig!!!
Wo ist der Sinn des Ganzen? (oder .. des ganzen?). Wie wird das geschrieben?
Ich werde mich zurückziehen und die Beobachter-Rolle annehmen, die ist mir ohnehin lieber.
Schöne Grüsse an alle Teilnehmer!
("Doppel s" ist doch richtig?)_______________________________________________
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извините уж но это на мой взгля
Ich bin schuld, da ich Olmend im DK darüber erzählt habe, dass noch einen Forum gibt.
Für mich war das Thema "jemand/em" schon erledigt. Ich habe x-mal die Duden-Nachschlagwerke zitiert, die beiden Evastöchter waren aber schlicht bockig. Es gaben von Damen Seiten nur leere Ausflüchte.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
"....Herr Olmend und olja.de versuchen sich gegenseitig irgendwas zu beweisen...."
Ich möchte dieser Dame überhaupt "nix" beweisen, ich möchte einfach hier in Deutsch kommunizieren, weil es mir Spaß macht, das ist alles.
Ich habe auch nie behauptet, dass ich perfektes und fehlerfreies Hochdeutsch spreche. Aber mein Deutsch ist nicht so schlecht, dass man es als "gebrochenes Deutsch" bezeichnen kann, was die erwähnte Dame auf Schritt und Tritt macht.
Ich, meinerseits, habe nie behauptet, dass olya.de gebrochenes Russisch oder Deutsch spricht. Ich habe lediglich behauptet, dass sie bei weitem nicht perfekt ist, wenn man die winzigen Beiträge, die sie hier schreibt, kritisch überprüft.
"....Es gibt kein Thema, das für den ganzen Diskussionsablauf entscheidend wäre...."
Dann schlagen Sie doch bitte ein Thema vor. Ich hatte, übrigens, ein wunderschönes Wochenende, war in Augsburg bei meinen Verwandten, wir haben viel geplaudert, meistens in Deutsch, da die jüngere Generation kein Russisch spricht.
Die meisten sind Gymnasiasten, manche sind schon auf der Uni... so schnell vergeht die Zeit....
Ich hatte einen langen Weg und bin ein bisschen müde....
Also, bis später
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Vielleicht wäre die Diskussion über eine Sendung im Sat 1 am 27.07.04 ein Diskussionsthema? Mich schockierte die Ignoranz vieler Einheimischen in Fragen der jüngsten deutschen Geschichte. Da behauptet z.B. ein Opfer des deutschen Schulsystems, dass RD nach dem zweiten Weltkrieg nach Deutschland ausreisen dürften. Und dieser Typ, der mit Gorillas mit Sicherheit verwand ist, behauptet, dass die RD mehr aus den Rentenkassen beziehen, als sie beitragen, obwohl es unter den Aussiedlern viel mehr Erwerbstätigen, weniger Arbeitslosen und viel weniger Rentner gibt.
Was meint ihr dazu? Ich meine nicht die Sendung selbst, sondern die Reaktion mancher Leute im Forum.
http://www.sat1.de/meinsat1/foren/beitraege.php?kat_id=10&for_id=51&the_id=402491&sid=e059300d0ca42c5cde703b4ea9484da4&Snummer=28
gast_gast,
30.07.2004, 20.16 Antworten Zitieren Re: Tabuthema Russlanddeutsche
[re: gast_art]
Ich kann das Gelabber über "es sind ja nicht alle so" nicht mehr hören. Wenn vier von zehn Russen dem Staat mehr schaden als nützen, dann muss ich ehrlich sagen, dann verzichte ich lieber auf alle zehn, bevor ich mir vier Kaoten ins Land hole. Es spricht Bände, dass das BKA in seiner Statistik für organisierte Kriminalität (im Internet downloadbar) bei den "deutschen" Tätern eine Unterscheidung nach Geburtsort (in Deutschland/out) führt. Und das sind keine Kavaliersdelikte mehr.
Zum Thema Rente: Es stimmt zwar, dass Aussiedler eine höhere Geburtenrate aufweisen als Deutsche, aber soll das wirklich eine Lösung sein? Was, wenn die dann alt sind? Wer soll ihre Rente zahlen? Noch mehr Ausländer? Ausländer sind keine Lösung. Wir müssen unsere Probleme selbst lösen.
Zum Thema Rente2: Mag sein, dass die Russen einmal Deutsch waren (vor 250 Jahren, vor 250.000 Jahren waren es auch die Gorillas in Zentralafrika). Und wenn das im Grundgesetz steht, dass sie heimkehren dürfen, dann gerne. Aber wer nicht in die Rentenkasse eingezahlt hat, der soll auch nichts bekommen. War es nicht so, dass die RD der älteren Generation nach dem zweiten Weltkrieg hätten mit den tausenden anderen Flüchtlingsströmen auch in ihre (zumindest) kulturelle Heimat hätten ziehen können? Aber damals war es wohl nicht verlockend in ein völlig zerstörtes Land zu ziehen. Also lieber in Rußland bleiben.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
In Bezug auf die von Ihnen aufgeführte Reaktion eines (in der Sprache meiner Großeltern) so genannten └Reichsteitschen⌠:
Wir müssen uns leider auch mit solchen negativen Reaktionen abfinden, ändern werden wir an solchen radikalen Meinungen wenig. Wie wollen Sie hier einwirken?
Versuchen wir doch einmal, uns die Sichtweise eines Einheimischen vorzustellen und zwar so neutral wie möglich.
Die in den letzten 15 Jahren eingewanderte Menschenmasse aus der ehem. UdSSR ist an sich sehr unterschiedlich, die größte Einwanderergruppe sind die Russlanddeutschen, ein bestimmter Teil derer hat allerdings ihre deutsche Identität längst verloren. Diese Menschen definieren sich schon lange nicht mehr als Deutsche, die eigentliche └Deutschstämmigkeit⌠ ist nur als eine Möglichkeit, in die BRD einzureisen, von Belang. Dem entsprechend ignorant ist auch das Verhalten dieser Leute in der neugewonnenen Heimat.
Wie soll denn ein Otto-Normalverbraucher reagieren, wenn er fast täglich auf die eine oder andere Art und Weise mit Menschen konfrontiert wird, die Müller, Keller, oft aber auch Petrow heißen, die aus Russland kommen, kaum ein Wort Deutsch sprechen und dabei Deutsche sein sollen, sich auffällig verhalten, in Unmengen Wodka konsumieren und von der Stütze leben???
Das ist glaube ich nicht einmal überspitzt, solchen Gestalten begegnet man mittlerweile fast in jeder Stadt. Das provokante Verhalten ist auch keine Seltenheit.
Abartig sind zudem Gettos, die es teilweise in den Großstädten gibt. Ein sicheres Zeichen dafür, dass die Politik des Landes versagt.
Die anderen, die sich versuchen zu integrieren, oder diese, die den └Anschluss⌠ gefunden haben, die fallen nicht auf, und das ist natürlich der größte Teil der Spätaussiedler. Diese Menschen belasten das Sozialsystem nicht und sind im Übrigen nicht weniger gesetzestreu als die einheimische Bevölkerung.
Im Prinzip ist jeder für sich verantwortlich, und es steht jedem offen, wie er hier leben möchte. Aber unsere Landsleute, die jegliche Integration in die bestehende Gesellschaftsordnung ablehnen, und ein friedliches Miteinander verweigern, sind einfach erbärmlich.
P.S. Eigentlich wollte ich an die ganze Sache nicht so emotional herangehen, ist mir leider nicht gelungen.
Ich lasse das jetzt so.
Übrigens: meine weibliche Intuition sagt mir, dass wir darüber nicht diskutieren können, weil sich kaum jemand an diesem Thema beteiligen wird, es ist nicht so aktuell, wurde ja schon zu genüge auf anderen Foren ausführlich behandelt.
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Mit anderen Worten - es geht um Begrifflichkeiten und um den Sprachgebrauch.
"...Aber unsere Landsleute, die jegliche Integration in die bestehende Gesellschaftsordnung ablehnen, und ein friedliches Miteinander verweigern, sind einfach erbärmlich..."
Ich fühle mich nicht verantwortlich für Leute, die zufällig im gleichen Land geboren sind und denen ein deutscher Beamter die Einreise bewilligte.
Leute, die kein Deutsch mehr Sprechen oder nicht lernen wollen, sind auch keine Deutsche, so steht es auch im Gesetz:
Artikel 116 [Begriff "Deutscher", Wiedereinbürgerung]
"(1) Deutscher im Sinne des Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen Ehegatte oder Abkömmling im Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31.Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat."
...
"(1) Deutscher Volkszugehöriger im Sinne dieses Gesetzes ist, wer sich in seiner Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird.
(2) Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn
1. er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt,
2. ihm die Eltern, ein Elternteil oder andere Verwandte bestätigende Merkmale wie Sprache, Erziehung, Kultur vermittelt haben und
3. er sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete zur deutschen Nationalität erklärt, sich bis dahin auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt hat oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehörte.
Die Voraussetzungen nach Nummer 2 gelten als erfüllt, wenn die Vermittlung bestätigender Merkmale wegen der Verhältnisse im Herkunftsgebiet nicht möglich oder nicht zumutbar war, die Voraussetzungen nach Nummer 3 gelten als erfüllt, wenn das Bekenntnis zum deutschen Volkstum mit Gefahr für Leib und Leben oder schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden gewesen wäre, jedoch auf Grund der Gesamtumstände der Wille, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören, unzweifelhaft ist."
Wie kann das Bekenntnis zum Volkstum nachgewiesen werden?
Durch Dokumente, die anlässlich von:
* Volkszählungen
* Anmeldungen
* Einschulungen
ausgestellt wurden und durch den Besitz von Personalausweisen und Pässen.
Weitere Möglichkeiten sind:
* Volkstumsbescheinigungen der Landsmannschaften
* Kennkarten für deutsche Volkszugehörigkeit
* Zeugnisse deutscher Schulen
* Mitgliedsausweise deutscher Vereine
* Umsiedlungsbescheide, aus der Zeit der nationalsozialistischen Herrschaft
Wenn entsprechende Nachweise nicht erbracht werden können, werden die Aussagen von mindestens zwei glaubwürdigen Zeugen als Nachweis anerkannt. Diese Variante ist sehr schwierig zu realisieren, da ein entsprechender Personenkreis häufig kaum auffindbar oder schwer zu erreichen ist.
Also, wie Sie sehen, ist in deutschen Gesetzen sehr klar definiert, wer ein Deutscher ist. Damit ist auch der Begriff "Russlanddeutsche" oder "Deutsche aus Russland oder Deutsche aus GUS" sehr klar definiert.
Leute, die kein Deutsch sprechen und kein Deutsch lernen möchten und sich als Russen fühlen, sind auch keine RD. Wieso missbrauchen Journalisten und Politiker den Begriff "Russlanddeusche" und tun so, als ob alle "Russischsprachigen" in Deutschland RD wären?
Ist das nicht eine bewusste Verleumdung oder Verunglimpfung der RD?
Man könnte doch klar differenzieren, wenn man wollte. Und woher kommt die Zahl 2,9 Millionen RD in Deutschland? Die Einreise-Statistik belegt, dass von 1950 bis 2001 nach Deutschland genau 2077334 RD eingereist sind!
Falls es unter diesen Leuten einige gibt, die den Merkmalen in §116 nicht entsprechen, dann haben doch deutsche Behörden und deutsche Beamten geschlampt, und sie tragen auch die Verantwortung dafür, und nicht die übrigen RD, die den Kriterien im § 116 entsprechen.
Ist das nicht selbstverständlich? Muss man das wirklich gebildeten Leuten (abgesehen vom "Normalverbraucher") erklären ?
RD selber haben keinen Einfluss auf die Integration von Leuten, die den Merkmalen von §116 nicht entsprechen, weil sie über keine Mittel und keine Macht verfügen.
"...Im Prinzip ist jeder für sich verantwortlich, und es steht jedem offen, wie er hier leben möchte..."
Ja, da bin ich ganz Ihrer Meinung. Jeder ist für sich selbst und für seine Familie (Kinder etc) verantwortlich. Wenn ein anderer Mensch, der im gleichen Land, wie auch wir, geboren ist, dann sind wir nicht automatisch für sein Benehmen in irgendeiner Weise verantwortlich. Das steht auch in keinem Gesetzbuch. Für Leute, die erst in Deutschland kriminell geworden sind, ist der deutsche Staat verantwortlich (d.h. die Schule, die Medien, die deutschen Beamten, Politiker etc). In diesem Falle hat die Kriminalität nichts mit dem Herkunftsland zu tun.
Falls man ins Land Leite einreisen lässt, die schon im Herkunftsland kriminell waren oder den Merkmalen von §116 nicht entsprechen, dann ist es wiederum ein Versagen der deutschen Behörden und Beamten, und nicht der RD, die den Merkmalen in §116 entsprechen, da sie keinen Einfluss auf die Entscheidungen der deutschen Behörden haben.
Aber was machen manche "Schweine-Journalisten" und "Schweine-Politiker"?
Man versuch alle Leute, die in den GUS -Staaten geboren sind, in einen RD-Topf zu werfen, die ganze Gruppe der RD (und somit auch die anständige Mehrheit der RD, die den Merkmalen von §116 entsprechen) verunglimpfen und den "Normalverbraucher" auf die RD aufzuhetzen.
So was (Hetze) ist in den deutschen Gesetzen auch klipp und klar definiert:
StGB §130, Volksverhetzung.
(1) Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören,
1. zum Haß gegen Teile der Bevölkerung aufstachelt oder zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordert oder
2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, daß er Teile der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,
wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.
(2) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer
1. Schriften (§ 11 Abs. 3), die zum Haß gegen Teile der Bevölkerung oder gegen eine nationale, rassische, religiöse oder durch ihr Volkstum bestimmte Gruppe aufstacheln, zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordern oder die Menschenwürde anderer dadurch angreifen, daß Teile der Bevölkerung oder eine vorbezeichnete Gruppe beschimpft, böswillig verächtlich gemacht oder verleumdet werden,
a) verbreitet,
b) öffentlich ausstellt, anschlägt, vorführt oder sonst zugänglich macht,
c) einer Person unter achtzehn Jahren anbietet, überläßt oder zugänglich macht oder
d) herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält, anbietet, ankündigt, anpreist, einzuführen oder auszuführen unternimmt, um sie oder aus ihnen gewonnene Stücke im Sinne der Buchstaben a bis c zu verwenden oder einem anderen eine solche Verwendung zu ermöglichen, oder
2. eine Darbietung des in Nummer 1 bezeichneten Inhalts durch Rundfunk verbreitet.
(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § 220a Abs. 1 bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost.
(4) Absatz 2 gilt auch für Schriften (§ 11 Abs. 3) des in Absatz 3 bezeichneten Inhalts.
(5) In den Fällen des Absatzes 2, auch in Verbindung mit Absatz 4, und in den Fällen des Absatzes 3 gilt § 86 Abs. 3 entsprechend.
Also, man muss die Gesetze einfach genau lesen und bei Bedarf ab und zu anwenden.
Olmend, ich vermute, Sie haben vergessen, dass heute ist nicht 2001 sondern 2004. Ich habe doch darauf in DK mehrmal hingewiesen.
http://www.stmas.bayern.de/vertriebene/aussiedler/index.htm
В ответ на:Anträge auf Aufnahme
Seit Beginn des Aussiedleraufnahmegesetzes (01.07.1990) bis zum 30.06.2004 sind 2.685.658 Aussiedlungsanträge gestellt worden. Davon sind bisher 186.146 Anträge noch nicht erledigt. Insgesamt ist die Tendenz rückläufig. So sind allein von Januar bis Juni 2004 gegenüber dem entsprechenden Vorjahreszeitraum rd. 29,0 % weniger Anträge gestellt worden.
Außerdem habe ich neulich so was gelesen.
В ответ на:
http://www.uni-bamberg.de/~ba6ef3/ds231b_d.htm
Zuzug von (Spät-)Aussiedlern in die Bundesrepublik Deutschland
nach Herkunftsgebieten in v. Hd.von 1970 bis 1996
Zwischen 1950 und 1996 reisten über 3,7 Millionen (Spät-)Aussiedler in die Bundesrepublik Deutschland ein; davon alleine in den zehn Jahren zwischen 1987 und 1996 mehr als 2,3 Millionen. Mehr als 1,4 Millionen Menschen kamen dabei aus dem Gebiet der ehemaligen Sowjetunion kamen.
Die Herkunft der (Spät-)Aussiedler hat sich dabei in Folge der Lockerung der Ausreisebestimmungen in den letzten Jahren stark verändert. Während in den 80er Jahren ein Großteil der Aussiedler vorwiegend aus Polen (1988: 140.226) und Rumänien (1990: 111.150) kam, stellen seit 1990 die (Spät-)Aussiedler aus der ehemaligen Sowjetunion die weitaus größte Gruppe; kamen 1985 gerade 460 Personen (1,1%) aus der Sowjetunion, stammten dagegen im Jahr 1996 mehr als 97% (172.181) der (Spät-)Aussiedler aus diesem Gebiet. Der größte Teil dieser Menschen kommt aus den mittelasiatischen Republiken der früheren UdSSR, vor allem aus Kasachstan.
Diese Statistiken sind ein Ausschnitt aus der durch das efms verfassten Publikation Migration und Integration in Zahlen. Ein Handbuch, die von der Beauftragten der Bundesregierung für Ausländerfragen 1997 herausgegeben wurde. Das Handbuch mit Tabellen, Erläuterungen, methodenkritischen Migration Guiden und Darstellungen der Rechtslage sowie den aktuellen Migrationsberichten ist als CD-ROM über das efms erhältlich.
Das spricht auch dafür, das die Zahlen, die in A4 bei SAT 1 erwähnt wurden, sind nicht von SAT1 selbst erfunden.
Man versuch alle Leute, die in den GUS -Staaten geboren sind, in einen RD-Topf
zu werfen, die ganze Gruppe der RD (und somit auch die anständige Mehrheit der RD, die den Merkmalen von ╖116 entsprechen) verunglimpfen und den "Normalverbraucher" auf die RD aufzuhetzen.
Sie sollten dies beweisen, indem Sie die Gerichtsurteile finden, wo sich um nicht RD handelt, die aber zum RD-Topf geworfen wurden.
*****
В ответ на:http://bundesrecht.juris.de/bundesrecht/stgb/__241.html
StGB ╖ 241 Bedrohung
(1) Wer einen Menschen mit der Begehung eines gegen ihn oder eine ihm nahestehende Person gerichteten Verbrechens bedroht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Ebenso wird bestraft, wer wider besseres Wissen einem Menschen vortäuscht, daß die Verwirklichung eines gegen ihn oder eine ihm nahestehende Person gerichteten Verbrechens bevorstehe
Beweismittel
Beweismittel sind die Mittel, derer sich die Parteien eines Rechtsstreits zum Beweis einer Tatsachenbehauptung vor Gericht bedienen können.
Beweismittel sind im Zivilrecht und im Verwaltungsrecht:
* der richterliche Augenschein,
* der Zeuge,
* der Sachverständige,
* die Urkunde,
* und die Vernehmung der Parteien.
Im Strafprozess sind Beweismittel nur
* Augenschein,
* Zeugen,
* Sachverständige,
* und Urkunden,
* die Vernehmung des Angeklagten ist kein Beweismittel, die Aussage kann aber als Beweis gewertet werden.
http://www.rechtslexikon-online.de/Beweis_allgemein.html
Beweis/ allgemein
Der Beweis ist das einzige Mittel der Parteien eines Rechtsstreits, um ein Gericht im Prozess von der Wahrheit oder Unwahrheit einer bestrittenen Tatsachenbehauptung zu überzeugen.
Durch den Beweisantrag wird eine Tatsachenbehauptung in den Rechtsstreit eingeführt.
Der sogenannte Hauptbeweis obliegt der beweisbelasteten Partei und soll die Tatbestandsmerkmale der anzuwendenden Norm liefern.
Dies kann ein Anspruch, aber auch ein Gegenrecht sein. Durch den Hauptbeweis muss das Gericht von der vollständigen Wahrheit der behaupteten Tatsache überzeugt werden.
Der sogenannte Gegenbeweis muss von der nicht beweisbelasteten Partei erbracht werden.
Durch ihn sollen die Tatsachen des Hauptbeweises widerlegt werden. Dazu reicht es aus, dass die bestehende Überzeugung des Gerichts auch nur erschüttert wird.
Davon zu unterscheiden ist der sogenannte Beweis des Gegenteils.
Er ist anzuwenden, wenn für ein Tatbestandsmerkmal eine gesetzliche Vermutung spricht. Mit dem Beweis des Gegenteils soll das Gericht davon überzeugt werden, dass das vermutete Tatbestandsmerkmal im konkreten Fall eben nicht vorliegt. Zur Beweisführung ist die volle Überzeugung des Gerichts von dem Gegenteil notwendig, eine bloße Erschütterung ist dagegen nicht ausreichend.
Urkundenbeweis
Der Urkundenbeweis ist ein Beweismittel, das in jeder Verfahrensordnung vorgesehen ist.
Der Urkundenbeweis wird dadurch geführt, dass eine Urkunde in der Verhandlung verlesen wird. Eine Urkunde in diesem Sinne ist jedes Schriftstück, das einen verlesbaren Gedankeninhalt aufweist.
Praxistipp:
Unter Umständen kann die Verwertung von Urkunden auch aus verfassungsrechtlichen Gründen unzulässig sein, z.B. wenn ein persönliches Tagebuch als Urkunde vor Gericht verlesen werden soll.
Так что без переводчика -
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"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все,
что попадeтся под руку."
->..., dass heute nicht 2001, sondern 2004 ist. ( "ist" muss am Ende stehen)
Wollen Sie etwa behaupten, dass seit 2001 nach Deutschlan 900000 RD gekommen sind?
Haben Sie nichts von Einreise-Quoten gehört? Wollen Sie die genauen Zahlen haben?
Voila!
www.berlin.de/SenGesSozV/lageso/pdf/statistik.pdf
1991 221.995
1992 230.565
1993 218.888
1994 222.591
1995 217.898
1996 177.751
1997 134.419
1998 103.080
1999 104.916
2000 95.615
2001 98.484
2002 91.416
2003 72.858
Also, bis Ende 2003 kamen zusätzlich 165 Tausend, und bis August 2004 höchstens 30 Tausend. Das heißt, dass seit 1950 nach Deutschland höchstens 2,2 Millionen RD gekommen sind. und nicht 2,9 Millionen. Und in der Sendung hieß es, dass in Deutschland 2,9 Millionen RD LEBEN, was ganz falsch ist, da ein Teil von den Eingereisten schon gestorben oder nach Kanada ausgereist ist.
"....Mehr als 1,4 Millionen Menschen kamen [zwischen 1950 und 1996] dabei aus dem Gebiet der ehemaligen Sowjetunion... Das spricht auch dafür, das die Zahlen, die in A4 bei
SAT 1 erwähnt wurden, sind nicht von SAT1 selbst erfunden...
---> nicht von SAT1 selbst erfunden sind ("sind" muss am Ende stehen)
Ich kann es nicht verstehen, wie die Zahl 2,9 Millionen RD zustande kommt.
Bis 1996 kamen 1,4 Millionen, und seit 1996 bis heute höchstens 800000. Wenn Sie 1,4 mit 0,8 addieren, bekommen Sie 2,2 Millionen, und nicht 2,9 Millionen. An diesem Beispiel sieht man, dass die SAT1-"Experten" nicht nur im Fach Geschichte schlechte Noten hatten, sondern auch in Mathe.
Um eine Straf-Anzeige haben sich schon einige RD gekümmert, und eine mehrfache Anzeige bringt nicht mehr Erfolg. Wir wollen einfach abwarten.
Der Autor der Sendung hat, übrigens, schon selbst zugegeben, dass seine Sendung die Neonazis aufgemuntert hat, d.h. de facto war es eine Volksverhetzung.
Aber H. Meyer stellt sich dumm und behauptet, dass er so was nicht erwartet hat.
Vielleicht ist er wirklich strohdumm? Wieso stellt man in diesem Falle bei SAT 1 inkompetente Leute ein?
Wäre es nicht ein Kündigungsgrund?
...Was uns aber erheblich irritiert hat: Noch während der Sendung hat sich - vor allem im AKTE-Live-Chat – eine solche Vielzahl von national, um nicht zu sagen nationalistisch, gesonnenen Menschen zu Wort gemeldet, wie das in der Geschichte der AKTE zuvor noch nie der Fall gewesen ist. In die Diskussion will ich gar nicht einsteigen...
Ulrich Meyer
http://www.sat1.de/tvmagazine/akte/kolumne/14742/
Haben Sie nichts von Einreise-Quoten gehört? Wollen Sie die genauen Zahlen haben?
Auf keinen Fall. Ich versuche schlicht Sie darauf aufmerksam zu machen, was für die Zahlen dargestellt sind. Lesen Sie noch mal "Ihre" Statistik, und finden Sie, wo nach Herkunftland die Angaben sind. Es handelt sich NUR um die AUSSIEDLER - nicht aber um ihre Verwandten, die auch umsiedlen.
Hören Sie dann die Sendung von ca. 9:00 min bis 9:25. (Ich habe noch dazu den Abschnitt für Sie gemacht und versuche, den anzuhängen). Der Typ sagt um die SPÄTAUSSIEDLER UND IHRE ANGEHÖRIGE(n). Und 2,9 Mio bezieht sich auf die "Töpfe". Und Sie wissen auch, dass ein Unterschied zwischen Angaben in Bezug auf AUSSIEDLER, SPÄTAUSSIEDLER und RD gibt.
P.S
Eigentlich vor 1990 wurden RD als "Roten Deutschen" genannt.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
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->....Der Typ spricht/redet über ....
Aber am Anfang der Sendung hieß es, dass die RD-Jugendlichen sehr gewaltbereit seien.
Und dann schmeißt man alles in einen Topf, nennt alle GUS-ler einfach "Russen", usw.
Man fragt sich, was wollte der Autor der Sendung erreichen?
Als in Heidenheim ein deutscher Neonazi drei RD-Jugentlichen kaltblütig ermordet hat, hieß es einfach, dass ein Deutscher drei Deutschen erstochen hat. Die Opfer waren in diesem Falle keine "Russen", sondern "Deutsche", und man hat auch keine Ursachen der Gewalt gesucht und keine tiefsinnige Analyse gemacht.
Im Falle SAT 1 hat man alles getan, um die "Russen" und die "Deutschen" gegeneinander aufzuhetzen. Alleine das Bild mit den Pfeilen, die sehr an eine Kriegskarte erinnern, soll wahrscheinlich bei den Einheimischen Erinnerungen aus dem Ende vom zweiten Weltkrieg wecken, als die "Russen" nach Deutschland einströmten und deutsche Frauen vergewaltigt haben (Siehe Anhang). In der Sendung wiederholt man das Wort "Kapitulation". Die Deutschen kapituleren vor den 2,9 Millionen "Russen", die Deutschland überfallen.
Man könnte die gleiche Information ganz anders herüberbringen, wenn man es wollte...
Man hätte, wie es in Heidenheim der Fall war, einfach sagen können, dass ein deutscher Jugendliche den anderen Deutschen umgebracht hat, ohne auf die Herkunft des Täters einzugehen.
Falls der Täter schwul wäre, würde in diesem Falle jemand riskieren, seine Motive mit seiner Sexualität in Verbindung zu setzen?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
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Aber am Anfang der Sendung hieß es, dass die RD-Jugendlichen sehr gewaltbereit seien.
Und? Haben Sie Beweisse, dass es nicht so ist?
Als in Heidenheim ein deutscher Neonazi drei RD-Jugentlichen kaltblütig ermordet hat, hieß es einfach, dass ein Deutscher drei Deutschen erstochen hat. Die Opfer waren in diesem Falle keine "Russen", sondern "Deutsche", und man hat auch keine Ursachen der Gewalt gesucht und keine tiefsinnige Analyse gemacht.
Ich habe in DK anderes gelesen, es ging um RD (bzw. Ausssiedler ) schauen Sie in z.B DK-Archiven nach, wo es die Links gibt .
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
>Und? Haben Sie Beweisse, dass es nicht so ist?...⌠
Die Beweislast liegt auf der Seite der Leute, die pauschal über eine hohe Gewaltbereitschaft der RD berichten. Diese Behauptung muss mit Statistiken belegt werden. Die im Netz vorhandenen Statistiken sprechen nicht für eine erhöhte Gewaltbereitschaft der RD und belegen lediglich, dass die Kriminalitätsrate der RD nicht höher ist, als bei anderen Jugendlichen, die in Deutschland leben.
Der eklatanteste Beispiel für eine Gewalt unter Jugendlichen war der Amoklauf eines deutschen Schülers, der seine Schulkameraden und Lehrer erschossen hat. Kann man daraus schließen, dass die Gewaltbereitschaft der einheimischen Jugendlichen sehr hoch ist?
└.....Als in Heidenheim ein deutscher Neonazi drei RD-Jugentlichen kaltblütig ermordet hat, hieß es einfach, dass ein Deutscher drei Deutschen erstochen hat. Die Opfer waren in diesem Falle keine "Russen", sondern "Deutsche", und man hat auch keine Ursachen der Gewalt gesucht und keine tiefsinnige Analyse gemacht.
>Ich habe in DK anderes gelesen, es ging um RD (bzw. Ausssiedler ) schauen Sie in z.B DK-Archiven nach, wo es die Links gibt ....⌠
War jemand von den DK-Usern in Heidenheim?
Hier eine Schilderung der Ereignisse von Leuten, die vor Ort waren.
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Ernst
Tripel-As
Dabei seit: Dezember 2002
Herkunft:
Beiträge: 216
Die DJR war bei der Kundgebung und der anschließenden Andacht am 22.12.03 ab 16:00 dabei -
Bogdan Sarsenov (mit den Heidenheimer Jugendlichen gesprochen), Waldemar Welter (mit der Presse) und Ernst Strohmaier (mit den Eltern, Jugendlichen und OB Ilg gesprochen).
Am 22.12.03 versuchte Waldemar am Vormittag eine Verbindung zum OB herzustellen. Die Sekretärin meinte, der OB sei bei einer Besprechung.
Eine Viertel Stunde später setzte ich mich durch. Man hat mich mit dem OB verbunden.
Herr Ilg war froh, dass die DJR an der Kundgebung teilnehmen wird. Aber er lehnte meine Bitte ab, bei der Kundgebung sprechen zu dürfen. Begründung:
Er möchte nicht, dass die Lage eskaliert.
In dem 5-Minuten-Gespräch nach der Andacht vor der Kirche hatte der OB zugesagt, sich mit uns in Verbindung zu setzen. Allerdings nach den Weihnachtsfeiertagen.
Auch mich macht die Aussage: "Wir müssen Wege finden die jugendlichen Aussiedler besser zu integrieren um solche Taten zu vermeiden" wütend!
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Roman
Tripel-As
Dabei seit: Juli 2003
Herkunft: Kustanai, Kasachstan
Beiträge: 237
Überall lese ich dass ein rechtsradikales Motiv ausgeschlossen wird (es wird zumindestens nirgendswo 100 % bestätigt). Warum nur?
Auf Heidenheim.de war zu lesen...: ein Deutscher hat 3 Deutsche getötet...
Komisch, dass die drei nun zu Deutschen "erhoben" wurden, wären sie die Täter wäre es sicherlich anders...
Irgendwie macht mir Deutschland durch solche Taten manchmal Angst.
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http://www.flashempire.de/wbboard/thread.php?threadid=327&boardid=1&sid=a3e50e187729133beb409681838c70e9&page=1
Und hier ein Bericht aus der meist gelesenen deutschen Zeitung:
Wie wurde der fleißige Schüler zum Dreifach-Killer?
Von B. ARFF, M. SCHOLTEN, R. MÜHLEBACH,
M. MARBURG, R. MITTELSTAEDT, S. BAUMANN (Fotos)
Heidenheim/Berlin √ Er ist intelligent, kommt aus wohlhabendem Hause. Hat gute Noten und trägt eine Streberbrille. Doch Freitag Nacht verwandelte sich Leonhardt S. (17) in einen eiskalten Killer, erstach in Heidenheim bei Stuttgart drei Schüler (15, 16, 17) mit einer 20 Zentimeter langen Klinge √ weil er nicht in die Disco durfte!
Das verpfuschte Leben eines Musterknaben. Wie konnte es so weit kommen?
Leonhardt wuchs in Berlin in gutbürgerlichen Verhältnissen auf, ging aufs Gymnasium.
Sein Vater Bernhard (selbstständig) erinnert sich:
└Plötzlich hatte Leo neue Freunde aus der rechten Szene. Von da an hatten wir unseren Sohn nicht mehr im Griff.⌠
Aus Leonhardt wurde ein Neonazi, der von der S-Bahn-Brücke mit Steinen auf Züge warf und mit seinen Kumpels nächtelang auf dem Spielplatz Bier trank.
Er sammelte Messer, sein größter Stolz waren die verbotenen Butterflys. Auch seine Mutter Margot verzweifelte.
Vor sechs Monaten schickte sie Leonhardt zu ihrem Bruder nach Heidenheim. Um ihn von den Nazis zu lösen.
└Wir waren überzeugt, dass er es schafft⌠, sagt der Vater unter Tränen.
Doch in Heidenheim wurde alles nur noch schlimmer. Leo lernte neue Skins kennen, scharte sie um sich.
Der Wirt ihres Stammlokals erinnert sich: └Die Jungs trugen Springerstiefel mit weißen Schnürsenkeln und Bomberjacke. Leonhardt sprach ständig von Hitler. Manchmal rastete er auch aus. Dann sprang er vom Stuhl auf, brüllte unverständliches Zeug.⌠
Am Freitag dann der grausige Tiefpunkt seines jungen Lebens: Gegen 23.30 Uhr wollte Leo in die Disco └Kulturbühne 2⌠.
Als die Türsteher ihn nicht reinließen, flippte er aus, zückte sein Messer und stürzte sich auf drei Jungs, die zufällig daneben standen. Sie hatten keine Chance, verbluteten. Leos Vater traurig: └Er rief mich nach der Tat an. Da habe ich ihn überredet, sich der Polizei zu stellen.⌠
Wenigstens diesmal hörte Leonhardt auf seinen Vater. Gestern wurde er dem Haftrichter vorgeführt.
http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2003/12/22/mord/flei_C3_9Figer__schueler__dreifach__killer.html
-----
Na, wieso ist den ein Junge mit guter Erziehung, guten Eltern und guter Ausbildung zu einem kaltblütigen Mörder geworden? Die Zeitung konnte diese Frage nicht beantworten. Man hatte für den Mörder mehr Sympathie, als für die Opfer, von denen überhaupt nichts berichtet wird.
Falls ein RD Täter wäre, hätte man sofort eine Antwort gefunden: die Eltern haben versagt oder das Herkunftsland, oder sogar die Genen sind daran schuld und die russische Sprache.
Schuld sind immer die Anderen, oder wie es sehr treffend auf Russisch heißt:
"Свое г... всегда лучше пахнет!"
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Ich halte sowohl den Mörder als auch seine Opfer für die Widerlichen
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Was haben denn ihnen die Opfer getan? Sie waren nicht einmal bewaffnet!
Und die Opfer der RD halten Sie auch für widerlich?
Stellen Sie sich mal vor, es wären Ihre Kinder? Haben Sie, übrigens, Kinder?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Und die Opfer der RD halten Sie auch für widerlich?
Stellen Sie sich mal vor, es wären Ihre Kinder? Haben Sie, übrigens, Kinder?
2
Ich versuche den Artikel zu finden, wo beschrieben wurde, was diese Opfer gemacht haben.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Man kann vermuten, dass Alkohol im Spiel war, als die jungen Spätaussiedler am Freitagabend durch die Lokale zogen. Man kann vermuten, dass es diese Gruppe war, die laut Volker Spellenberg, Geschäftsführer der Diskothek "K 2", vor seinem Lokal Passanten anpöbelte und anspuckte. In Relation zur Tat, die gegen 23.30 Uhr geschah, stünde das Verhalten der Jugendlichen in keinem Fall.
Die Diskothek in der Innenstadt bezeichnet sich als "Alternativen Club für unkommerzielle Ansprüche" und zieht damit vor allem Jugendliche aus der Punkszene, aber auch andere alternative, eher linksorientierte Schüler und Studenten an. Der 17-jährige Gymnasiast hat Hausverbot, weil Spellenberg ihn für einen "stadtbekannten Neo-Nazi" hält.
Trotzdem tauchte er am Freitagabend mit einem Mädchen und einem Freund dort auf und bestand darauf, hinein gelassen zu werden. Der 33-jährige Clubbetreiber rief daraufhin zum zweiten Mal an diesem Abend die Polizei. Das erste Mal waren die pöbelnden Spätaussiedler der Anlass gewesen, die aber beim Eintreffen der Polizei kurz verschwanden.
Als sie wieder auftauchten, trafen sie auf den späteren Täter. Zwischen einem aus der Gruppe und dem Begleiter des Messerstechers kam es zum Gerangel, der Türsteher Roger W. griff ein. Während der bunt tätowierte, bullige Mann mit dem langen grauen Zopf damit beschäftigt war, die Streitenden zu trennen, zog der 17-Jährige im Hintergrund plötzlich das Messer mit der 20 Zentimeter langen Klinge und stach blitzschnell zu.
http://www.heute.t-online.de/ZDFheute/artikel/18/0,1367,MAG-0-2091442,00.html
Tödliches Ende eines Disco-Abends
Schüler tötet in Heidenheim drei Spätaussiedler
Wenige Tage vor Weihnachten erschüttert eine schreckliche Bluttat die baden-württembergische Stadt Heidenheim an der Brenz. Ein 17-jähriger Schüler tötet drei Jugendliche mit gezielten Messerstichen in die Brust, und niemand begreift, warum. Kripo-Chef Bernd Ziehfreund spricht von einer beispiellosen Tat.
Die Opfer sind Viktor (15), Waldemar (16) und Alex (17), drei russlanddeutsche Jugendliche. Sie waren am Freitag mit ihrer Clique in der 50.000-Einwohner-Stadt direkt an der Grenze zu Bayern unterwegs, um den Geburtstag von Viktor nachzufeiern. Die beiden Jüngeren waren Schüler, der 17-Jährige im Berufsvorbereitungsjahr.
Täter hatte Hausverbot im "K2"
Man kann vermuten, dass Alkohol im Spiel war, als die jungen Spätaussiedler am Freitagabend durch die Lokale zogen. Man kann vermuten, dass es diese Gruppe war, die laut Volker Spellenberg, Geschäftsführer der Diskothek "K 2", vor seinem Lokal Passanten anpöbelte und anspuckte. In Relation zur Tat, die gegen 23.30 Uhr geschah, stünde das Verhalten der Jugendlichen in keinem Fall.
Die Diskothek in der Innenstadt bezeichnet sich als "Alternativer Club für unkommerzielle Ansprüche" und zieht damit vor allem Jugendliche aus der Punkszene, aber auch andere eher linksorientierte Schüler und Studenten an.
Das Technische Gymnasium befindet sich in der Nähe. Es ist die Schule des 17-jährigen Täters aus dem Kreis Heidenheim. Er hatte Hausverbot im "K 2", weil Spellenberg ihn für einen "stadtbekannten Neo-Nazi" hält. Trotzdem tauchte er am Freitagabend mit einem Mädchen und einem Freund dort auf und bestand darauf, hinein gelassen zu werden.
Polizei gerufen
Der 33-jährige Clubbetreiber rief daraufhin zum zweiten Mal an diesem Abend die Polizei, die dem 17-Jährigen einen Platzverweis erteilte. Das erste Mal waren die pöbelnden Spätaussiedler der Anlass gewesen, die aber beim Eintreffen der Polizei kurz verschwanden.
Als sie wieder auftauchten, trafen sie auf den späteren Täter. Zwischen einem aus der Gruppe und dem Begleiter des Messerstechers kam es zum Gerangel, der Türsteher Roger W. griff ein. Während der bunt tätowierte, bullige Mann mit dem langen grauen Zopf damit beschäftigt war, die Streitenden zu trennen, zog der 17-Jährige im Hintergrund plötzlich das Messer mit der 20 Zentimeter langen Klinge und stach blitzschnell zu.
Kontakt per Handy
"Völlig überraschend und unvermittelt" habe er die Waffe eingesetzt, sagte später Oberstaatsanwalt Harald Stephan. Mit dem Messer zielte der Täter direkt auf das Herz seiner Opfer - laut Obduktion jeweils ein bis zwei Mal. Zwei der Halbwüchsigen starben auf dem Hinterhof des Clubs, neben dem Stacheldrahtzaun des angrenzenden Gefängnisses, zwischen parkenden Autos und hart gefrorenen Schneehaufen. Der 17-jährige Alex erlag seinen Verletzungen im Krankenhaus.
Der Täter floh zunächst, doch die Kripo bekam per Handy Kontakt zu ihm. Der Jugendliche kündigte an, sich stellen zu wollen. Mehr als zwölf Stunden nach dem Verbrechen tat er dies auch.
Bereits aktenkundig
Der Staatsanwaltschaft ist der 17-Jährige, der aus Berlin stammen soll und erst seit sechs Monaten in Heidenheim lebt, bereits bekannt: Gegen ihn läuft ein Ermittlungsverfahren wegen gefährlicher Körperverletzung. Am 3. Oktober hatte er genau vor derselben Diskothek einem Punk eine Flasche über den Kopf gezogen. In jener Nacht gab es Auseinandersetzungen zwischen Punks und Neonazis.
Die Polizei schloss noch am Samstag einen rechtsradikalen Hintergrund der dreifachen Tötung aus. Heidenheimer Jugendliche urteilten anders: "Wandelt Wut und Trauer in Widerstand! Zerschlagt die Nazi-Banden!" äußerte sich ein/e "Geordie" im Gästebuch auf der Homepage der Diskothek. Ein "Armin" schrieb: "Ich kann wirklich immer noch nicht glauben, dass das tatsächlich vorm K 2 passiert ist, dem wohl friedlichsten Club weit und breit."
Am Abend hielten Jugendliche vor dem "K 2", das geschlossen blieb, eine Mahnwache mit Kerzen ab. Rund 200 Menschen zogen in einem Trauermarsch durch die Stadt. Eine stille Nacht, wie man sie sich nicht vorgestellt hat in Heidenheim.
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Man kann z.B auch vermuten....
....dass der Autor des Artikels ein grßes Arschloch ist.
Ich brauche Beweise, wo sind sie?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Man kann z.B auch vermuten....
....dass der Autor des Artikels ein grßes Arschloch ist
Beiweise wovon? Davon, dass die Jungs betrunken waren? Mir ist gleich, spucken die die Passanten wegen Alkogol oder wegen was anderes an. Das Wichtige, dass die die Passanten anspucken
P.S Beweisen Sie, dass nicht diese Gruppe war, deren Mitglieder Passanten anspucken.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
2. Mir persönlich ist es noch nie aufgefallen, dass jemand sich über meine Sprache lustig machen würde. Dass die Deutschen einen nie korrigieren, stimmt schon,aber das kommt von dem allgemeinen Höfflichkeits- und political correctness-Gebot. Daher lachen sie auch nicht.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работеhttp://www.spiegel.de/panorama/0,1518,279405,00.html
"...Man kann vermuten, dass Alkohol im Spiel war, als die jungen Spätaussiedler am Freitagabend durch die Lokale zogen. Man kann vermuten, dass es diese Gruppe war, die laut Volker Spellenberg, Geschäftsführer der Diskothek "K 2", vor seinem Lokal Passanten anpöbelte und anspuckte. In Relation zur Tat, die gegen 23.30 Uhr geschah, stünde das Verhalten der Jugendlichen in keinem Fall...
Man kann auch vermuten, dass Mutaborr der deutschen Sprache noch nicht im ausreichenden Maße mächtig ist, wenn er eine Vermutung für eine bewiesene Tatsache hält.
Irgendwo in der Stadt haben irgendwelche betrunkene junge Leute Passanten angespuckt.
Es könnte theoretisch sein, dass es die Opfer waren.
Es könnte rein theoretisch auch sein, dass es Mutaborr war.
Mutaborr, beweisen Sei mal, dass es nicht Sie waren!
"...Beweisen Sie, dass nicht diese Gruppe war, deren Mitglieder Passanten anspucken..."
--> ...Beweisen Sie, dass das nicht diese Gruppe war...
Die Beweislast liegt auf Ihrer Seite.
Solange die Schuld nicht bewiesen ist, bleibt es eine Vermutung. Darüber wusste Bescheid der Autor des angesprochenen Artikels, deshalb hatte er sich auch so vorsichtig ausgedruckt. Aber mit seiner Aussage hat der Journalist Stimmung gemacht... und Mutaborr ist Opfer seiner Propaganda.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
vielen Dank für Ihren Feedback.
Hier wird Deutsch geübt in dem man Deutsch schreibt. Tippfehler interessieren kaum jemanden, das kann jeder mit Word oder irgendeinem SpellingChecker selber überprüfen, dazu braucht man kein Forum.
"Ach, ich hab' mich eigentlich nur vertippt", "Ach, ist doch so richtig, wie ich sage"...
Wenn Sie meine Diskussion mit olya.de meinen, dann war es eher ein "Flame" oder sogar ein "Flood", da kennt sich olya.de besser aus.
Aber wenn man schon Fehler korrigiert, dann muss man doch auch sicher sein, dass es tatsächlich um Fehler geht, ansonsten läuft man die Gefahr, sich etwas falsches einzuprägen.
"...Mir persönlich ist es noch nie aufgefallen, dass jemand sich über meine Sprache lustig machen würde..."
Mir ist es auch noch nie aufgefallen, dass jemand sich über meine Fehler lustig machen würde, aber mir ist es aufgefallen, dass man sich über die Fehler der anderen (die gerade nicht präsent sind) lustig macht.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Das doch ganz einfach - ich war in DK gewesen.
Solange die Schuld nicht bewiesen ist, bleibt es eine Vermutung. Darüber wusste Bescheid der Autor des angesprochenen Artikels, deshalb hatte er sich auch so vorsichtig ausgedruckt. Aber mit seiner Aussage hat der Journalist Stimmung gemacht... und Mutaborr ist Opfer seiner Propaganda.
Kapieren Sie nicht, dass der Autor nur wegen Respekt so geschrieben hat?
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So was kann nur ein Mensch mit verzerrter Wahrnehmung schrieben. Respekt vor den RD? Soll ich lachen oder weinen?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
So was kann nur ein Mensch mit verzerrter Wahrnehmung schrieben. Respekt vor den RD? Soll ich lachen oder weinen?
Respekt vor den schon Toten und der Tod.
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->..... dem Tod.
Sie haben doch selber gesagt, dass Sie die Opfer └widerlich⌠ finden.
Mutaborr13
(Carpal Tunnel)
9/8/04 18:46
Re: German in use
In Antwort Олменд 9/8/04 13:11
Ich halte sowohl den Mörder als auch seine Opfer für die Widerlichen
Also, Sie, Mutaborr, haben kein Respekt vor den Toten.
Sind Sie ein Monster?
Haben Sie eigene Kinder?
Sie sind bereit, Vermutungen als bewiesene Tatsachen zu betrachten. Sie brauchen diese negative Information über die kriminellen RD-Jugendlichen, aus welchem Grund auch immer.
Wieso sollen manche Monster unter den Journalisten anders sein, und dem Leser nicht das liefern, was er lesen möchte, wenn man sich auch dabei mit dem Wort └Vermutung⌠ absichern muss?
Kennen Sie den Begriff └Schweinejournalismus⌠?
Neun Jahre für Messerstecher von Heidenheim
16. Jul 2004 17:49
Der Jugendliche, der drei Spätaussiedler erstochen hat, kommt für neun Jahre ins Gefängnis.
Wegen dreifachen Totschlags ist ein 18-Jähriger zu neun Jahren Jugendstrafe verurteilt worden.
Das Landgericht im baden-württembergischen Ellwangen befand Leonhard S. für schuldig, die drei Spätaussiedler nicht aus Notwehr erstochen zu haben. Die Urteilsverkündung war nicht öffentlich.
Das Gericht kam zu dem Schluss, dass die Tat besonders schwere Folgen hatte. S., der zum Tatzeitpunkt noch nicht volljährig war, hatte die drei Jugendlichen von 15, 16 und 17 Jahren im vergangenen Dezember vor einer Diskothek in Heidenheim gezielt getötet.
Der Täter sei wütend darüber gewesen, dass ihm an dem Abend mehrmals der Eintritt in die Diskothek verwehrt worden war, hieß es in der Urteilsbegründung. Dem Angeklagten, der der Nazi-Szene angehörte, wurden ausländerfeindliche Motive vorgeworfen.
Laut der Anklage hatte S. die Tat im ╚Zustand nicht ausschließbarer erheblich verminderter Schuldfähigkeit╩ verübt. Die Staatsanwaltschaft verwies auf seine Persönlichkeitsstruktur. Alkoholeinfluss habe keine wesentliche Rolle gespielt. (nz)
http://www.netzeitung.de/deutschland/296117.html
Wie Sie sehen, spricht das Urteil über kein Mitverschulden der Aussiedler. Falls dies der Fall wäre, hätte der reiche Papi und der Rechtsanwald des Dreifach-Mörders schon dafür gesorgt, dass man dies geltend gemach hätte. Es handelt sich jedoch nur um └Ausländerfeindlichkeit⌠, um └Rechtsextreme Motive⌠. Man hat dem Skinhead den Eintritt in die Disko verweigert, und da kamen, ausgerechnet in diesem Moment, drei └Russen⌠ ins Blickfeld. Der Streit fing wegen einer └Nichtigkeit⌠ an.
Streit wegen ╚relativer Nichtigkeiten╩
Wegen ╚relativer Nichtigkeiten╩ fing er einen Streit mit den anderen Jugendlichen an. Dabei zog er nach Angaben der Staatsanwaltschaft ╚unvermittelt und überraschend╩ ein Messer mit einer 20 Zentimeter langen Klinge. Damit stieß es den drei Jugendlichen gezielt in die Herzgegend, jeweils ein bis zwei Mal. Wenige Stunden nach der Tat stellte sich der 17-Jährige.
http://www.netzeitung.de/deutschland/266373.html
Was mich am Urteil wundert: man nennt einen kaltblütigen Mörder └Messerstecher⌠, als ob er mit seinem Messer in einen Strohsack gestochen hätte. Und wieso spricht man von einem └Totschlag⌠, wenn der Mörder ganz gezielt (also, nicht aus Versehen), mehrmals in die Brust der unbewaffneten Jugendlichen eingestochen hatte?
Wie Sie sehen, man respektiert den Mörder mehr, als die Opfer, die man schnell verscharrt hat, um kein Aufsehen zu erregen.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Eine klitzekleine Korrektur: der Begriff "wir" ist nicht auf zwei Personen begrenzt, hier kann eine unendliche Zahl von Personen gemeint sein.
Also wenn jemand sagt "Wir mit Sascha hatten Sex" (vergleiche: "Wir hatten Sex mit Sascha"), denkt ein Deutscher auf keinen Fall über einen Dreier, sondern über eine Massenveranstaltung!
***РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!***
Hallo Olmend,
korrigieren Sie mich bitte, wenn ich mich irre: Sie haben hier einen Forum gegründet, um Menschen die deutsche Sprache beizubringen, richtig?
Wieso diskutieren Sie hier über alles Mögliche (besonders in den letzten Postings), nur nicht über gutes Deutsch?
Wenn Sie Hilfe brauchen, melden Sie sich!
Übrigens, in Ihrem Satz fehlt ein Komma nach "geübt" und das Wort "deutsch" wird im zweiten Fall klein geschrieben :
В ответ на:Hier wird Deutsch geübt in dem man Deutsch schreibt
In Ihrem allerersten Text schreiben Sie:
В ответ на:wenn Ihre Kollegen oder Ihre deutschen Nachbarn oder Freunde Ihnen Komplimente über Ihre Deutschkenntnisse machen
Es ist stilistisch schlecht, das Wort "oder" hintereinander zu verwenden. Hier wäre korrekt: entweder Komma nach
"Ihre Kollegen,...." oder "bzw." für "beziehungsweise" statt des ersten "oder".
Sie schreiben:
В ответ на:Wie kann man die eigenen Deutschkenntnisse verbessern?
Auch diese Satzstellung ist nicht besonders schön, das "die" vor dem Adjektiv muss weg und auch das "n" am Ende des Wortes: Wie kann man eigene Deutschkenntnisse verbessern?
В ответ на:Sie bleiben anonym und Sie brauchen auch keine Hemmungen haben.
Das zweite "Sie" samt "auch" muss weg, dazu gehört "zu" vor "haben":
"Sie bleiben anonym und brauchen keine Hemmungen zu haben."
Eine neugierige Frage: warum ändern Sie fast immer Ihre abgeschickte und bereits gepostete Nachrichten? Z. B. um 10.57 Uhr abgeschickt und um 11.02 Uhr "geändert"... Schämen Sie sich etwa wegen Ihrer Fehler?
Wie schon in der letzten Szene "V dzhaze
tol'ko devushki" gesagt wird:
NOBODY IS PERFEKT!
***РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!***
Sind Sie ein Monster?
Haben Sie eigene Kinder?
Sie sind bereit, Vermutungen als bewiesene Tatsachen zu betrachten. Sie brauchen diese negative Information über die kriminellen RD-Jugendlichen, aus welchem Grund auch immer.
Wieso sollen manche Monster unter den Journalisten anders sein, und dem Leser nicht das liefern, was er lesen möchte, wenn man sich auch dabei mit dem Wort └Vermutung⌠ absichern muss?
Kennen Sie den Begriff └Schweinejournalismus⌠?
Über die Kinder habe ich schon erwäht. ( u.a in DK auch) Ich habe kein' Bock immer wieder darüber zu reden.
Ich benötige keine "-"-Infos über die JRD-Kriminellen, leider gibt es die.
Was mich am Urteil wundert: man nennt einen kaltblütigen Mörder └Messerstecher⌠, als ob er mit seinem Messer in einen Strohsack gestochen hätte. Und wieso spricht man von einem └Totschlag⌠, wenn der Mörder ganz gezielt (also, nicht aus Versehen), mehrmals in die Brust der unbewaffneten Jugendlichen eingestochen hatte?
Wie Sie sehen, man respektiert den Mörder mehr, als die Opfer, die man schnell verscharrt hat, um kein Aufsehen zu erregen.
Wo haben Sie dies "Messerstecher" AM URTEIL gefunden?
Und wo ist das GERICHTSURTEIL?
In Ihren Texte gibt einmal "Messerstecher" - " Neun Jahre für Messerstecher von Heidenheim"
Was das Wort "Messerstecher" angeht, ist dies Wort nichts Außergewöhnliches. Man übersetzt dies :
"1. Messerstecher m -s, =
зачинщик поножовщины "
knifer
Dies Wort vorkommt nicht selten bei solchen Ereignissen
В ответ на:
http://www.google.de/search?q=Messerstecher&sourceid=mozilla-search&start=0&star...
nachrichten.at
... Augenzeugen verfolgten den Messerstecher. TRAUN. ... Mit Hilfe von zwei Kolleginnen
nahm Disenberger den mutmaßlichen Messerstecher fest. ...
www.nachrichten.at/lokal/293249 - 40k - 23. Aug. 2004 - Im Cache - Ähnliche Seiten
Erste Hinweise auf Eidelstedter Messerstecher
Erste Hinweise auf Eidelstedter Messerstecher. ... Der Messerstecher konnte trotzdem
zunächst entkommen. Sein Opfer kam unter Notarztbegleitung ins Krankenhaus. ...
www.welt.de/data/2004/08/17/320304.html - Ähnliche Seiten
Messerstecher nach viertägiger Fahndung gefasst
Montag, 23. August 2004 Berlin, 04:20 Uhr, Home Hamburg, Leserbrief Druckversion
Artikel versenden. Messerstecher nach viertägiger Fahndung gefasst. ...
www.welt.de/data/2004/08/21/322068.html - Ähnliche Seiten
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Messerstecher läuft in Pekinger Kindergarten Amok +++ , Ausland
... 23.08.2004 AUSLAND ( 04.08.2004 12:07 ) Nachrichten aus aller Welt. Messerstecher
läuft in Pekinger Kindergarten Amok +++. Messerstecher ...
www.saar-echo.de/news.php?news_ID=12051 - 16k - 22. Aug. 2004 - Im Cache - Ähnliche Seiten
Beschreibungen
Nürnberger Altstadt. (Programm von Januar bis Dezember 2004). Mörder, Fälscher,
Messerstecher Ein kriminalgeschichtlicher Rundgang. ...
www.geschichte-fuer-alle.de/term/text/n_krimi.html - 5k - Im Cache - Ähnliche Seiten
Yahoo! Nachrichten - Spurensuche, Kriminalfälle, Verbrechen ...
Juli 2004, 13:55 Uhr Gesuchter Messerstecher gefasst. Berlin (ddp-bln). Die Berliner
Polizei hat einen als Messerstecher gesuchten 29-Jährigen gefasst. ...
de.news.yahoo.com/040715/336/449z7.html - 11k - Im Cache - Ähnliche Seiten
Yahoo! Nachrichten - Nachrichten aus Asien und Fernost ...
Mittwoch 4. August 2004, 10:51 Uhr Messerstecher läuft in Pekinger
Kindergarten Amok. Peking (AFP) - Mit einem Messer bewaffnet ...
de.news.yahoo.com/040804/286/45d4k.html - 11k - Im Cache - Ähnliche Seiten
[ Weitere Ergebnisse von yahoo.com ]
Fall 3: Messerstecher laufen frei herum - Panorama - SPIEGEL ...
... FALL 3 Messerstecher laufen frei herum Mehrere Jugendliche greifen im Kino
drei junge Männer mit einem Messer an. Zwei der Opfer ...
www.spiegel.de/panorama/0,1518,296258,00.html - Ähnliche Seiten
e110 \ AKTUELLE XY-FÄLLE - www.e110.de - Das Sicherheitsportal ...
... HTML Text. Anzeige nbsp GmbH. Geburtstagsfeier endet blutig - Messerstecher auf
der Flucht. Bei einer Geburtstagsfeier in einer Gaststätte kommt es zum Streit. ...
www.e110.de/artikel/detail.cfm?pageid=77&id=57869 - 24k - Im Cache - Ähnliche Seiten
Was bedeutet, Sie wieder was erfunden haben.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
- > Wo haben Sie den Begriff └Messerstecher⌠ im Urteil gefunden?
Ich habe das Urteil nicht gesehen, aber wenn die Journalisten von einem Messerstecher schreiben (und nicht von einem Mörder), dann kann man auch sicher sein, dass es auch im Gerichtsurteil so steht.
└...In Ihren Texte gibt einmal "Messerstecher" - " Neun Jahre für Messerstecher von Heidenheim"...⌠
- > In Ihren Texten gibt es einmal....
Und deshalb kann man auch davon ausgehen, dass es auch im Gerichtsurteil so steht.
└...Was das Wort "Messerstecher" angeht, ist dies Wort nichts Außergewöhnliches. Man übersetzt dies :
"1. Messerstecher m -s, =
зачинщик поножовщины "...⌠
- > ... dieses Wort...
└....Dies Wort vorkommt nicht selten bei solchen Ereignissen...⌠
- > Dieses Wort kommt nicht selten ...... vor.
Es wäre auch in Ordnung, wenn es zu keinem Mord gekommen wäre und der Messerstecher seine Opfer nur verwundet hätte...
Da es aber zu einem heimtückischen Mord gekommen ist, klingt das Wort └Messerstecher⌠ einfach zynisch.
└....Ich benötige keine "-"-Infos über die JRD-Kriminellen, leider gibt es die....⌠
Es wäre auch ein Wunder, wenn es die nicht gäbe. Kriminellen gibt es unter allen Volksgruppen, und die RD-Jugendlichen fallen in dieser Hinsicht nicht aus dem Rahmen.
└...Über die Kinder habe ich schon erwäht...⌠
- > Über meine Kinder habe ich schon mal erzählt...
Sorry, ich habe eben Ihre Beiträge durchgecheckt, und keine Info über Ihre Kinder und Ihre Erziehungsmethoden gefunden. Würden Sie bitte zumindest sagen, wo man diese Info lesen kann?
└...Was bedeutet, Sie wieder was erfunden haben...⌠
- > .... Sie haben wieder was erfunden....
No comments.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Da es aber zu einem heimtückischen Mord gekommen ist, klingt das Wort └Messerstecher⌠ einfach zynisch.
Olmend, dieses Wort klingt für die Menschen zynisch, die bis jezt keine Krimi-News gelesen haben.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Unter └Messerstecher⌠ versteht man Leute, die mit einem Messer zustechen, dabei ist es nicht klar, ob der Messerstich zum Tod führte, oder nicht.
Falls es Tote gab, kann es sich auch um einen Totschlag handeln. Nur wenn der Täter heimtückisch getötet hat (d.h. er hat unbewaffnete Opfer, die den Angriff nicht erwarten konnten, heimtückisch umgebracht), handelt es sich um einen Mord.
Und gerade dies war auch der Fall in Heidenheim.
Aber dennoch redet man von einem └Messerstecher⌠ und von einem └Totschlag⌠, obwohl es um einen Mörder und um Dreifach-Mord geht.
P.S. Ich bin wirklich kein Krimi-News- und kein Bld-Zeitung-Fan, ich lese lieber Gesetzbücher.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
->... ein Forum (das Forum, die Foren), nicht männlich, sondern sachlich.
Nein, total falsch. Ich habe kein └Forum gegründet⌠, sondern nur ein └Unterthema⌠, oder Zweig, oder Pfad, oder └Thread⌠ (auf neudeutsch) in der Rubrik └Deutsch⌠ eröffnet.
Wie schon der Namen └German in use⌠ sagt, handelt es sich hier um ÜBEN und Fehlerkorrektur. Falls Sie es können und möchten, dürfen auch Sie in diesem Pfad mir Deutsch beibringen, kein Problem.
└...Wieso diskutieren Sie hier über alles Mögliche (besonders in den letzten Postings), nur nicht über gutes Deutsch?...⌠
Wie gesagt, hier wird nicht über gutes Deutsch diskutiert (wie in anderen Zweigen), sondern Deutsch GEÜBT. Falls Sie möchten, können Sie ein anderes Thema vorschlagen, aber in Deutsch.
....wenn Ihre Kollegen oder Ihre deutschen Nachbarn oder Freunde Ihnen Komplimente über Ihre Deutschkenntnisse machen
└...Es ist stilistisch schlecht, das Wort "oder" hintereinander zu verwenden....⌠
Jetzt kommen Sie zur Sache. Vielen Dank, Sie haben Recht. Man könnte diesen Satz auch besser formulieren. Ihr Vorschlag wird angenommen.
->Wie kann man die eigenen Deutschkenntnisse verbessern?
Auch diese Satzstellung ist nicht besonders schön.
Hier geht es nicht um Nuancen, wie └schön⌠ und └besonders schön⌠, sondern um
Vermeidung von groben Fehlern, wie z.B. └einen Forum⌠, oder └Ihre abgeschickte Nachrichten⌠.
(Lesen Sie bitte meine Vorschläge zu diesem Zweig).
>Sie bleiben anonym und Sie brauchen auch keine Hemmungen haben.
Das zweite "Sie" samt "auch" muss weg, dazu gehört "zu" vor "haben"
Lesen Sie bitte meine Bemerkung oben und meine Postings zum Gebrauch von Infinitiv.
└...Eine neugierige Frage: warum ändern Sie fast immer Ihre abgeschickte und bereits gepostete Nachrichten?...⌠
- > ... Ihre abgeschickten und geposteten Nachrichten. (schwache Deklination).
Weil wir hier Deutsch üben und Fehler korrigieren (inklusive eigene). Ihre Frage war nicht neugierig, sondern ... na ja, man darf so was denken, aber nicht sagen.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Ich fange von unten an:
В ответ на:Ihre Frage war nicht neugierig, sondern ... na ja, man darf so was denken, aber nicht sagen
Von Vermutungen halte ich nichts. Da Sie es nicht wissen können, WIE meine Frage war, bleibt Ihnen nur eine Vermutung...
В ответ на:ein Forum (das Forum, die Foren), nicht männlich, sondern sachlich.
Super! Sehr gut aufgepasst! Schreiben Sie eigentlich immer mit eingeschaltetem Rechtschreibprogramm? Ich mag sie nicht (die Programme natürlich, nicht Sie persönlich!) - sie machen immer zur unpassender Zeit die Vorschläge... ;-)
В ответ на:Ihre abgeschickten und geposteten Nachrichten. (schwache Deklination).
Mag sein, dass es Ihnen nicht gefällt - ist aber die Tatsache! ;-)) Es gibt ja immerhin die
Möglichkeit, bevor man auf "Senden" klickt, nochmal den gesamten Text zu korrigieren. Aber ich will hier nicht meckern - "jedem das Seine!"
Wo bleiben Ihre weiteren Übungen/Tests? Bin schon sehr gespannt!
Falls es Tote gab, kann es sich auch um einen Totschlag handeln. Nur wenn der Täter heimtückisch getötet hat (d.h. er hat unbewaffnete Opfer, die den Angriff nicht erwarten konnten, heimtückisch umgebracht), handelt es sich um einen Mord.
Und gerade dies war auch der Fall in Heidenheim.
Aber dennoch redet man von einem └Messerstecher⌠ und von einem └Totschlag⌠, obwohl es um einen Mörder und um Dreifach-Mord geht.
P.S. Ich bin wirklich kein Krimi-News- und kein Bld-Zeitung-Fan, ich lese lieber Gesetzbücher
Man redet über den └Messerstecher⌠ immer, wenn jemand ein Messer gestochen hat. Abgesehen davon, ob jemand das Tod verursacht oder nicht.
P.S. Ich bin wirklich kein Krimi-News- und kein Bld-Zeitung-Fan, ich lese lieber Gesetzbücher.
Man kann nicht die Krimi-News mit dem "Bild" vergleichen.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
- > In Ihren Texten gibt es einmal....
Und deshalb kann man auch davon ausgehen, dass es auch im Gerichtsurteil so steht.
Sie haben wieder was erfunden, indem Sie irgendwelche Verknüpfungen zwischen einem Artikel und dem Gerichtsurteil gebunden haben.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
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Super! Sehr gut aufgepasst! Schreiben Sie eigentlich immer mit eingeschaltetem Rechtschreibprogramm?
Ein Rechtschreibprogramm kann nur Rechtschreibfehler korrigieren, und es handelte sich um andere Fehler, die kein Programm erkennen kann.
Ich habe Ihre Rechtschreibfehler einfach außer Acht gelassen und habe mich nur auf grobe Fehler konzentriert.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
--> ...über einen Messerstecher ..... wenn jemand mit einem Messer gestochen hat...
ob jemand damit den Tod verursacht...
Sehr interessant zu wissen. Und jetzt erzählen Sie doch bitte, in welchen Fällen man das Wort └Mörder⌠ und └Mord⌠ verwendet?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
В ответ на:Ich habe Ihre Rechtschreibfehler einfach außer Acht gelassen und habe mich nur auf grobe Fehler konzentriert.
Sie können mit Kritik wohl nicht so richtig umgehen, nicht wahr? Jetzt haben Sie mich aber neugierig gemacht - welche Rechtschreibfehler haben Sie bei mir entdeckt? Beweise her, mein Herr! Haben Sie Nachsicht für Tippfehler? Oder doch nicht?
└ Haben Sie Nachsicht für Tippfehler? Oder doch nicht? └
Mich interessieren Tippfehler oder gar Rechtschreibfehler überhaupt nicht, oder nur am Rande, wenn solche Fehler zu Mißverständnis führen können.
Wenn Sie den Zweig gelesen hätten, kämen bei Ihnen auch keine Fragen auf.
Lesen Sie bitte die folgenden Beiträge.
Олменд
(old hand)
24/7/04 21:40
Re: German in use
In Antwort MiTon 23/7/04 15:33
Олменд
(old hand)
30/7/04 21:52
Re: German in use
In Antwort olya.de 30/7/04 20:38
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Komisch, dass Sie auf die gestellten Fragen nicht eingehen und keine Antworten geben... Wieso nicht? ;-)
Frage vom 24.08.04 17:23:
Wo bleiben Ihre weiteren Übungen/Tests?
Frage vom 24.08.04 18:40:
welche Rechtschreibfehler haben Sie bei mir entdeckt?
Erst kritisieren und dann kneifen?
Für die Verbesserung meiner Deutsch-Kenntnisse möchte ich gern wissen, welche Schreibfehler ich gemacht habe.Empfangen Sie meine Dankes-Grüße im Voraus!
1. Es gibt in diesem Zweig keine Übungstests, wie in einer Schule. Es handelt sich um eine fortgeschrittene Stufe. Man übt Deutsch, in dem man in dieser Sprache kommuniziert und Fehler korrigiert. Sie können das Thema wechseln, Hauptsache Sie formulieren Ihre Gedanken in Deutsch, und nicht in Russisch.
2. Ich habe bei Ihnen keine Rechtschreibfehler gesucht und auch keine gemerkt und Rechtschreibfehler interessieren mich auch nicht. Jeder kann selbst seine Rechtschreibfehler von einem Rechtschreibprogramm korrigieren lassen. Hier werden grammatikalische und stilistische Fehler korrigiert, die kein Programm korrigieren kann.
In Ihrem letzten Beitrag habe ich keine stilistischen oder grammatikalischen Fehler gefunden.
Erzählen Sie mal hier eine wahre oder erfundene Geschichte und ich werde meine Meinung zu Ihrem Stil äußern. Sie können sich auch auf die Kriminalität der RD beziehen, oder das Thema wechseln.
Einfach locker kommunizieren und nicht nach Tests und Noten fragen, OK.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Lieber Allmend,
zuerst wollte ich auf jede Bemerkung von Ihnen eingehen - dann dachte ich, warum soll ich genauso reagieren, wie er? ;-)
Auf Ihrer Website schreiben Sie überHumor und "wenn Sie Spaß verstehen...". In unserem Schritwechsel hier haben Sie bisher genau das Gegenteil bewiesen - Sie reagieren eingeschnappt und beleidigt, völlig humorlos, kehren Ihr großes Ego raus und können mit meinen Kritikpunkten nicht umgehen. Sie protzen mit Ihren Sprachkenntnissen und sind so von sich überzeugt, dass es amüsant wird, Ihre Texte zu lesen, es ist so eine Art "Titanik" oder "Eulenspiegel"-Lektüre.
В ответ на:und ich werde meine Meinung zu Ihrem Stil äußern
Seit langem nicht mehr so gelacht!
Machen
wir es doch umgekehrt: Schreiben Sie Ihre Geschichte, z. B. was Sie so humorlos und egoistisch gemacht hat, und ich werde meine Meinung zu Ihrem Stil äußern. Selbstverständlich werde ich weder Sie noch Ihre Arbeit benoten, wenn Ihnen es unangenehm ist...
Oder lassen Sie sich sowas von einer Frau nicht gefallen? Ich habe nämlich den Eindruck, dass Sie damit Ihre Probleme haben - denn mit Männern unterhalten Sie sich gaaanz anders, wie die Postings zeigen...
Sagen Sie jetzt nicht, es liegt an mir...;-))
***
Disclaimer: Für die Rechtschreib- und Tippfehler wird keine Gewähr übernommen.
endlich ist es mir gelungen, Sie aus der Reserve zu locken!
Erstmals vielen Dank für den Besuch auf meiner Homepage.
└..Sie reagieren eingeschnappt und beleidigt, völlig humorlos...⌠
Woher können Sie das wissen? Sind Sie eine Hellseherin? Vielleicht kämpfe ich mit Lachanfällen bei jedem Beitrag. Oder soll es wieder ein Scherz gewesen sein?
└...Seit langem nicht mehr so gelacht!...
Sehen Sie? Wir beide haben dran Spaß, miteinander zu kommunizieren! Was kann man sich noch wünschen! Und lachen ist sehr gesund.
⌠....Schreiben Sie Ihre Geschichte, z. B. was Sie so humorlos und egoistisch gemacht hat...⌠
Verschiedene Leute lachen über ganz verschiedene Sachen. Was für einen sehr witzig scheint, kann von einem anderen als eine Plattheit empfunden werden. Es kommt auf den Geschmack an, und darüber sollte man lieber nicht diskutieren.
Wenn ich egoistisch wäre, würde ich anderen Leuten nicht helfen √ ich bekomme doch dafür kein Geld!
└...Oder lassen Sie sich sowas von einer Frau nicht gefallen? Ich habe nämlich den Eindruck, dass Sie damit Ihre Probleme haben - denn mit Männern unterhalten Sie sich gaaanz anders, wie die Postings zeigen... Sagen Sie jetzt nicht, es liegt an mir...;-))...⌠
Ich bin glücklich verheiratet und nicht unbedingt an einem Flirt interessiert. Wenn ich flirten wollte, würde ich es nicht in dieser Rubrik tun: dazu gibt es eine andere Rubrik. Für mich ist es egal, ob mit Frauen oder Männern zu diskutieren, aber mit Frauen klappt es halt nicht so gut, weil die meisten nicht diskutieren, sondern flirten möchten.
Falls Sie das Gästebuch auf meiner Homepage gelesen haben, wissen Sie, wovon ich Rede. Obwohl ich in mehreren Sprachen erwähnt habe, dass ich schon verheiratet bin, bekomme ich ständig Angebote von afrikanischen Mädchen, die mich über ihre Brustgröße und ihren Taillenumfang in Kenntnis stellen und unmißverständlich fragen, ob ich sie in Deutschland nicht empfangen könnte.
Irgendwann geht so was auf den Wecker.
Aber ich bin sicher, dass Sie nicht von dieser Sorte sind....
P.S. Ich bin zu faul, vor und nach jedem Satz ein Smiley zu setzen, ich zeichne jetzt einfach ein einziges Smiley, und es gilt für jedes Wort und jeden Buchstaben in meinem Text.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
--> ...über einen Messerstecher ..... wenn jemand mit einem Messer gestochen hat...
ob jemand damit den Tod verursacht...
-->wenn jemand mit einem Messer gestochen hat.
==> "wenn jemand mit einem Messer gestochen hat" oder "wenn jemand ein Messer gestochen hat ".
Man sticht ein Messer oder mit einem Messer.
Z.B "
Die 2. Strafkammer des Landgerichts Magdeburg wird nun darüber zu befinden haben, ob der Angeklagte Karsten M. in Oschersleben am 04. Juni 2001 gegen 0.15 Uhr dem Geschädigten ein Messer 5 cm tief in den Rücken gestochen hat, so dass dessen Lunge verletzt wurde und dieser eine Zeit lang in Lebensgefahr schwebte.
Quelle
http://lg-md.privat.t-online.de/p01_04.htm
Der Präsident des Landgerichts Magdeburg
- Pressestelle -
Pressemitteilung Nr. 1/2004
"
Sehr interessant zu wissen. Und jetzt erzählen Sie doch bitte, in welchen Fällen man das Wort └Mörder⌠ und └Mord⌠ verwendet?
Wenn jemand mit etwas den Tod verursacht hat. Dieses "etwas" kann man präziser auszudrücken, dadurch, dass man
sagt, wie genauer und womit jemand getötet wurde. Z.B jemand(en) "(er)würgen, ersticken, niederschießen, ertränken, ersäufen, erhängen, enthaupten, guillotinieren, verbrennen "
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
└...ein Messer 5 cm tief in den Rücken gestochen...⌠
Korrekt.
Vergleichen Sie bitte:
Ein Messer stechen.
Mit einem Messer stechen.
Ein Messer in den Rücken stechen (oder stecken).
Mit einem Messer in den Rücken stechen.
Der erste Satz ergibt für mich keinen Sinn, da man den Eindruck bekommt, dass ein Messer mit etwas gestochen wird.
└[Mord-]...Wenn jemand mit etwas den Tod verursacht hat...⌠
Korrekt.
Aber das Wort └Mord⌠ und └Mörder⌠ hat man geschickt vermieden.
Und ein └Messerstecher⌠ ist nicht unbedingt ein Mörder. Solche └Spachspielchen⌠ kommen sehr oft vor, wenn man etwas verharmlosen möchte.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
В ответ на:Ich bin glücklich verheiratet und nicht unbedingt an einem Flirt interessiert. Wenn ich flirten wollte, würde ich es nicht in dieser Rubrik tun: dazu gibt es eine andere Rubrik. Für mich ist es egal, ob mit Frauen oder Männern zu diskutieren, aber mit Frauen klappt es halt nicht so gut, weil die meisten nicht diskutieren, sondern flirten möchten.
Falls Sie das Gästebuch auf meiner Homepage gelesen haben, wissen Sie, wovon ich Rede. Obwohl ich in mehreren Sprachen erwähnt habe, dass ich schon verheiratet bin, bekomme ich ständig Angebote von afrikanischen Mädchen, die mich über ihre Brustgröße und ihren Taillenumfang in Kenntnis stellen und unmißverständlich fragen, ob ich sie in Deutschland nicht empfangen könnte.
Nun haben Sie
meine Vorahnung völlig bestätigt! Sie HABEN Probleme mit Frauen!
Und Sie drücken sich immer wieder, auf meine konkreten Fragen konkret zu antworten. Na ja, wie man so schön sagt: "Die Hoffnung stirbt zuletzt." Also hoffe ich weiterhin, dass Sie irgendwann auf meine Fragen antworten werden (inzwischen sind es drei!). Denn immerhin haben Sie diese Rubrik "geöffnet" - also müssen Sie bereit sein, auf die Fragen, die hier gestellt werden, zu antworten. Stattdessen reden Sie über die Brüste von afrikanischen Mädchen! ;-) Wer weiß, in welchen Foren Sie sich rumtreiben (sorry für das Wort, nicht beleidigt sein, ok?) - auf russischen ganz bestimmt nicht!
Ich wünsche Ihnen viel Erfolg bei Ihrer Möchte-Gern-Lehrer-Tätigkeit! Auch Sie werden Ihre Schäfchen finden!
;-)
PS: ... und schon wieder sagen Sie nicht die Wahrheit: wenn SIE faul sind, WER schreibt denn hier solche Pamphlete?
***
"Die Einbildung tröstet die Menschen über das, was sie nicht sein können, und der Humor über das, was sie wirklich sind."
Albert Camus
Aber das Wort └Mord⌠ und └Mörder⌠ hat man geschickt vermieden.
Und ein └Messerstecher⌠ ist nicht unbedingt ein Mörder. Solche └Spachspielchen⌠ kommen sehr oft vor, wenn man etwas verharmlosen möchte.
Sie lesen wieder nicht alles, was doch geschrieben wurde.
Am 23/8/04 um 10:28 Re: German in use haben Sie auf das Link http://www.netzeitung.de/deutschland/266373.html hingewiesen, wo u.ä darum ging:
В ответ на:Schüler schweigt zu Mord vor Disko
22. Dez 2003 10:06
Der mutmaßliche 17-jährige Mörder ...
das Word "Mord" wurde doch erwähnt!
In dieselbem Post haben Sie noch ein Link gegegben:http://www.netzeitung.de/deutschland/296117.html
Und wenn jemand liest:
В ответ на:
Neun Jahre für Messerstecher von Heidenheim
16. Jul 2004 17:49
Der Jugendliche, der drei Spätaussiedler erstochen hat, kommt für neun Jahre ins Gefängnis.
versteht man, dass die Menschen ermordet, umgebracht , getötet und etc. wurden.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Да, кому что, а вшивому баня. Упражняйтесь, дерзайте дальше остряки :) , но не зарекайтесь особо, а то вам дюже неймётся.
Ich bin zu faul mit Ihnen zu flirten, wenn Sie es ganz genau wissen wollen, aber nehmen Sie es bitte nicht persönlich.
Was meine Probleme mit └Frauen⌠ angeht: ich habe nur eine Frau und ich bin in einem Alter, in dem diese Sachen schon nicht mehr soooo wichtig scheinen, wie vor 25 Jahren.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Was soll▒s, wieder mal ein billiger Versuch auf seine sinnlose Seite aufmerksam zu machen.
Ich hoffe, Du hast damit Dein Selbstdarstellungszwang befriedigt.. ?
Oooo ein Fehler :
The document name you requested (/files/Pictures.htm) could not be found on this server
Kann, darf Dir so was passieren???
Nun jetzt aber schnell an die Fehlersuche in diesem Text ....
Vermutlich müssen wir den Schwierigkeitsgrad um einiges steigern??
"Cem by ditja ne teshilos... "
Nach der Tat gab es auch große Antifa-Demos in der Gegend, da die Linksradikalen die Gelegenheit ausgenutzt haben.
Aber es scheint, dass man "von oben" die ganze Sache heruntergespielt hat.
Man kann darüber auch auf folgenden Seite lesen:
http://www.flashempire.de/wbboard/thread.php?threadid=327&boardid=1&styleid=1&sid=fca71c933c7ab377f5beb2b0636b0a7d
http://portal.zarskie-nemzi.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=61&mode=&order=0&thold=0
P.S.
In dieselbem Post haben.....
->in derselben Post (die Post), oder -> im gleichen Beitrag
Das zeugt von Erziehungslücken.
Ich sehe auch gar keinen Anlass, warum Sie mich └duzen⌠ sollten.
Haben wir schon mal zusammen Bier getrunken?
"Cem by ditja ne teshilos... "
Das finde ich gut, Sie sind zumindest selbstkritisch.
Wie alt sind Sie eigentlich?
P.S.
The document name you requested (/files/Pictures.htm) could not be found on this server
Danke für den Hinweis! Ich werde es ändern.
Positive Eigenschaften kann ich bei Ihnen trotz Alter nicht entdecken...
Aber "nehmen Sie es nicht persönlich"!
...es war einmal ein alternder Mann...
Ham-ster
stranger
Registriert am 26/08/04 13:36
Last On 26/08/04 13:55
Gesamtzahl der Nachrichten 1
Hmmm..... So viel Ehre! Vielen Dank!
Aber ich hoffe, dass Hamster in diesem Forum in Deutsch schreibt, wie es sich auch gehört.
Danke!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Ich dachte dafür existiert das Profil, das zwar- zugegeben- lückenhaft ist , jedoch mehr über mein Alter verrät als Ihres.
Das zeugt von Erziehungslücken.
Leider dürfe ich nicht das Niveau Ihrer Erziehung genießen. Welches Internat dürfen Sie den besuchen??
Leider gab es in meine Gegend kaum was nobles. So blieb mit nur Selbsterziehung übrig.
Ich werde aber gerne auf Ihre Umgangsformen zurückgreifen .. falls es Ihnen genehm wäre ...
O je .. meine Sprache . schwillt auch an !! Ist das etwa ansteckend??
Haben wir schon mal zusammen Bier getrunken?
Vermutlich wäre mir dazu die Zeit zu schade...
Danke für den Hinweis! Ich werde es ändern.
Werde mal Ihre Sprachkenntnisse meiner Sekretärin empfehlen . . wahrscheinlich wird die Bekanntschaft aber nur einer überleben.
Und ich liiieeeebe meine Sekretärin
Olmend, iin Ihren Postings gibt es keine Hinweisse darauf, wo man GERICHTSURTEIL des Falls nachlesen kann. Haben Sie
das Urteil DOCH gelesen? Ich akzeptiere keine Ihre Vermutungen. Ich brauche NUR das Gerichtsurteil.
Apropos
Schauen Sie ╖╖ 211 - 213 StGB nach.
http://dejure.org/dienste/lex2/StGB/212/1.html
http://www.aberhallo.de/lexikon/index.php/Mord
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Man hat mich gebeten, damit aufzuhören, Sie in den Herzinfarkt zu treiben,
die KK sind mit ihren Schulden sowieso bereits am Ende .
Dank Ihrer positiven Blitzerziehung werde ich mich aber schöööön brav verabschieden.
- Anarchie ist nicht die Mutter der Ordnung, sie ist die Mutter des Internets.-
Falls Sie es im Konjunktiv sagen wollten, wäre die nachfolgende Variante viel besser:
->Welches Internat dürften Sie denn besucht haben?
⌠...in meine Gegend...
->in meiner Gegend
Und ich liiieeeebe meine Sekretärin
So viel persönliches.....
So genau wollte ich es gar nicht wissen.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Auch bei jüngeren Leuten kommt es öfters mal zu einem Herzinfarkt. Und verzichten Sie lieber auf Viagra, sonst kommt es bei Ihnen bald zu Verschleißerscheinungen.
Ab und zu auch ein bißchen den Kopf anstrengen, OK?
Und dazu braucht man keine Medizin.
Leider hat man mir die Einsicht in das Gerichtsurteil nicht gewährt.
Ich kann nur Schlussfolgerungen aus den vorhandenen Veröffentlichungen ziehen.
P.S. Danke für die Links
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Was meint Ihr, ist es schlimm, wenn Aussiedler in der Öffentlichkeit miteinander Russisch sprechen?
Mich stört so was eigentlich nicht, wenn nicht geflucht wird.
Es gibt Leute in diesem Forum die sogar glauben, dass Aussiedler miteinander NUR russisch sprechen sollen.
Aber die Einheimischen ärgert so was offensichtlich, und RD aus der alten Garde fühlen sich in diesem Falle verpflichtet, unsere Landsleute anzusprechen.
Nachstehend bringe ich einen Beitrag von Nelly Däs im Forum der LMdR.
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http://www.deutscheausrussland.de/forum/messages/253.html
Deutsch sprechen!
Abgeschickt von Nelly Däs am 25 August, 2004 um 08:53:56
Was mich ärgert: Oft kommt es vor, daß ich in einem Lebensmittelgeschäft, auf der Straße, im Zug oder im Bus auf Aussiedler treffe, die laut und selbstherrlich russisch sprechen.
Die anderen Kunden drehen sich nach ihnen um und schauen verärgert auf sie. Das sollen Deutsche sein?, fragte mich eine Einheimische. Nun, daß frage ich mich auch.
Ich habe schon mehrmals diese Aussiedler angesprochen und sie gebeten, Deutsch in der Öffentlichkeit zu sprechen. Jedesmal wurde ich beschimpft und zurechtgewiesen, daß sie nur ihre Muttersprache sprechen, wie die Türken auch dürfen. Nun frage ich mich:
Ist russisch die Muttersprache unserer Aussiedler? Warum kommen diese Menschen dann unter einem falschen Vorwand? Sie kommen doch als Deutsche um unter Deutschen zu leben.
Wer die deutsche Sprache ablehnt, der soll in sein Heimatland zurückgehen. Das ist mein Rat.
Nelly Däs
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Nelly Däs ist eine RD-Autorin, lebt in Deutschland schon ca. 50 Jahre lang.
Für das breite deutsche Publikum ist Nelly Däs durch den Film
"Nadja - Heimkehr in die Fremde"
(ausgestrahlt am 16./18. 9. 1996 im ZDF) bekannt.
Hauptdarstellerin war Ingrid Friedrich, weitere Hauptrollen hatten Dietmar Bär, Ulrich Mühe, Udo Schenk, Rolf Hoppe.
Hier ist ihre Homepage.
http://www.nellydaes.de/index.htm
P.S Falls Sie mit Nelly Däs nicht einverstanden sind und sie persönlich ansprechen wollen, können Sie es im Forum der LMdR oder auf ihrer Homepage tun.
~Nous sommes ici-bas pour rire~
(J. Renard)
Es hat mich nicht beleidigt, weil ich das selbe weiss. Ich habe Deutsch ohne Sprachkurs selbst gelernt. Meine Kollegen korrigieren mich sehr selten. Nur wenn sie die Lache nicht mehr halten können. So was..."дали мяч - х..чь!"
"дали мяч - х..чь!"
Hut ab!
Sie haben schon erstaunliche Ergebnisse, und da Sie noch besser werden wollen und es für Sie nicht egal ist, was Leute über Ihr Deutsch denken, sind Sie auch richtig in diesem Zweig und Sie werden davon auch profitieren.
"...ich habe aber Aufgabe am Projekt bekommen"
-> ...eine Aufgabe... die Aufgabe (falls eine bestimmte Aufgabe)
"...alles ist verstandbar..."
-> ...alles ist verständlich.. (klingt besser)
"...weil ich das selbe weiss..."
->...das selber weiß..
"....Nur wenn sie die Lache..."
->...sich vor Lachen nicht halten können...
~Nous sommes ici-bas pour rire~
(J. Renard)
-> ..., als ob Deutsch Ihre Muttersprache wäre...
Mit dem Wort "halt" wird meisten unterstrichen, dass es keine andere Möglichkeit gibt, oder ein bestimmter Zwang.
Beispiele:
1. Ich kaufe dieses Buch (neutral)
2. Ich kaufe halt dieses Buch (bestimmter Zwang, keine andere Variante möglich)
Synonyme zu "halt": in diesem Falle, dann ...
Kann ins Russische mit "тогда", "значит", "в этом случае" übersetzt werden.
~Nous sommes ici-bas pour rire~
(J. Renard)
Ich kann nur Schlussfolgerungen aus den vorhandenen Veröffentlichungen ziehen.
Dann bleiben Sie doch konsequent!. Ich habe Ihnen schon gesagt:
В ответ на:Sie lesen wieder nicht alles, was doch geschrieben wurde.
Am 23/8/04 um 10:28 Re: German in use haben Sie auf das Link http://www.netzeitung.de/deutschland/266373.html hingewiesen, wo u.ä darum ging:
Schüler schweigt zu Mord vor Disko
22. Dez 2003 10:06
Der mutmaßliche 17-jährige Mörder . .
Es gibt das Wort "Mord". Sie wollen aber nur DAS lesen und berücksichtigen, was Ihnen passt.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
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Schüler schweigt zu Mord vor Disko
22. Dez 2003 10:06
Der mutmaßliche 17-jährige Mörder
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Wir reden von verschiedenen Sachen. Sie reden über den Sprachgebrauch der Medien unmittelbar nach der Tat (Dez 2003), als es noch kein Gerichtsurteil gab. Damals hat man wirklich das Wort └Mord⌠ verwendet, und manche Journalisten haben sogar die Neo-Nazi-Karte gezogen, es gab auch Linksradikalen Demos, da die Leute dachten, dass ein deutscher Neo-Nazi 3 Ausländer umgebracht hatte (Russen).
Ich rede aber von den Berichterstattungen und dem Sprachgebrauch nach dem Urteil. Deshalb nehme ich an, dass manche Journalisten das Urteil gesehen haben.
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Aber genügend von Mord und Totschlag. Unterhalten wir uns lieber über Nelly Däs und Ihre Aussagen. Die LM verlangt von den Aussiedlern in der Öffentlichkeit miteinander nur Deutsch zu sprechen, da es angeblich die Einheimischen sehr ärgert, wenn man Russisch spricht.
Anderseits meinen manche in diesem Forum (inklusive der Moderatoren), dass RD, die in der Öffentlichkeit miteinander Deutsch sprechen, nur Angeber sind, unter Minderwertigkeitskomplexen leiden und ihre Muttersprache (Russisch !) somit leugnen.
Was meinen Sie?
Sollen die RD in der Öffentlichkeit nur dann Deutsch sprechen, wenn sie diese Sprache besser beherrschen, als Russisch, und auf die Meinung der Einheimischen einfach pfeifen?
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~Nous sommes ici-bas pour rire~
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Aber genügend von Mord und Totschlag. Unterhalten wir uns lieber über Nelly Däs und Ihre Aussagen. Die LM verlangt von den Aussiedlern in der Öffentlichkeit miteinander nur Deutsch zu sprechen, da es angeblich die Einheimischen sehr ärgert, wenn man Russisch spricht. .
Machen Sie die Promotion deutschland.de Portals?
Was soll das?
В ответ на:Abgeschickt von Nelly Däs am 25 August, 2004 um 08:53:56
Was mich ärgert: Oft kommt es vor, daß ich in einem Lebensmittelgeschäft, auf der Straße, im Zug oder im Bus auf Aussiedler treffe, die laut und selbstherrlich russisch sprechen.
Die anderen Kunden drehen sich nach ihnen um und schauen verärgert auf sie. Das sollen Deutsche sein?, fragte mich eine Einheimische. Nun, daß frage ich mich auch.
Wenn jemand so was erfasst, ist ein seltsamer Mensch, da wie dieser Mensch (angeblich N.D ) erkennt, ob die Leute, die
russisch sprechen, die Aussielder sind?
Ich vermute, das ist einfach die Provokation.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
--- >... Machen Sie Promotion für ....
Ich kenne kein Portal └deutschland.de⌠ und habe dieses Portal nicht einmal erwähnt.
Ich habe lediglich die Quelle eines Zitats angegeben. Sie sind Weltmeister in Fragen Kopieren&Einfügen, haben schon Stellen aus vielen spezifischen Quellen zitiert (incl. Talmud), geben auch immer die Quelle an, und ich habe Ihnen noch nie Promotionsabsichten unterstellt.
└...Wenn jemand so was erfasst, ist ein seltsamer Mensch, da wie dieser Mensch (angeblich N.D ) erkennt, ob die Leute, die russisch sprechen, die Aussielder sind?...⌠
- > Wenn jemand so was verfasst (schreibt), dann ist er ein seltsamer Mensch. Wie kann dieser Mensch ... erkennen / Wie erkennt dieser Mensch...
Ich habe mir die gleiche Frage gestellt, scheint unlogisch zu sein.
Aber N.D. ist schon über 70, und wir wissen nicht, in welcher Verfassung sie ist.
└..Ich vermute, das ist einfach die Provokation...⌠
--- > Ich vermute, dass es einfach eine Provokation ist / dass es sich um eine Provokation handelt...
Ich hoffe immer noch darauf, aber in diesem Falle hätte man diese Beiträge schon aus dem Forum entfernt, da N.D. Mitglied der LM ist und man hätte Sie sofort darüber informiert.
Ich vermute, dass es leider N.D. war, warten wir einfach mal ab.
Aber dies soll eigentlich für unsere Diskussion nicht sehr wichtig sein.
Nehmen wir an, dass es N.D. war. Was halten Sie von solch einer Einstellung?
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~Nous sommes ici-bas pour rire~
Genauso vehement bin ich gegen das Kopftuchverbot eingestellt. Das ist IMO eine Diskriminierung der muslimischen Bevölkerung.
Um xenophobische Vorurteile aus dem Weg zu räumen, müssen wir erstmal lernen, normal auf Ausprägungen von anderen Kulturen zu reagieren. Den meisten Deutschen fehlt diese Fähigkeit leider...
). In der Bundesrepublik ist die Kirche vom Staat getrennt. Gemäß Judentum bin ich ein richtiger Jude, weil meine Mutter Judin ist. Ich bin aber auch dagegen, dass jemand mit einem judischen Kippa meine Tochter in der Schule lehren wird. Wenn jemand so was braucht, stehen die privaten religiosen Schulen zur Verfügung. Wir dürfen nicht vergessen, dass alles, was wir am meisten schätzen, sich auf den christlichen Postulaten basiert, egal sind wir alle Christen oder nicht. Ich habe nichts gegen Muslimen. Ich will aber, dass Europa weiter christlich bleibt, obwohl ich letzte 15 Jahre Kirche nur als Turist besucht habe.
Wir wollen alles tun, dass da in Europa kein scheiss Halifat gegründet wird. Dann kann man Freiheit vergessen. Schau mal die muslimischen Länder an. Gibt's wo was, was die Leute hier haben? Es geht nicht um den Haß auf Muslimen. Wir dürfen nicht vergessen, was Lenin mal über Revolution gesagt hat. (da hatte er Recht
) Er hat gesagt, nur die Revolution sei richtige Revolution, die sich verteitigen könne. Genau so kann man über Demokratie sagen. Momentan, meiner Meinung nach schaut es so aus, dass Europa diesen Kampf langsam verliert Also... No Pasaran!
"дали мяч - х..чь!"
Eigentlich denke ich genau so wie Sie, aber die anderen denken leider anders.
Und es ist viel wichtiger, was die Mehrheit denkt, und nicht was manche Intellektuellen für richtig halten. Denn Demokratie und Politik ist eine Kunst, die das Mögliche in Taten umzusetzen (und nicht das "Richtige").
Man muss Pragmatiker sein, um Politik zu machen.
Verbote haben noch nie Gutes gebracht, und genau so wird es auch mit dem Kopftuchverbot sein, und auch mit dem Kruzifixverbot.
Mann muss die Leute dazu bringen, dass sie selbst ihr Glauben, Sprache, Kultur etc. aufgeben (durch Überzeugung etc.), ein Verbot wird die Tendenz nur Verstärken, denn ein echter Gläubige ist bereit für sein Glauben zu leiden.
Genau so auch mit den Sprachen, Kulturen, etc.
Deshalb sind multikulturelle Gesellschaften auch nicht lebensfähig und es endet oft mit einem Fiasko.
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~Nous sommes ici-bas pour rire~
---- > ..., egal ob wir alle Christen sind oder nicht
Damit kann ich nichts anfangen.
Vom Christentum sind nur Weihnachten geblieben, die in einen Konsumrausch ausarten. Christentum und Reichtum (und besonders die Verzinsung ) sind schlecht vereinbar.
Und Homo-Ehen widersprechen im Grund dem Christentum.
Was für Christlichen Postulaten meinen denn Sie?
Wenn diese Gesellschaft tatsächlich noch Christlich wäre, hätte keine andere Religion hier eine Chance, sich neue Anhänger zu finden.
Aber bei den meisten Leuten ist eine gähnende Leere in der Seele, und für solche Leute ist Islam eine Rettung, da die Christliche Kirche nur noch eine Farce ist.
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~Nous sommes ici-bas pour rire~
Stellen Sie sich nicht so dämlich an! Haben Sie nicht begriffen, worum es ging? Bis jetzt waren Sie so smart, was die Sachen "finde mal, was im Text NICHT expizit steht" angeht.
Ich präzisiere die Frage, obwohl Sie schon beantwortet haben: "Machen Sie die Promotion http://www.deutscheausrussland.de Portal?" └...Machen Sie die Promotion deutschland.de Portals?...
--- >... Machen Sie Promotion für ....
Man kann sowohl mit als auch ohne die Präposition "FÜR" den Satz aufbauen.
Z.B
В ответ на:
http://www.dienstefinder.de/werbe-info.htm
Wir machen Ihre Internetseiten für Suchmaschinen "interessant"
http://www.bannertrade.ch/bannertausch/article3.html
Ab heute bieten wir noch Toplisten die wiederum viel Promotion machen.
http://www.mari-posa.com/artikel/thinnview/body_thinnview.html
Wir wollen richtige Promotion machen und z.B. Zeitschriften oder Radiostationen mit CDs bemustern.
Ich habe lediglich die Quelle eines Zitats angegeben. Sie sind Weltmeister in Fragen Kopieren&Einfügen, haben schon Stellen aus vielen spezifischen Quellen zitiert (incl. Talmud), geben auch immer die Quelle an, und ich habe Ihnen noch nie Promotionsabsichten unterstellt.
Erstens,bin ich den Weltmeister "In EDV-Medien-Fakten-Finden", habe auch eine Goldmedaille als Beweis gehabt. Leider ist die geklaut. Aber im Ernst: während Sie die dubiosen Diskussionen zitieren, vorbringe ich nur die Argumente und fange nie damit an, aus irgendwelchen Foren die Fakten zu ziehen.
В ответ на:└...Wenn jemand so was erfasst, ist ein seltsamer Mensch, da wie dieser Mensch (angeblich N.D ) erkennt, ob die Leute, die russisch sprechen, die Aussielder sind?...⌠
- > Wenn jemand so was verfasst (schreibt), dann ist er ein seltsamer Mensch. Wie kann dieser Mensch ... erkennen / Wie erkennt dieser Mensch...
1. Der Konnektor "dann" ist in diesem Fall uberflüssig. Es ist schon selbsterklärend, dass den Satz ein Folgesatz ist.
2. ein Text kann man auch erfassen, sobald wir mit der EDV-Welt in Berührung treten.
Z.B
В ответ на:
http://www.khm.de/~computerkurs/ws9900/text/text/
Unter Text erfassen versteht man in der Regel die schlichte Eingabe von Text (unabhängig von Layoutparametern wie Schriftart und -größe etc.).
http://www.dfbnet.org/handbuch/allgemein/text/text_erfass.html
Textbearbeitung
Text erfassen
Es soll ein neuer Text erfasst werden.
Voraussetzung...
└..Ich vermute, das ist einfach die Provokation...⌠
--- > Ich vermute, dass es einfach eine Provokation ist / dass es sich um eine Provokation handelt...
Na und? Ihre Variante entspricht dem HS+NS-Satzaufbau mit dem "dass"-Konnektor und meine entspricht dem HS+HS-Satzaufbau ohne Konjuktor.
Nehmen wir an, dass es N.D. war. Was halten Sie von solch einer Einstellung?
Ähhh, herr Olmend, ich habe schon mit Ihnen in DK darüber disskutiert.
Soll ich jetzt alles, was ich schon gesagt habe, hierher reinpasten?
Will ich aber nicht Ich versuche die Cross-Postings zu vermeiden.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Wir dürfen nicht vergessen, dass alles, was wir am meisten schätzen, sich auf den christlichen Postulaten basiert, egal sind wir alle Christen oder nicht. Ich habe nichts gegen Muslimen. Ich will aber, dass Europa weiter christlich bleibt, obwohl ich letzte 15 Jahre Kirche nur als Turist besucht habe.
Momentan, meiner Meinung nach schaut es so aus, dass Europa diesen Kampf langsam verliert
Verwechseln Sie bitte die Extremistengruppen und die Moslems nicht. Verwechseln Sie auch nicht, was gelernt wird und WER lehrt. Wenn ein Ortodoxjude, der Kappel (obwohl solche Kopfbedeckung war nicht immer ein Muss während Gottes╜dienstes) bzw. schwarzer Hut usw trägt , die Mathe in einer "staatlichen" Schule unterrichtet, mir ist egal, was der trägt.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Die Europäer suchen normalerweise keine Rettung in Islam. Klar, gibt's Ausnahmen. Sie sind aber AUSNAHMEN! Das Problem liegt nicht nur an der Religion. Das Problem liegt an der Kultur. Die Muslimen, die nach Europa auswandern, die bringen eigene Kultur mit, die von Islam geprägt wurde. Und Europäer verteitigen eigine Kultur nicht gut genug. Ein Beispiel... Ich habe ein Jahr in den Haag, Holland gelebt. Da sieht man, wie weit es schon ist. Es gibt die Stadtviertel in den Haag, wo man keine Europäer sieht. Nur die Marrokanner, Türken und s.w. Mein Kollege aus Amsterdam hat mir erzählt, dass Amsterdam gemäß aktuellen Vorhersagen in 20-30 Jahren keine hollendische Stadt sein wird. Da werden nur Afrikaner bzw. Muslimen leben. Alle Hollender, wer es kann, fliehen aufs Land in die kleinen Städtchen. Finden Sie das gut?
Ich bin kein Rasist. Mir ist die Religion und Hautfarbe egal. Ich bin selbst ein Auswanderer. Ich bin aber nach Deutschland nicht dafür gekommen, dass meine Tochter in 20-30 Jahren scheiss Kopftuch tragen müssen wird.
"дали мяч - х..чь!"
Ich mache immer Unterschied zwischen Extremisten und normalen Menschen. Deswegen bin ich nicht gegen Islam. Ich bin gegen der Kultur, die muslimische Einwander nach Europa mit bringen. Diese Kultur ist momentan nicht so tolerant, wie eurupäesche. Obwohl es schon die Zeiten gab, als die Muslimen viel toleranter als Christen waren. Das muss man auch nicht vergessen! Leider heute zu Tage ist muslimische Kultur und Islam an sich untoleranter als unsere Kultur. Es gibt verschiedene Gründe dafür. Aber trotzdem.
Wenn es Ihnene egal ist, ob Ihre Tochter in 20-30 Jahre Kopftuch tragen und komische (aus meiner sicht) Regeln folgen müssen wird, dann machen Sie sich keine sorge. Mir ist es nicht egal. Deswegen gefällt mir diese friedliche Eroberung nicht. Europa soll Europa bleiben aber kein schieß Halifat, was manche schon jetzt träumen.
"дали мяч - х..чь!"
Genau, ein Lehrer KANN die Kinder prägen. Und es ist egal, womit er bekleidet ist, egal, ob er/sie Kippa/Kopftuch trägt oder nicht; er KANN dies oder aber er KANN das nicht.
Ich bin gegen der Kultur, die muslimische Einwander nach Europa mit bringen. Diese Kultur ist momentan nicht so tolerant wie eurupäesche
Das liegt eh nicht in der Kultur sondern in der Religion. Judentum ist GENAU so nicht tolerant wie Islam und Christentum.
Zweitens, was meinen Sie unter "eurupäesche "r Kultur? Mal habe ich in DK, was die eurupäeschen "Schätze" sind, gefragt, habe keine vernünftige Antwort bekommen. Vielleicht klären Sie mir nun, was eurupäesche Kulur ist.
Wenn es Ihnene egal ist, ob Ihre Tochter in 20-30 Jahre Kopftuch tragen und komische (aus meiner sicht) Regeln folgen müssen wird, dann machen Sie sich keine sorge.
Ich sehe eh das Problem darin, dass nach Deuschland eine Menge Schmarotzer umgesiedelt sind, die nur "Schein"-Opfer sind. Zweitens, sind (und waren) die Christen ausschließlich mit dem "Zwang-Konvertieren" beschäftigt.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
--- >...verteidigen die eigene Kultur....
Es gibt welche, die genau so denke, wie Sie, z.B. J. Heider in Österreich, Le Pen in Frankreich oder Fray in Deutschland... Es gab auch └große Vorgänger⌠, wie die Nazis im Dritten Reich.
Sie dürfen diese Parteien unterstützen, oder eine neue Partei gründen, aber vergessen Sie nicht, dass Ihr Gedankengut im Westen als Rechtsradikal eingestuft wird.
J. Haider wurde von der jüdischen Gemeinde in Deutschland als ein Neo-Nazi dargestellt.
Also, klären Sie zuerst die Frage mit der Verteidigung der └eigenen Kultur⌠ mit Ihrer Gemeinde, falls Sie als Konti nach Deutschland gekommen sind...
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~Nous sommes ici-bas pour rire~
Genau das spielt sich doch jetzt im Nahen Osten ab. Der "Krieg gegen den Terrorismus" vermindert die Zahl der Terroristen nicht; im Gegenteil - es werden noch viel mehr! Warum?
Terrorismus entsteht aus dem Gefühl der Ungerechtigkeit heraus. Als Juden in Palästina angesiedelt wurden, empfanden die Palästinenser und alle muslimischen Völker dies als ungerecht. Sie dachten, dass die Europäer sie ihrer Rechte berauben.
Wenn jetzt irgendwelche Idioten, die per dummen Zufall das militärisch stärkste Land der Welt regieren, sich denken, dass man Terrorismus auslöschen kann, indem man seine Träger auslöscht, - ist das ein fataler Irrtum. Denn anstelle von einem Terroristen oder auch nur Pseudoterroristen (ein Verdacht reicht ja schon aus, um in Guantanama eingesperrt zu werden), der getötet wird, wachsen 10 neue heran. Das sind die Söhne von getöteten Vätern, Frauen von getöteten Männern (besonders in Tschetschenien scheint das sehr weit verbreitet zu sein) oder einfach nur Muslime, die diesen Krieg als ungerecht empfinden.... Und sie wollen diese Ungerechtigkeit nach ihrem Sinne vergelten.
Mit dem Kopftuchverbot wird die französische Regierung ein ähnliches Ergebnis erzielen. Die Muslime werden nicht besser in die Gesellschaft integriert sein, sondern sie werden sich immer mehr ausschließen. Sie werden dem Land, in dem sie geboren sind, den Rücken zeigen und vielleicht selber einer terroristischen Organisation beitreten. Warum? Weil es ungerecht ist...
└...Terrorismus entsteht aus dem Gefühl der Ungerechtigkeit heraus..... Warum? Weil es ungerecht ist...⌠
Ich würde es nicht so kategorisch sagen, dass es └ungerecht ist⌠.
Denn was ist gerecht und was ist ungerecht? Das ist relativ und hängt von der Betrachtungsperspektive ab.
Aber Sie haben schon Recht: es wird als UNGERECHT EMPFUNDEN!
Der └Homo Westicus⌠ hat einen grundsätzlichen Fehler gemacht, indem er geglaubt hat, dass seine Weltanschauung universell ist und das Begriffe, wie z.B. └Gerechtigkeit⌠, für alle Kulturen die gleiche Bedeutung haben.
Ein gravierender und fataler Fehler, m.E.
Man wollte die anderen Kulturen einfach nicht ernst nehmen, da man sie als primitiv empfunden hat. Man hat auf die alternative Meinung nicht gehört und man wollte die Leute mit Gewalt glücklich machen, da der westliche Mensch angeblich besser weiß, was die Rückständigen für ihr Glück brauchen.
Es fand einfach kein ernster Diskurs statt (wie J. Habermas den Begriff Diskurs versteht), da man in eigener Überlegenheit überzeugt war und immer noch ist.
Und falls kein Diskurs stattfinden (die Leute werden einfach nicht gehört), kommt es zu einem Aufstand:
"Riots are the language of the unheard"
(Martin Luther King)
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~Nous sommes ici-bas pour rire~
Die Lehrerin, die unbedingt Kopftuch tragen will, wird vielleicht nie als Lehrerin arbeiten, weil sie ohne Kopftuch ihres Haus nie verlasst.
Das liegt eh nicht in der Kultur sondern in der Religion. Judentum ist GENAU so nicht tolerant wie Islam und Christentum.
Zweitens, was meinen Sie unter "eurupäesche "r Kultur? Mal habe ich in DK, was die eurupäeschen "Schätze" sind, gefragt, habe keine vernünftige Antwort bekommen. Vielleicht klären Sie mir nun, was eurupäesche Kulur ist.
Für mich ist die Freiheit wichtig. Deswegen habe ich Weissrussrussland verlassen, weil da einer regiert, der nix zu tun mit Freiheit haben will. In welchem muslimischen Land außer vielleicht Türkey gibt's was, was nach Freiheit im westlichen Sinn benannt werden kann? Dass Judentum genau so nicht tolerant ist, werde ich nicht widersprechen. Es ist so. Deswegen besuche ich weder Synagoge noch Kirche.
Ich sehe eh das Problem darin, dass nach Deuschland eine Menge Schmarotzer umgesiedelt sind, die nur "Schein"-Opfer sind. Zweitens, sind (und waren) die Christen ausschließlich mit dem "Zwang-Konvertieren" beschäftigt.
Was meinen Sie unter "Schein"-Opfer? Das die Christen so was getan haben und vielleicht weiter tun, das stimmt leider auch. Wie schon gesagt, Islam war schon mal viel toleranter als Christentum. Jetzt scheint es umgekehrt zu sein.
"дали мяч - х..чь!"
Ich finde alle Fundamentalisten gefährlich. Leider sind zur Zeit die muslimischen Radikalen besonderes aktiv. Ich unterstütze nicht nur Kopftuchverbot. Ich finde den franzusischen Gesetz gut, weil er alles verbietet, was auf Religon verweißt. Also bitte keinen Vergleich mit Le Pen oder J. Heider. Es stimmt nicht. Ich sehe nur das Problem, dass die Einwander, die nach Europa kommen, nicht dazu gezwingt werden, sich in die Gesellschaft zu integrieren. Viele von den leben gerne in Getto, wollen kein Kontakt mit einheimlichen haben, sagen immer, dass die Deutschen Depper sind, wollen nach Regeln leben wie in ihrer Heimat und s.w. Ich glaube es ist jedem von uns bekannt. Es betrifft nicht nur Muslimen. Es betrifft auch die Juden (Konti) und die russischen Deutschen. Die muslimen fallen immer auf, weil sie heute sehr aktiv sind.
Klar, liegt es nicht nur an Ausländern, dass viele von den nicht integriert sind. Es liegt auch an Deutschen, die nicht alle gerne mit Ausländern kontaktieren. Das meine auch darunter, dass die Europäer verlieren, weil sie immer weniger Kinder kriegen und werden irgendwann aussterben.
"дали мяч - х..чь!"
Da haben wir es doch!! Bei allem Respekt und einer anscheinend sehr toleranten Einstellung fremden Kulturen gegenüber (auf Ihre bisherigen Statements bezogen), befürchten Sie allerdings doch, dass unsere muslimeschen Freunde unangenehm werden können, sobald diese sich in ihren Heimatländern wie Frankreich, Deutschland etc. ungerecht behandelt fühlen!
Ist Ihnen nie in den Sinn gekommen, dass ein Mensch, der in einem Westeuropäischen Land geboren und aufgewachsen ist, durchaus in der Lage sein kann, nicht sofort Amok zu laufen, sondern mit den ihm als Bürger zur Verfügung stehenden politischen, gewaltfreien Mitteln versuchen könnte, gegen Diskriminierung vorzugehen, und zwar unabhängig von seiner religiösen Gesinnung?
Man kann glauben, man sei tolerant und aufgeschlossen, doch eigentlich haben wir alle unsere Vorurteile, obwohl einige von uns sehr bemüht sind, "politisch korrekt" zu denken.
Mir sind Menschen, die ihre Ängste offen aussprechen, sympathischer als diejenigen, die dieselbigen hinter einer Fassade von Floskeln verstecken.
Übrigens, warum wird das Kopftucgh als eine Art Symbol des Islam definiert? Sollte es nicht eher als ein Bekleidungsstück anzusehen werden, das auch dem Christentum zuzuordnen wäre? Man braucht sich doch nur in den östlichen orthodoxen Kirchen umzuschauen. Vor ca. 100 Jahren sah es auch im Westen in den katholischen und protestantischen Kirchen nicht viel anders aus. Deutet diese Kopfbedeckung nicht vielmehr auf die gesellschaftliche Stellung der Frau??!
Nichts desto trotz - bequem ist es ja...
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Дивлюсь я на небо та й думок не маю......
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Дивлюсь я на небо та й думок не маю......
Noch ein Vorurteil. Sie machen irgendwelche Hochrechnungen und Annahmen, die unbedingt zu schlechtem Bildder Lehrerin führen. Haben Sie Beweise daführ?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Gewiss. Das merkt man, wenn über die westlichen Menschenfresser, Kinderentführer und Amokläufer, die ein paar Leute erschießen, usw., liest
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
"дали мяч - х..чь!"
- - > das Gesetz.
Ich sehen in diesem Gesetzt keine Logik.
Kopftuch hat nicht unbedingt was mit Islam zu tun, auch manche konservativen Christen tragen Kopftücher, und sogar Atheisten. Wenn es weiter so geht, dann wird man bald auch einen Frauenrock als ein religiöses Attribut bezeichnen, und alle Frauen müssen dann nur noch Hosen tragen.
Ich glaube, dass jeder das Recht hat, sich so zu kleiden, wie er es möchte.
Mich stört ein Kopftuch bei einer jungen Frau viel weniger, als Leggings bei einer alten deutschen Oma, die an Fettleibigkeit leidet. Die Schotten in ihren Röcken, ohne Unterhosen, gefallen mir auch viel weniger, als die muslemischen Frauen in Kopftüchern.
So was würde ich wirklich per Gesetz verbieten!
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~Nous sommes ici-bas pour rire~
- - > .... gezwungen werden ...
Dieses Problem sehe ich auch, aber das war doch gewollt, oder?
La Fonaine hat mal gesagt, dass für ihn ein schwarzer Afrikaner viel lieber ist, als ein Russlanddeutscher. Und die Deutschen haben diesen Herren gewählt.
Wir haben diese Zustände in Deutschland den └Linken⌠ zu verdanken.
Es war doch im vornherein klar, dass die Einwanderer (mit Ausnahme der Deutschstämmigen), ihre eigene Kultur haben, und man kann diese Leute auch nicht zwingen, sich in die deutsche Gesellschaft zu integrieren.
Man kann niemanden Zwingen, es muss vom Herzen kommen!
Also, das Problem ist hausgemacht, und schuld daran sind die linken Deutschen, und nicht die Ausländer.
└...Das meine auch darunter, dass die Europäer verlieren, weil sie immer weniger Kinder kriegen und werden irgendwann aussterben...⌠
Es wird dann einfach muslimische dunkelhäutige Europäer geben. Das war doch gewollt und das kommt doch nicht zufällig!
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~Nous sommes ici-bas pour rire~
"дали мяч - х..чь!"
Und wieso nur religiöse Attribute? Warum keine ideologischen Attribute? Warum keine Sexuellen Attribute?
Wieso müssen sexuelle Minderheiten Ihre perverse Sexualität in den Schulen nicht mehr verbergen?
Wieso ist Tatoowierung und Pirsing erlaubt, und ein Kopftuch verboten?
Ich halte potentielle Kinderschänder für eine viel höhere Gefahr in den Schulen, als Moslems.
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~Nous sommes ici-bas pour rire~
Da bin ich bei Ihnen. Es ist aber was anderes, als sexuelle Minderheiten..
Und noch was... Ich bin schon müde, jedes mal wieder zu schreiben, dass ich nicht gegen allen Moslems bin! Ich bin gegen Extremisten und sogar nicht nur gegen Islamisten aber auch gegen christlichen und judischen Extremisten.Fast alle letzten Kriege hatten religiösen Hintergrund (aber nicht nur den). Deswegen finde ich gut, wenn Staat und Kirche getrennt sind. Und solche Gesetze sind Konsiqunzen dieser Trennung.
"дали мяч - х..чь!"
Es scheint nur so.
Alle letzen Kriege hatten einen marktwirtschaftlichen Hintergrund, und Religion, Ideologie oder Rasse war nur ein Vorwand. Man nutzt Extremisten, um eigennützige Ziele zu erreichen.
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~Nous sommes ici-bas pour rire~
В ответ на:Wir haben diese Zustände in Deutschland den └Linken⌠ zu verdanken.
Ich habe es satt diese Märchen von RD-Gemeinde zu hören. Ich bin selbst ein Russlanddeutscher, aber diese Meinung kann ich überhaupt nicht vertreten. Es sind die CDUler, die uns verraten haben. Ihnen war es damals bequem uns einzuladen. Hat jemand von ihnen über die Integrationspolitik nachgedacht ? Waren die Zustände für RD vor 1998 besser ? Die meisten RD können nicht mal argumentieren, warum sie CDU wählen. Es wird immer wieder dieser Spruch von La Fontaine zitiert (den Typ mag auch nicht, aber er ist noch lange nicht SPD).
Wenn jemand uns irgendwann vertreten soll, dann nicht CDU oder SPD, sondern wir selbst. Die Wahrheit ist -
wir haben keine verbündete Parteien.
SPD war wirklich mal eine Arbeiterpartei, aber es hat sich so ergeben, dass die CDU auf Aussiedler setzte, und die SPD musste (war gezwungen) ihr Elektorat woanders suchen (d.h. unter den Ausländern).
Falls die CDU sagen würde, dass der Schnee weiß ist, müsste die SPD sofort sagen, dass es nicht stimmt, und dass der Schnee schwarz ist.
So funktioniert es in der Politik.
Heute vertritt die SPD die internationalen Konzerne, wie Siemens, die jederzeit aus Deutschland abhauen können, und die CDU vertritt den Mittelstand.
Und Sie können doch nicht abstreiten, dass die CDU-Regierten-Länder wirtschaftlich viel besser dastehen, als die Länder, in denen die SPD hausiert:
Also, CDU ist immer noch das kleinste Übel.
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~Nous sommes ici-bas pour rire~
Die feinen Unterschiede zwischen SPD und CDU, genauso wie regierende und oppositionelle Partei kenne ich.
Dass die Rollen sich wechseln, weiß ich auch. Es ist also nicht die Überzeugung, die die CDU für die Aussiedler sprechen lies, sondern eher ein Zufall. Mit anderen Worten an der Stelle der CDU konnte damals die SPD sein und die wären dann diejenigen, die RD eingeladen hätten.
В ответ на:Und Sie können doch nicht abstreiten, dass die CDU-Regierten-Länder wirtschaftlich viel besser dastehen, als die Länder, in denen die SPD hausiert:
Die Unterschiede zwischen dem Süden (CDU) und dem Norden (SPD) sind historisch gewachsen. Die Norddeutschen sind ärmer nicht deswegen, weil sie faul sind, sondern, weil das größte Kapital
schon immer im Süden angesiedelt war (Monarchie und etc.)
Also die These über besseres Managment der CDUler ist ein Mythos, der von ihnen erfunden ist. Die Politiker haben die Neigung sich die fremden Verdienste zuzuschreiben.
Warum bin ich gegen ein Kopftuch in der Schule ? An sich harmlose Kopfbedeckung wird in der Wirklichkeit in den Händen der radikalen Islamisten als eine mächtige Propaganda-Waffe schamlos ausgenutzt. In Wirklichkeit geht es nicht um die religiöse Freiheit und gar nicht ums Kopftuch, sondern dieser Streit ist eine Art von Kampfprobe. Wenn es gelingt das Kopftuch in den Schulen durchzusetzen, wäre das ein Präzedent für die weitere Rechtsforderungen, z.B Waffen tragen. Sie sagen natürlich, dass es nicht dasselbe ist. Aber die Gerichten sind komische Institutionen, einmal nachgelassen, finden sie immer weniger Argumente dagegen im nächsten Streit.
Und jetzt die harte Realität. Das Kopftuchtragen ist kein Muss in den islamischen Ländern, dass hängt von der Kultur, Konfession, aber ist nicht vom Islam vorgeschrieben !!! Ein Kopftuch ist ein Symbol für die Frauenunterdrückung und damit können Sie nichts machen. Es wird in Europa so eingesehen. Auch von den Schülern. Und das ist die doppelte Moral, wenn in den Medien über die Frauenrechte gesprochen wird und andererseits das Gegenteil in den Schulen angedeutet wird.
Und zuletzt möchte ich sagen, dass die Einwanderer wohl oder übel die Gesetze des Landes, das sie betreten haben, akzeptieren und dessen Tradition und Sitten respektieren sollen. Denn man geht nicht ins fremde Kloster mit seinem Statut.
Eine Bekannte von mir ist in Rom geboren, ihre Eltern kommen aus dem Irak und leben tut sie in Deutschland. Ihre Eltern haben ihr freigestellt, ob sie ein Kopftuch trägt oder nicht - sie lebt schließlich in einem christlich geprägten Staat. Aber sie hat sich aus eigenem Antrieb für das Kopftuch entschieden, obwohl sie niemand dazu gedrängt hat. Es ist einfach Ausdruck des Lebensgefühls, der Kultur, und nicht der Religion. Sie fühlt sich wohl darin. Und sie ist keine Ausnahme.
Ich finde nicht, dass Religion nicht in die Schule gehört. Politik ist meiner Meinung nach genau so ein streitiger Punkt, wie Religion, wenn nicht noch mehr konfliktbeladen. Und trotzdem ist noch niemand auf die Idee gekommen, Che-Guevara-T-Shirts in der Schule zu verbieten.
Ich hoffe, dass man eines Tages offen zu seiner Religion stehen kann.
В ответ на:Es ist einfach Ausdruck des Lebensgefühls, der Kultur, und nicht der Religion. Sie fühlt sich wohl darin. Und sie ist keine Ausnahme.
Sie kann doch ihr Kopftuch tragen, aber nicht als Lehrerin in der Schule !
Wissen Sie, mir verbietet keiner nackt in der Wohnung zu laufen, aber wenn ich das in der Öffentlichkeit mache, verstöße ich das Gesetz.
Interessant, was würden mit mir die Muslimen machen, wenn ich eine Moschee in kurzen Shorts betrete ?
В ответ на:Ich finde nicht, dass Religion nicht in die Schule gehört. Politik ist meiner Meinung nach genau so ein streitiger Punkt, wie Religion, wenn nicht noch mehr konfliktbeladen. Und trotzdem ist noch niemand auf die Idee gekommen, Che-Guevara-T-Shirts in der Schule zu verbieten.
Che-Guevara hat keinen Heiligen Krieg propagandiert. Das Kopftuch asoziiert sich leider damit.
Aber abgesehen davon geht es, soweit ich weiss, um die Lehrer und nicht um die Schlüler. Einen Lehrer mit einem politischen T-Shirt kann ich mir nicht vorstellen, bzw. er wird nicht lange arbeiten.
Stimmt nicht, es war genau umgekehrt. Der Norden war früher reich, und der Süden arm. Das Schwabenland war immer arm, deshalb stammen auch die meisten RD von den Schwaben ab.
Erst nach dem Krieg hat sich das Zentrum in den Süden verschoben.
Woran es liegt?
Ganz einfach. Die archaischen Industrien, wie Kohlenindustrie, Stahlindustrie etc. waren nicht mehr rentabel, und die Gewerkschaften und die Linken wollten unbedingt diese Relikte erhalten, die Leute wollten sich nicht umschulen lassen etc., und deshalb haben sich die modernen Technologien im Süden angesiedelt.
Genau so war es auch in Frankreich.
Also, die Linken haben einfach historisch versagt mit ihren "Kohlenpfennigen", und jetzt machen die noch die Atomenergie kaputt.
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Ich finde Ihre aussage sehr komisch.
Sie haben doch selber erkannt, dass es nicht einmal mit Islam was zu tun hat.
Falls es ein Symbol der Unterdrückung wäre, dann würden doch die muslemischen Frauen nicht so vehement für das Recht kämpfen, dieses "Unterdrückungsymbol" zu tragen.
Manche europäischen Frauen wären bereit, nackt in den Straßen zu spazieren, für die anderen wäre so was peinlich. Der Frauenkörper wird im Westen vermarktet, die Frau ist nicht mehr wert, als ein Stück Fleisch.
Ist die käufliche Liebe ein Symbol für die Freiheit der Frauen im Westen?
Falls nicht alle Frauen Ihren Körper verkaufen wollen, heißt es noch lange nicht, dass manche Frauen im Westen unterdrückt sind.
Genau so mit den muslemischen Frauen. Manche tragen Kopftücher und verstecken ihren Körper, weil sie so erzogen sind.
Es ist genau so obszön, von einer muslemischen Frau zu verlangen, das Kopftuch abzulegen, wie von einer europäischen Frau zu verlangen, nackt in den Straßen zu spazieren.
Obwohl für manche afrikanischen Völker dies nichts besonderes ist - sie schämen sich nicht wegen ihrer Nacktheit.
Heißt es dann, dass diese wilden Afrikaner fortschrittlicher als die Moslems sind?
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Sie drehen plötzlich den Spieß um!
Die muslemische Frau wird gezwungen, in der Öffentlichkeit sich auszuziehen. Sie muss sich ENTKLEIDEN, Teile Ihres Körpers, die sie für intim hält, zu entblößen und allen zeigen, obwohl diese Körperteile nur für den Ehemann bestimmt sind.
Ist es so schwer, dies zu verstehen!
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Krieg ist Krieg. Die schrecklichsten Kriege (Weltkriege), waren durch Ideologien, und nicht durch Religionen geprägt, das können Sie doch nicht abstreiten. Wissen Sie, wieviele Menschen in China und Indochina umgebracht wurden? Und dabei halten diese Leute überhaupt nichts von Heiligen. Es ging um pure Ideologie.
"...das Kopftuch asoziiert sich leider damit..."
Da muss man schon sehr viel Fantasie haben, um ein Kopftuch mit dem Heiligen Krieg zu assoziieren.
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В ответ на:Das Schwabenland war immer arm, deshalb stammen auch die meisten RD von den Schwaben ab.
Na ja, und die Stadt Karlsruhe befindet sich zufällig im Schwabenland
В ответ на:Stimmt nicht, es war genau umgekehrt. Der Norden war früher reich, und der Süden arm.
Umgekehrt war es nicht. Wann waren denn die Zeiten des Reichtums im Norden. Allein die Tatsache, dass die RD überwiegend aus BW stammen, zeigt noch nicht auf das Armut damals.
Bayern war ein Königreich. Das Land war nicht arm. Von Österreich ganz zu schweigen. Die katolischen Länder waren in der Regel reicher.
В ответ на:Die archaischen Industrien, wie Kohlenindustrie, Stahlindustrie etc. waren nicht mehr rentabel, und die Gewerkschaften und die Linken wollten unbedingt diese Relikte erhalten
Da muss ich fast lachen, glauben Sie wirklich, dass in 50-er und 60-er Jahren, als die Kohle noch in Strömen abgebaut wurde, die Lage anders war. Was ist die gesamte Kohlenindustrie im Vergleich zum Kapital der Banken. Und gerade die meisten von denen sind spätestens nach dem Krieg im Süden !
В ответ на:die modernen Technologien im Süden angesiedelt.
Ach, hören Sie auf, davon haben wir auch genug, obwohl Sie NRW als Kohlengebiet bezeichnet haben.
Die Wahrheit ist, dass die ärmsten Länder deswegen SPD wählen, weil sie von CDU keine Unterstützung bekommen. Weil sie für die wohlhabenden CDUler uninteressant sind. Was gibt es da zu holen ? Die Länder übergeben
sie gern an die SPD. (Brandenburg, Meklenburg-Vorpommern) Sie haben vorhin behauptet, dass die CDU für den Mittelstand steht. Unsinn ! Die beide Großparteien haben lieber mit den Giganten zu tun. Für den Mittelstand steht angeblich FDP, obwohl ich dieser Partei auch nicht traue.
В ответ на:Also, die Linken haben einfach historisch versagt mit ihren "Kohlenpfennigen", und jetzt machen die noch die Atomenergie kaputt.
Mit der Atomenergie wird noch anders überlegt. Man muss nur abwarten. Und was die CDU angeht. Schwarzen Kassen, Staatsverschuldung, Kriegstreiberei und keine ernsthafte Alternative. Und dazu noch ein mehrköpfiges Team, das auseinander fliegt
(Merz sorgt für Skandale, Merkel ist eine Spotfigur, Koch hat ziemlich zweifelhafte Autorität, Stoiber - da dreht sich alles um Bayern)
Wer wird denn
der nächste Kanzler ? Die CDUler konnten bei den letzten Wahlen nicht mal ihre große Chance nutzen. Die haben mit ihrer Irak-Politik alles kaputt gemacht. Wissen sie noch, was das Volk von der Regierung erwartet ? Sieht nicht so aus !
Sie haben Recht, Schröder hat mehr Grips sich richtig zu verkaufen und mehr Charisma, als die CDU-ler.
Aber Charisma ist noch nicht Kompetenz.
Diese Fragen werden übrigens in einem anderen Zweig diskutiert:
http://foren.germany.ru/discus/f/2158990.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
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В ответ на:Ich finde Ihre aussage sehr komisch.
Es wird von den Deutschen so empfunden. Wollen Sie die öffentliche Meinung ändern ?
В ответ на:Der Frauenkörper wird im Westen vermarktet, die Frau ist nicht mehr wert, als ein Stück Fleisch.
Ist die käufliche Liebe ein Symbol für die Freiheit der Frauen im Westen?
O nee, hören Sie auf, gibt es die Prostitution nur im Westen ? Ist hier alles schlecht nur deswegen, weil es sichtbar ist und im Osten alles versteckt bleibt ?
В ответ на:Es ist genau so obszön, von einer muslemischen Frau zu verlangen, das Kopftuch abzulegen, wie von einer europäischen Frau zu verlangen, nackt in den Straßen zu spazieren.
Wenn man eine Schauspielerin
sein will, muss man dazu auch bereit sein. Genauso muss man einige Opfer machen, wenn man in der Schule arbeiten will.
В ответ на:Heißt es dann, dass diese wilden Afrikaner fortschrittlicher als die Moslems sind?
Wie Sie darauf kommen, ist mir ein Rätsel.
В ответ на:Die muslemische Frau wird gezwungen, in der Öffentlichkeit sich auszuziehen. Sie muss sich ENTKLEIDEN, Teile Ihres Körpers, die sie für intim hält, zu entblößen und allen zeigen, obwohl diese Körperteile nur für den Ehemann bestimmt sind.
Ist es so schwer, dies zu verstehen!
Verdammt noch mal ! Es geht um die Schule, Schule und nicht ums öffentliches Auftreten. Wer will die Musliminen denn ausziehen ?
Von mir aus können sie auch ihren Gesicht verhüllen, aber nicht als Lehrerin. Lehrerin ist für die kleine Kinder eine Vorbildfigur !!!
Ist das so schwer zu begreifen ?
В ответ на:Krieg ist Krieg. Die schrecklichsten Kriege (Weltkriege), waren durch Ideologien, und nicht durch Religionen geprägt,
Für mich ist jeder Krieg schrecklich, die Kreuzzüge und 30-jähriger Krieg (Religionskriege) waren kein ein bisschen weniger grausam, als die Kriege, die Sie beschrieben haben.
В ответ на:Da muss man schon sehr viel Fantasie haben, um ein Kopftuch mit dem Heiligen Krieg zu assoziieren.
Noch ! Sprechen wir darüber in 10-20 Jahren.
Von mir aus können sie auch ihren Gesicht verhüllen, aber nicht als Lehrerin. Lehrerin ist für die kleine Kinder eine Vorbildfigur !!!
Ist das so schwer zu begreifen ?
Und? Was ist Schlechtes im Kopftuch versteckt? Wieso die Frau, die Kopftuch trägt, keine Vorbildfigur wäre?
Und was ist mit der Frauen, die Hosen tragen? Oder aber ein kurzes Rock? Wie muss überhaupt eine Frau bekleidet sein?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Aber abgesehen davon geht es, soweit ich weiss, um die Lehrer und nicht um die Schlüler. Einen Lehrer mit einem politischen T-Shirt kann ich mir nicht vorstellen, bzw. er wird nicht lange arbeiten.
Ja ja. ein 8-jähriger Junge bzw. Mädchen haben bestimmt solche "Heiligen Krieg"-Assoziation
Das ist nicht zu fassen, wie rasch die Erwacshenen seine Ängste und Vorurteile bei den Kleinen erfinden.
Und wenn doch solche "Heiligen Krieg"-Assoziationen gäben, dann müsste man konsequent bleiben, und nicht nut in der SCHULe, sondern überhaupt die Kopftüche , die Bärde usw. zu tragen, verbieten. Es ist aber nicht so. Die Erwachsenen aber denken abe was aus oder seine Phobien auf Kinder übertragen.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
So lange jemand nicht über die Religion mit den Schuler redet, und nur die über bestimmten Symbole verfügt, ist es nicht tragisch.
P.S Woher kennen Sie die "trengen Regeln des konservativen Islam"?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Für das friedliche Zusammenleben ist so was einfach unentbehrlich. Man muss die Einheimischen darüber aufklären, da die Muslime schon längst Teil der deutschen Bevölkerung sind. Man kann das nicht mehr ändern und damit muss man halt leben.
⌠...O nee, hören Sie auf, gibt es die Prostitution nur im Westen ? Ist hier alles schlecht nur deswegen, weil es sichtbar ist und im Osten alles versteckt bleibt ?...
Ich habe doch nicht gesagt, dass hier alles schlecht ist.
Ich habe eigentlich nicht nur Prostitution gemeint, sondern vor allem die Vermarktung des nackten Körpers. Damit habe ich die herkömmlichen Medien, die Filmindustrie, die Werbungssählen etc. gemeint, und nicht einmal die Pornoindustrie. Dies alles ist eine Beleidigung für echte Christen, Muslime und Juden. Wenn man schon vom Christentum redet, wie das einer von meinen Opponenten tut, dann soll man doch dies nicht vergessen.
Wenn Christen schon längst keine Christen mehr sind, dann soll man doch zumindest die Muslime in Ruhe lassen und nicht versuchen, ihnen die Kopftücher abzureißen. Falls die dies freiwillig tun, dann ist alles OK, aber bitte keinen Zwang!
Was kommt als Nächstes? Müssen die Muslimischen Frauen auch noch die Unterhosen ausziehen, und ihre Hintern der Öffentlichkeit zeigen?
└...Wenn man eine Schauspielerin sein will, muss man dazu auch bereit sein...⌠
Ja, Sie haben Recht. Wenn man in der Pornoindustrie arbeitet oder Mitglied eines FKK ist, dann muss man die Intimbereiche zur Schau stellen. Aber ich sehe nicht ein, wieso eine muslimische Frau den Schülern ihre intime Körperteile zeigen muss (und unter intimen Körperteilen verstehen die Muslime das Kopfhaar, z. B).
>Heißt es dann, dass diese wilden Afrikaner fortschrittlicher als die Moslems sind?
Wie Sie darauf kommen, ist mir ein Rätsel.
Ich habe einfach Ihre Gedanken weiter gedacht. Je nackter, desto zivilisierter.
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~Nous sommes ici-bas pour rire~
В ответ на:Und was die CDU angeht... Kriegstreiberei...
Kriegstreiberei? Da kann ich nur lachen! Unter welcher Regierung hat die Bundeswehr einen unabhängigen Staat erst bombardiert und dann besetzt? Wer hat so stolz propagiert: "Jetzt dürfen wir auch mal auf jemanden ein paar Bomben abwerfen!" Können Sie sich noch dunkel daran erinnern? Na, klingelt's?
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Eine Kuh macht Muh.
Viele Kühe machen Mühe.
Von mir aus können sie auch ihren Gesicht verhüllen, aber nicht als Lehrerin....⌠
Mensch, verstehen Sie denn nicht, dass die Muslime nicht nur den Arsch und die Schamlippen als Intimbereich empfinden, sondern auch das Kopfhaar, und so war es früher auch bei den Christen. Die Leute schämen sich einfach, und das hat nichts mit Islam oder Unterwerfung zu tun.
Wieso tragen wir denn überhaupt Hosen, wenn jeder weiß, was sich unter den Hosen verbirgt? Es ist doch irrational, man könnte doch auch nackt herumspazieren?
Die Antwort ist: wir sind so erzogen worden, und für uns wäre es peinlich, ohne Hosen herumzulaufen.
Es gibt auch solche Muslime, die auch ihr Gesicht nicht zeigen wollen (aus Scham), aber in diesem Falle gibt es wirklich echte Probleme, da man die Leute am Gesicht erkennt, und nicht am Kopfhaar oder Genitalien.
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Ja, ja, ich kann mich noch erinnern, wie Joschka Fischer mal sagte:
└Krieg ist genau so gut für den Frieden, wie Vergewaltigung für eine Jungfrau⌠.
Und als er an die Macht kam, und man ihn nach Washington bestellte und ihm nette Sachen in das Ohr flüsterte, wurde er plötzlich sehr kriegerisch.
Und Scharping wollte sogar die Bundeswehr abschaffen, so lange er noch kein Verteidigungsminister war.
Alles Machtgeier und Lügner.
Die sind doch keine Christen und haben auch keine Angst, in die Hölle zu kommen, deshalb lügen diese Burschen auch so ungeniert.
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В ответ на:Kriegstreiberei? Da kann ich nur lachen! Unter welcher Regierung hat die Bundeswehr einen unabhängigen Staat erst bombardiert und dann besetzt? Wer hat so stolz propagiert: "Jetzt dürfen wir auch mal auf jemanden ein paar Bomben abwerfen!" Können Sie sich noch dunkel daran erinnern? Na, klingelt's?
Die Zeiten haben sich geändert und die SPD hat mittlerweile erkannt, dass die Kosovo-Kampange ein Fehler war.
Der ähnliche Einsatz in Irak wurde daher abgelehnt. Die CDU, die übrigens auch nicht gegen Bombardierung in Jugoslawien war, war bereit auch im Irak-Krieg die Armee zu senden. Das ganze zeigt, dass die CDU nicht zeitgemäß reagiert und mit der neuen politischen Lage in Europa nicht klar kommt.
Ich will ja nicht die SPD beschützen, die Partei
hat viele Fehler gemacht. Ich würde am liebsten eine dritte Partei wählen. Aber die CDU ist für mich überhaupt keine Alternative.
В ответ на:Die sind doch keine Christen und haben auch keine Angst, in die Hölle zu kommen, deshalb lügen diese Burschen auch so ungeniert.
O, o, o. Da kommen die "christlichen" Demokraten. Was haben denn die CDU-ler mit dem Christentum zu tun ?
Und Angst vor Hölle - das klingt ja fast wir bei der heiligen Inkvisition. Gibt es denn keine andere Methoden Leute zum Gott zu führen, als nur mit der Angst vor Gott ? Warum schließt man die katholischen Kirchen ? Das darf doch eine christliche Partei doch nicht erlauben.
В ответ на:Und? Was ist Schlechtes im Kopftuch versteckt? Wieso die Frau, die Kopftuch trägt, keine Vorbildfigur wäre?
Weil es von der Gesellschaft abgelehnt wird. Es gibt viele Eltern, die nicht wollen, dass ihre Kinder in den islamischen Traditionen erzogen werden. Das Kind in dem Alter, von dem wir reden, hat es nicht zu entscheiden, weil es noch nicht volljährig ist. Und wenn wird jedes mal unsere Kinder fragen werden, bevor die Gesetze zu verabschieden sind, dann brauchen wir keine Schule überhaupt, und das wichtigste im Leben wird Schokolade, Eis und Spielzeug.
В ответ на:Und was ist mit der Frauen, die Hosen tragen? Oder aber ein kurzes Rock? Wie muss überhaupt eine Frau bekleidet sein?
Da fragen
Sie lieber die Schuldirektion.
В ответ на:Ja ja. ein 8-jähriger Junge bzw. Mädchen haben bestimmt solche "Heiligen Krieg"-Assoziation
Okay, lasst diese Assoziationen weg. Dieser Ausdruck von mir war nicht besonders glücklich. Aber die Gefahr, dass es zur solchen Assoziationen kommt, wächst mit jedem Tag.
В ответ на:Mensch, verstehen Sie denn nicht, dass die Muslime nicht nur den Arsch und die Schamlippen als Intimbereich empfinden, sondern auch das Kopfhaar, und so war es früher auch bei den Christen. Die Leute schämen sich einfach, und das hat nichts mit Islam oder Unterwerfung zu tun.
Hören Sie, mir ist ablolut Schnuppe, wie sie sich bekleiden. Ich sagte doch, sie können auch ihr Gesicht verhüllen.
Das geht mir nicht an, solange diese Leute mir nicht diktieren, wie ich mich bekleiden soll (die radikale Moslems tun das). Die Kinder, besonders die Teenagers brauchen immer Vorbilder. Ich mag zwar die Britney Spears nicht, aber sie ist mir immer noch lieber, als irgendeiner Kalif Kaplan oder so. Werden Sie dann
kontrollieren, was in der Schule unterrichtet wird ?
Man muss nicht unbedingt reden. Nicht nur die Wörte können die Menschen beeinflüssen.
P.S Woher kennen Sie die "trengen Regeln des konservativen Islam"?
Schauen Sie mal, nache welche Regeln Menschen in Iran leben. Über so 'ne Scheisse wie Afganistan unter Taliben braucht man nciht zu diskutieren
"дали мяч - х..чь!"
я не возражаю, что касается меня, если вы меня спросите, с моей точки зрения итд.
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~Nous sommes ici-bas pour rire~
Es wäre toll, wenn es nur um muslimische dunkelhäutige Europäer ginge. Leider kann es was anderes werden. Europäer sind nur dann Europäer, wenn sie die europäesche Kultur weiter haben und schützen werden. Und diese Kultur, wollen wir das oder nicht, ist die christliche Kultur (das sage ich, der sich nicht als ein Christ betrachtet).
"дали мяч - х..чь!"
Moment mal, worüber reden wir?
Gibt es denn wirklich in Deutschland Schulen, in denen man die Kinder (ohne Erlaubnis der Eltern) in islamischen Traditionen erzieht?
So was habe ich noch nie gehört.
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Wer hat denn Ihnen diktiert, wie Sie sich bekleiden sollen?
Es ging doch um muslimische Frauen, denen man diktiert, wie die sich in der Öffentlichkeit bekleiden sollen.
Oder habe ich schon den Diskussionsfaden verloren?
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~Nous sommes ici-bas pour rire~
Die Europäische Kultur ist nichts versteinertes (d.h. fossiles), es ist was lebendiges, sich ständig entwickelndes.
Es gab heidnische Europäische Kultur der Griechen, Römer und Germanen. Das Christentum hat nicht unbedingt zu harmonischen Verhältnissen in Europa gesorgt, denken wir einfach mal an die Inquisition, Kreuzzüge, Kriege zw. Katholiken und Protestanten, die heute noch in Nord Irland stattfinden.
Und, wie schon gesagt, heute ist in Europa vom Christentum fast nichts mehr übrig geblieben.
Sagen Sie mir bitte, was ist in Europa noch christlich und belegen Sie mir bitte das mit Zitaten aus der Biebel?
Was Islam betriff.... man kann ihn einfach nicht mehr stoppen. Was bleibt uns übrig?
If Your Can't Beat Them... Join Them !
Wir müssen einfach Islam annehmen, und ihn reformieren, wie es mal Luther mit Christentum oder Paulus mit dem Judentum gemacht hat. Es gibt auch keine großen theologischen Widersprüche zwischen dem Islam und dem Christentum, und Christus wird von den Muslimen sogar als ein Prophet geehrt.
Und Extremisten gibt es in jeder Religion, und nicht nur bei den Muslimen.
Ein Kampf gegen den Islam würde Europa vernichten, dies hat man einfach verschlafen, und heute ist es schon zu spät.
Deshalb sollte man lieber das Gehirn einschalten, bevor man solche blöde Gesetze verabschiedet, wie Kopftuchverbot.
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В ответ на:Für das friedliche Zusammenleben ist so was einfach unentbehrlich. Man muss die Einheimischen darüber aufklären, da die Muslime schon längst Teil der deutschen Bevölkerung sind. Man kann das nicht mehr ändern und damit muss man halt leben.
Nein !!! Ich bin nach Deutschland ausgewandert, weil ich mich mit der deutschen Kultur identifiziere.
Wenn ich nach den islamischen Gesetzen leben will, dann wäre ich lieber in Kasachstan geblieben.
Ich habe mich an das Leben in Deutschland angepasst und ich denke, dass jeder Einwanderer incl. unserer moslemischen Mitbürger das tun muss, wenn er hier bleiben will. Oder wollen Sie multikulturelle Gesetze einführen ? Die Einheimische haben es langsam satt, dass sie sich an jede Kultur in dem Lande anpassen sollen.
Vielleicht
soll das umgekehrt sein ? Wo auf der Welt gibt es noch ein Land, das sich an jeder Kultur anpassen muss ?
В ответ на:Ja, Sie haben Recht. Wenn man in der Pornoindustrie arbeitet oder Mitglied eines FKK ist, dann muss man die Intimbereiche zur Schau stellen.
Ich glaube jeder weiß, dass ein nackter Körper im normalen Kino (kein Porno) oder Theater keine Ausnahme ist.
Wenn ein Schauspieler nicht bereit ist sich zu entblößen, dann ist er ziemlich schnell aus der Branche.
Und es liegt nicht unbedingt an der Vermarktung des nackten Körpers, sondern teilweise ist auch Kunst.
Aber ich befürchte, Sie werden es nicht verstehen.
В ответ на:Ich habe einfach Ihre Gedanken weiter gedacht. Je nackter, desto zivilisierter.
Meine Gedanken sind keine Linien.
Der Mensch ist von der Natur nackt. Wenn er nackt ist, ist er deswegen keineswegs zivilisierter.
Wenn er sich verhüllt - auch.
Da kann ich Ihnen nur zustimmen. Was hatte Bayern oder das Schwabenland außer armen Bauern?
"...Oder wollen Sie multikulturelle Gesetze einführen ?.."
Mensch, erwachen Sie doch bitte! Diese Gesetze haben längst die linken Politiker in Deutschland eingeführt. Nur die Hysterie um 911 hat jetzt plötzlich aus dem Kopftuch ein Politikum gemacht.
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Wenn ich nach den islamischen Gesetzen leben will, dann wäre ich lieber in Kasachstan geblieben...⌠
Tja, aber was bleibt uns übrig?
Die Muslime vermehren sich fleißig, und die deutschen werden immer schwuler und schwuler (dank der europäischen Zivilisation) , es gibt keine deutschen Familien mehr, und nicht alle Schwulen adoptieren Kinder.
Und auch Heterosexuellen haben fast keine Kinder, oder wollen gar nicht heiraten und Kinder haben.
Unsere Kinder werden mit diesen Problemen konfrontiert sein: entweder schwul zu werden, oder eine muslimische Frau zu heiraten.
Was würden Sie Ihren Kindern wünschen?
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Und was ist mit der Frauen, die Hosen tragen? Oder aber ein kurzes Rock? Wie muss überhaupt eine Frau bekleidet sein?
Da fragen Sie lieber die Schuldirektion.
Ok. Mache ich. Aber was ist mit Hosen??? Die Hosentragen stammt ja auch von Islam und könnte auch als böses Omen dienen.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Vollig falsch!
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Es geht nicht darum, die Kinder fragen, es geht darum, dass man sagt, dass Kopftuch einer Lererin als 1. Schritt zu Ismamisierung führt oder aber als böse Assoziation gilt. Was vollig falsch ist.
Zweitens, ma sollte den Kinder nicht als dumm halten und mal fragen, was die empfinden...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В ответ на:Gibt es denn wirklich in Deutschland Schulen, in denen man die Kinder (ohne Erlaubnis der Eltern) in islamischen Traditionen erzieht?
Bisher, soweit ich weiß, nicht. Das kann sich aber rasch ändern. Das Kopftuch wäre der erste Schritt in diese Richtung. Später stellt sich heraus, das die islamischen Lehrerinen während des Unterrichts beten müssen und so weiter und so fort. Es wird nach dem Kopftuch immer schwieriger "nein" zu sagen.
Mein Gott, wieso streiten wir überhaupt ? Es gibt in Deutschland, das mittlerweile eine Mekka für Fundamentalisten jeder Art geworden ist, so viele islamische Privatschulen, wo bereits jetzt de facto aller erlaubt ist. Wobei da gehen die Lehrer viel viel weiter, als sie sich überhaupt vorstellen können. Wo
liegt das Problem ?
Aber bei der deutschen Schulen, lasst doch die Deutschen entscheiden, wer da unterrichtet und wie er sich bekleiden soll.
So früh würde ich nicht kapitulieren.
Europa war nicht immer christlich. Und Christum hatte seine grausame Zeiten. Da sagt, glaube ich, niemand was dagegen. Die Kultur, die wir aber jetzt haben, basiert sich auf Christum. Sie müßen nicht ungbedingt Christ sein, um zu dieser Kultur zu gehören. Die europäesche Kultur ist meine Kultur, obwohl ich kein Christ bin. Islam an sich (z.B.. was in Koran steht) widerspricht Christum oder Judentum nicht. Der ist halt weitere Entwicklung. Aber islamische Kultur ist viel mehr als Islam an sich. Und diese Kultur ist Gegenkultur unserer euröpäeschen Kultur. Sie verlängt von Menschen andere Verhaltnisse, als heutige europäeshce Kultur. Das wollen Sie nicht verstehen. Und Kopftuchverbot ist ein Gesetz gegen dieser fremden Kultur, die momentan versucht Europa zu erobern.
"дали мяч - х..чь!"
Eh? Das sagen Sie nach letzten 1000 Jahren europäescher Geschiche?
Na klar war die Griechen und Römer da. Sie haben uns auch geprägt. Aber nicht so wie Christentum.
Es gab naturlich noch Kelten. Manche glauben an Hobbits. Aber Christentum ist das, was uns als Europäer gebaut hat. Es ist halt so. Verstehn sie? Die Geschichte ist so gelaufen. Sie können sie nicht ändern, auch wenn Sie das tun wollen.
"дали мяч - х..чь!"
Wissen Sie, die Lehrerin, der Kopftuch verboten tragen wurde, ist auch die Deutsche!
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В ответ на:Aber was ist mit Hosen??? Die Hosentragen stammt ja auch von Islam und könnte auch als böses Omen dienen.
Mit anderen Worten wollen Sie sagen, dass die Hosen vom Koran erfunden sind. Hmm. Das kann ich nicht widerlegen, aber auch nicht bestätigen. Aber sei es dahin gestellt. Die islamischen Fundamentalisten benutzen Handys und das ist wirklich keine islamische Erfindung. Wollen wir uns weiter in dieser Richtung treiben ?
Damenhose ist vielleicht eher ein Symbol für die Emanzipierung. Es ist in Wirklichkeit egal, woher die Hosen kommen. Wichtig ist, womit sie sich assoziieren.
Na klar war die Griechen und Römer da. Sie haben uns auch geprägt. Aber nicht so wie Christentum.
Es gab naturlich noch Kelten. Manche glauben an Hobbits. Aber Christentum ist das, was uns als Europäer gebaut hat. Es ist halt so. Verstehn sie? Die Geschichte ist so gelaufen. Sie können sie nicht ändern, auch wenn Sie das tun wollen.
Sie kennen also die Geschichte der Europa nicht, Wer, wie was aufgebaut hat, durch velche Verhältnisse welcher Menschen etwas zu Europa geworden ist.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Ein Beispiel: Ich bin mit meiner Familie im November letztes Jahres in Türkey gewesen. Vielleicht chaue ich wie Türke aus, aber wollten viele Türken am Basar türkisch mit mir rden. Leider sollte ich sie informieren, dass ich kein Türke bin. Wir haben mit einem gesprochen und er hat uns erzählt, dass er eine Frau in Deutschland hat und ab und zu besucht, die eine Russin ist. Er hat aber gesagt, dass er auch eine gut richtige muslimische Frau hat. Was heißt es? Es heißt, dass er diese russische Frau in Deutschland als Schlampe betrachtet und kommt ab und zu nach Deutchland sie zu f*en. Und die richtige gute Frau ist eine Muslimin. Er hat so gesagt. Es ist keine meine Fantasie. Denken Sie, dass die Muslimen, die hier in Deuchland leben anderes als der denken? Ich glaube kaum dran.
"дали мяч - х..чь!"
Assoziieren bei wem? Bei Ihnen ode ihrem Kind?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Jo! Jetzt ham' ma's! Ist es ein Inkompetenzvorurteil? Wenn ja, bedeut es für mich, dass Sie keine Argumente mehr haben. Sorry
"дали мяч - х..чь!"
В ответ на:Es geht nicht darum, die Kinder fragen, es geht darum, dass man sagt, dass Kopftuch einer Lererin als 1. Schritt zu Ismamisierung führt oder aber als böse Assoziation gilt. Was vollig falsch ist.
Die erste Behauptung gilt sowieso.
Die zweite wird subjektiv empfunden und von unterschiedlichen Leuten unterschiedlich wahrgenommen.
Also ist nicht völlig falsch, weil dieses Problem existiert.
В ответ на:Zweitens, ma sollte den Kinder nicht als dumm halten und mal fragen, was die empfinden...
Wenn die Schule ausfällt, nehmen das die Kinder immer begeistert an. Wenn eine Frau spielerisch den Kindern beibringt, wie man sich für eine Idee opfern soll, finden sie es einfach geil.
└...Es wird nach dem Kopftuch immer schwieriger "nein" zu sagen....⌠
Das sind nur Vermutungen. Nur ein Verbot bestätigt den Gläubigen in seinem Glauben, und nicht die Freiheit.
└...Es gibt in Deutschland, das mittlerweile eine Mekka für Fundamentalisten jeder Art geworden ist, so viele islamische Privatschulen, wo bereits jetzt de facto aller erlaubt ist...⌠
Das ist schon was ganz anderes. Die Rede war von staatlichen Schulen, oder?
Und wem haben wir die └Mekka⌠ in Deutschland zu verdanken? Den Rechten oder den Linken?
└...Aber bei der [den] deutschen Schulen, lasst doch die Deutschen
entscheiden...⌠
Und hier kommen wir zum nächsten Problem. Wer sind eigentlich die Deutschen?
Sind es deutsche Staatsbürger? (so wollen es doch die Linken haben, oder?).
In diesem Falle sind die Muslimen genau so deutsch, wie auch die restlichen Deutschen, und sie haben auch das Recht, über die Ordnung in den Schulen mitzuentscheiden.
Mensch, das Problem ist Hausgemacht, und Schuld daran sind die linken deutschen Politiker.
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~Nous sommes ici-bas pour rire~
Mensch, es IST schon zu spät, und es war so gewollt.
Und die ganze Hysterie kommt jetzt nur wegen den Amis, wegen dem 911.
Man hat Deutschland gezwungen, mehr und mehr Ausländer aus fremden Kulturen (wie Türken) im Land aufzunehmen. Zuerst waren es nur männliche Gastarbeiter, die nicht einmal ihre Familien mitbringen durften. Dann haben die Linken es erreicht, dass auch türkische Frauen mit Familien in Deutschland leben dürfen. Und so weiter, und so weiter....
Und jetzt schlagen Sie plötzlich Alarm?
Wo waren Sie früher?
Für mich war schon im Jahre 1990 alles klar, und für Sie erst heute?
Es kann nichts dagegen gemacht werden, und jeder Verbot bestätigt nur den Gläubigen in seinem Glauben.
Basta!
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~Nous sommes ici-bas pour rire~
Von wem war es gewollt? Und es sit nicht zu spät! Nicht aufgeben!
Wo waren Sie früher?
Ich habe meine Heimat nur im Jahr 2000 velassen. Dann habe ich diese Scheisse erst richtig im Jahr 2001 in Holland gesehen. Da ist alles noch krasser als in Deutschland.
"дали мяч - х..чь!"
В ответ на:Das sind nur Vermutungen. Nur ein Verbot bestätigt den Gläubigen in seinem Glauben, und nicht die Freiheit.
Dann erlauben Sie ihnen doch alles, allllllllleeeeees. Alles, was sie fordern und fordern werden. Sie werden sich wundern, wie viel brauchen diese Leute. Wollen Sie das ? Dann werden alle Moslems hier zufrieden.
Allerdings sind wir dann mit Ihnen in einem anderen Land, weil wir dann flüchten müssen.
В ответ на:Mensch, das Problem ist Hausgemacht, und Schuld daran sind die linken deutschen Politiker.
Das zieht sich schon seit Jahrzehnten. Und jetzt werden Sie behaupten, dass in allem die Linken schuld sind.
Es gibt schon lange keine Linken und Rechten. Es gibt nur Ars******er in der Politik. Keiner will was tun.
Es
fehlt an Wille und Mut.
Die Tatsache ist aber, dass Serben ein Teil ihrer Heimat verloren haben. Genau so wird hier in Deutschland passieren. Nicht jetzt aber in 30-40 Jahre...
Lieber später als niemals! Mensch, WACH AUF!
"дали мяч - х..чь!"
Man muss einfach unterscheiden, ob es um alte Gesetzte geht, oder um neue, die als └antiislamische⌠ gedeutet werden können. Deshalb ist nur das, erlaubt, was nicht verboten ist und schon früher war.
Und das └Kopftuchgesetzt⌠ ist etwas neues. Und bitte nicht vergessen, dass die Muslime auch Deutsche sind (oder bald sein werden), und genau so über deutsche Gesetzte entscheiden dürfen, wie auch die └alten Deutschen⌠, die in ca. 20 Jahren schon wirklich sehr alt sein werden, und nicht einmal die Mehrheit der deutschen Bevölkerung darstellen werden.
Heute leben in Deutschland ca. 82 Millionen Menschen, und davon nur ca. 70 ethnische Deutsche (RD mitgezählt).
Und in 20 Jahren wird es fifty √fifty sein.
└...Sie behaupten, dass in allem die Linken schuld sind...⌠
Mensch, wo leben Sie? Haben Sie denn die Debatte über doppelte Staatsangehörigkeit und die Einbürgerung der Türken nicht miterlebt?
Und wer möchte die Türkei in der EU haben? Die Rechten oder die Linken?
In 20 Jahren wird die deutsche Bevölkerung zu fast 50% aus muslimischen Deutschen bestehen, die dazu noch viel jünger und aggressiver sind. In Frankreich wird es genau so aussehen, und Frankreich ist die dominierende Macht in Eurpopa.
Und vergessen Sie nicht, dass es um mündige deutsche und französische Staatsbürger gehen wird, und nicht um Ausländer.
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Was ist da zu beweisen?
Soll ich jetzt hier Geschichtsunterricht machen?
Oder glauben Sie wirklich, dass Deutschland eigene Entscheidungen in Fragen Immigration treffen konnte?
Mit Frankreich, Holland und England ist es klar, es waren Kolonialmächte, deshalb kommen auch die ehemaligen Kolonialbewohner in die Metropole, die schon in den Kolonien die Sprache gelernt haben.
Deutschland hatte jedoch keine Kolonien in der Türkei. Mann kann natürlich die deutschen Kolonien in Rußland als einen kulturellen Teil von Deutschland betrachten, genau so die Siebenburgergegend in Rumänien.
Aber Deutschland hatte keine Kolonien in muslimischen Ländern, das ist doch Tatsache.
Und die Siegermächte (Frankreich +UK/USA) wollten es einfach nicht zulassen, dass Deutschland von den Problemen, die auf diese Länder zukommen, verschont bleibt.
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В ответ на:Man muss einfach unterscheiden, ob es um alte Gesetzte geht, oder um neue, die als └antiislamische⌠ gedeutet werden können. Deshalb ist nur das, erlaubt, was nicht verboten ist und schon früher war.
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Ach, stellen Sie sich nicht so an. Jedes Gesetz kann man aufheben, wenn die Wille stark ist. Man kann erlauben, was bisher verboten war, genauso, wie umgekehrt. Bei der Verfassung geht es schwieriger, aber sie ist soooo allgemein, dass man sie immer umgehen kann.
В ответ на:Mensch, wo leben Sie? Haben Sie denn die Debatte über doppelte Staatsangehörigkeit und die Einbürgerung der Türken nicht miterlebt?
Diese ganze Debatte wurde von den Grünen, die ich nicht leiden kann, angezündet.
Die Ausländerpolitik bei der CDU ist die einzige
gute Politik, die mir nah am Herzen liegt.
Alles andere von der CDU kann man vergessen.
В ответ на:In 20 Jahren wird die deutsche Bevölkerung zu fast 50% aus muslimischen Deutschen bestehe
Und dabei egal, ob CDU, SPD, FDP, Grünen, PDS morgen an die Macht kommen. Deswegen lassen Sie diesen Quatsch mit den rechten und linken Parteien. Die CDU ist gar nicht so recht, um diese Wandel zu stoppen.
Wegen solcher Aussagen frage ich, ob Sie beweisen können. Ich brauche keine solche Geschichteunterricht.
"дали мяч - х..чь!"
Von den Siegermächten.
Mit den Siegermächten hat es überhaupt nichts am Hut. Die Türken wurden beim Wirtschaftsboom der 50ger-60ger Jahre ins Land geholt, als alles wieder aufgebaut werden musste, aber Arbeitskräfte fehlten. Außerdem hat damals die CDU regiert.
Ich kann Ihnen sagen, dass es den Schülern völlig egal ist, ob der Lehrer groß, klein, blond, braun, hübsch, hässlich, mit oder ohne Kopftuch ist. Ich selbst hatte eine Lesbe als Lehrerin und es hat mich und meine Mitschüler überhaupt nicht gestört. Die Hauptsache ist, wie der Lehrer den Stoff beibringt und nicht, wer er ist. Oder denken sie etwa, dass die Hunderte von Mädchen, die meine Lehrerin unterrichtet hat, jetzt auch lesbisch werden?
Oder dass meine Bekannte, die ein Kopftuch trägt, mich zum Islam bekehrt hat?
Oder dass meine chinesische Freundin aus mir eine Kommunistin und Stäbchenesserin gemacht hat?
Wenn alle Ausländer, mit denen ich mal Kontakt hatte, mich so beeinflusst hätten, wie Sie sich das vorstellen, dann wäre ich jetzt eine chinesische, Kopftuch tragende lesbische Kommunistin.
Ich bin aber so geblieben, wie ich immer war, trotz der "feindlichen" Elemente, die mich umgaben. Das einzige, was ich aus diesen Begegnungen noch immer behalten habe, ist die Toleranz.
Aber nur als Gastarbeiter, und nicht als neue Bürger. Und Sie haben vergessen zu erwähnen, welche Opposition aus den Gastarbeitern Bürger machen wollte, und wer ständig auf Deutschland Druck ausgeübt hat.
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В ответ на:Ich kann Ihnen sagen, dass es den Schülern völlig egal ist, ob der Lehrer groß, klein, blond, braun, hübsch, hässlich, mit oder ohne Kopftuch ist.
Ich kann Sie grundsätzlich verstehen, aber Sie können nicht für alle Schüler sprechen, besonders für kleine Kinder.
В ответ на:Oder dass meine Bekannte, die ein Kopftuch trägt, mich zum Islam bekehrt hat?
Ich glaube, Sie sind schon in dem Alter, wo man schwarz von weiß (ich rede nicht über die Hautfarbe) gut unterscheiden kann.
Kleine Kinder sind viel naiver.
Es ist kein Geheimnis, dass die radikalen Formen des Islams in Europa unerwünscht sind. Selbst wenn die Kinder sie toll finden.
Die Tatsache, dass die Frauenrechte, die in vielen islamischen Länder nicht eingehalten
werden, steht im tiefsten Widerspruch mit den europäischen Werten. Ob diese Frauen ahnen oder nicht, sie werden von den Islamisten einfach ausgenutzt. Und die letzten Ereignisse in Irak beweisen es.
Obwohl die etnischen Deutschen viel Gedult haben. sind Sie aber schon lange Zeit nicht ganz froh, wie es mit Ausländern in Deutchland läuft. Besonders, wenn sie andere Religion und andere Sitte haben und deutsche Sitte ignorieren oder sogar manchmal beschimpfen. Es kann ein guter Grund, wo noch ein Arschloch gedeihen wird, der Europa noch mal ruinieren können wird.
"дали мяч - х..чь!"
Woher kommt denn der radikale Islam? Wieso hat sich der Islam radikalisiert?
Vielleicht sind die Europäer daran Schuld?
1) Man muss es als eine vollendete Tatsache betrachten, dass die Muslime in Deutschland schon Fuß gefasst haben und für ewig in Deutschland bleiben werden.
2) Diese muslimische Bevölkerung wächst viel schneller, als die Einheimische.
3) Muslime werden bald mündige Bürger sein.
Lesen Sie bitte noch einmal diese drei Punkte oben durch, und prägen Sie sich bitte diese Info ein.
Jetzt kommt die Frage: Was für einen Islam werden wir in Deutschland haben? Einen toleranten, oder einen radikalen?
Meine Meinung: Islam radikalisiert sich, wenn man auf die Muslime Druck ausübt.
Solche dumme Verbote, wie Kopftuchverbot, radikalisieren den Islam. Muslime müssen freiwillig ihre Tücher ablegen, und nicht dazu gezwungen werden.
Falls die es nicht freiwillig tun wollen, haben die Europäer schon verloren, und keine Verbote können in dieser Hinsicht helfen.
Ist es so schwierig, diese Zusammenhänge zu verstehen?
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Das, dass Sie Gechichte Europas nicht kennen? Das, dass Sie nicht wissen, wie die sich entwickelt hat?
Dann lesen Sie bitte folgende Infos und gehen Sie in die Bibliothek: ich habe für Sie ein paar Bücher-Bezeichnungen gesammelt
http://gutenberg.spiegel.de/anonymus/universm/univ131.htm
Die Araber in Europa
von Gabriele Crespi
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3763017437/softwaresuche/028-5604934-39349...
http://www.mathematik.ch/geschichte/
С. С. АВЕРИНЦЕВ
СИМВОЛИКА РАННЕГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
http://www.geocities.com/katz_us_il/aver/avr-1.html
http://www.geocities.com/katz_us_il/aver/avr-2.html
http://www.jaduland.de/europe/araber.html
http://www.medienkomm.uni-halle.de/material/essays_seminare_ws03/kulturelle_iden...
http://www.freitag.de/2001/51/01511302.php
http://www.geschichte.hu-berlin.de/ivgem/publikationen/frontiers.doc
Deutsche und antike Welt. Erinnerungen.
von Ludwig Curtius
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B0000BH9OQ/qid=1094275144/ref=sr_8_xs_ap_i...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Das ist ja paranoid! Leibniz und Kant wären von Ihrer Einbildungskraft begeistert. Haben Sie Beispile dafür, dass so was SCHON stattgefunden wurde? Dass die Lehrerin-Kopftuchträgerin mit solchen Worte der Schuler verführt hat und die zu Selbstmordtäter geworden sind?
Sie befürchten vor von Ihnen ausgedachten Bosheiten, während die ganz normal aussehenden Europäer die Kinder vergewaltigen und ermordern. Mag sein, dass durch IHRE Ängste IHRE Kinder diese Vorurteile übernehmen, was shade wäre.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Sie auch können NICHT für ALLE Schüler reden, machen aber was Schlechteres , SIe übertragen Ihre Ängste auf die Kinder
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В ответ на:Das ist ja paranoid! Leibniz und Kant wären von Ihrer Einbildungskraft begeistert.
Danke Wer viel Phantasie hat, kann mit nichts überrascht werden. Ich weiß nicht, ob Leibniz und Kant das wussten. Ich denke schon.
В ответ на:Haben Sie Beispile dafür, dass so was SCHON stattgefunden wurde?
Mensch, wenn ich die Beweise habe, dann ist es schon zu spät. Spielen Sie mit Streichhölzer nicht und dann müssen Sie einen Brand nicht löschen !!!
В ответ на:Sie befürchten vor von Ihnen ausgedachten Bosheiten, während die ganz normal aussehenden Europäer die Kinder vergewaltigen und ermordern.
Man kann leider die Kinder nicht vor allen bösen Dingen beschützen. Das ist aber kein Argument dafür, es überhaupt nicht
zu machen.
Ah so. D.h, Sie vermuten nur, Sie hoch rechnen nur, Sie versuchen Ihre Phantasien zu verwirklichen, indem Sie Ihre Ängste ausbreiten. Sie haben kein Beweis dafür, dass Ihre Kinder zu Selbsmorder durch Kopfträgerin werden. Leider waren solcne Menschen immer, die angeblich Weisen waren, die von Fremdlingen sich beschützen wollten, aus Angst zu fremder Kultur, aus Einbildungen, aus Mangel von Wissen und und und.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
So redet Angst...
**
http://www.internetloge.de/arstzei/mwerfvor.htm
Was ist die eigentliche Ursache der Vorurteile und worin sind sie begründet?
Diese letzte Frage wurde bereits zum Teil als Folge gesellschaftlicher Prägung beantwortet. Damit ist allerdings nur ein Teil des Phänomens Vorurteil, Wahrnehmung und gesellschaftlicher Umgang erklärbar.
Der eigentliche Grund liegt tiefer verborgen. Vorurteile, vorurteilbehaftetes Handeln und vorurteilhafte Wahrnehmung könnten als Instinkthandlung oder als "das Bärenfell unserer Vorfahren" betrachtet werden.
Ist es nicht so, daß besonders im gesellschaftlichen Kontakt die Wahrnehmung stets durch "Vorsichtiges Beschnuppern" gekennzeichnet ist? Meist nutzen wir bewußte oder unbewußte Vorurteile zur Taxierung, Einordnung des Gegenübers. Dieses "Schubladendenken" gibt uns Sicherheit. Im Grunde genommen sind Vorurteile, die auf diese Art und Weise verstanden werden,Ausdruck von Angst gegenüber anderen oder andersartigem. Diese natürliche Angst vor Fremdem beruht darauf, daß in Urzeiten ähnliche Instinkthandlungen lebensnotwendig waren. Dazu gehörten vor allem die Angst vor Fremden und die entsprechende Vorsicht.
Wenn man sich einmal selbst kritisch unter die Lupe nimmt, erkennt man diese Art von Instinkthandlungen. Schnell sind wir mit Vorurteilen bei der Hand. Dies um so mehr, wenn wir uns unwohl fühlen, unsicher sind oder Angst haben. Insofern sind heutige "moderne" Vorurteile Ausdruck des Bärenfells unter dem Anzug. Kommt eine gewisse Portion Streß oder Angst hinzu, so sind wir sehr anfällig für Vorurteilsdenken
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"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку." []
В ответ на:Die CDU ...war bereit auch im Irak-Krieg die Armee zu senden.
Hä? Wo hast Du den Mist her? Nur weil Schröder gesagt hat, er werde keine deutsche Soldaten nach Irak schicken, nimmst Du an, dass Stoiber dies getan hätte? Also ehrlich, bist Du wirklich so naiv?
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Eine Kuh macht Muh.
Viele Kühe machen Mühe.
In Antwort auf:Es ist immer noch besser eine Vorsichtsmassnahme zu trefen, als später zu bereuen, dass man zu naiv war.
Aber diese "Vorsichtsmaßnahme" beleidigt die anständigen Muslimen, die keine Islamisten sind.
Man verbietet eine Kleidungsgewohnheit, die, wie Sie selber gesagt haben, nicht einmal was mit Islam oder Koran zu tun hat, und nur aus panischer Angst mit Terrorismus assoziiert wird.
Es ist einfach eine Tradition, kommt aus der Erziehung. Und ist sehr harmlos, im Vergleich mit anderen Gefahren, die wirklich auf unsere Kinder zukommen, wie Drogen, Kriminalität etc.
Und indem man anständige Muslime durch dumme Verbote diskriminiert, läuft man die Gefahr, dass diese Muslime radikaler werden.
Also, mit Ihren "Vorsichtsmaßnahmen" schafft man Probleme, die es ohne diese
Maßnahmen gar nicht geben würde.
P.S. Haben Sie eigene Kinder?
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В ответ на:Nur weil Schröder gesagt hat, er werde keine deutsche Soldaten nach Irak schicken, nimmst Du an, dass Stoiber dies getan hätte? Also ehrlich, bist Du wirklich so naiv?
Lassen wir meine Charaktereingenschaften in Ruhe. Ok ?
Der Stoiber hat immer betont, dass es er den Einsatz der deutschen Truppen im Falle eines UNO-Mandats bewilligen wird. Das habe ich nicht erfunden. Das war wirklich so. Wenn Frankreich genauso vorgegangen wäre, dann wäre es nur die Frage der Zeit, wann die Europäer sich den Amerikanern in Irak anschliessen würden. Ein UNO-Mandat in dem Falle hätte man ziemlich einfach bekommen können. Und dann sind wir mitten im Krieg.
Ich habe die letzte Wahlkampf beobachtet und würde hier keinen Mist
reden, wenn ich von der Wahlkampange keine Ahnung hätte.
OK, ich spiele meine Rolle weiter.
В ответ на:
Und indem man anständige Muslime durch dumme Verbote diskriminiert, läuft man die Gefahr, dass diese Muslime radikaler werden.
Radikaler werden sie auch ohnehin. Die Moslems haben in Europa und Amerika mehr Rechte, als woanders auf der Welt,
aber sie werden immer einen Anlaß haben um noch mehr Rechte zu haben. Zum Schluß, wie ich schon sagte, müssen wir uns ein anderes Land suchen.
В ответ на:P.S. Haben Sie eigene Kinder?
Wieso ?
В ответ на:Ich habe die letzte Wahlkampf beobachtet und würde hier keinen Mist reden, wenn ich von der Wahlkampange keine Ahnung hätte.
Und wie hast Du Dich über den Wahlkampf informiert?
Bild, BamS und Glotze?
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Eine Kuh macht Muh.
Viele Kühe machen Mühe.
Ja, aber nur falls es ein Mandat gegeben hätte. Und in diesem Falle wäre ein Angriff auch legitim. Auch Schröder schicke die deutschen Soldaten nach Jugoslawien nach einem UNO-Mandat.
Ob es ein Mandat gegeben hätte, ist aber ziemlich fraglich. Jedenfalls nicht ohne WMD.
Und was haben wir heute? Es ist auch ohne ein Mandat zu einem Krieg gekommen, und Deutschland muss diesen Krieg mitfinanzieren, wird aber in keinem Falle vom Aufbau im Irak profitieren.
Und Schröder mit seiner ganzen Mannschaft küsst wieder dem W den Arsch.
Was hatte das ganze Theater bloß bedeuten sollen, wenn nicht das "pazifistische Wahlvieh" auf seine Seite zu bekommen?
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Ich bin einfach ein Realist und Pragmatiker. Das deutsche Wort "Geschichte" kommt von "geschehen". Es ist eben so geschehen, dass wir in Deutschland eine schnell wachsende muslimische Gemeinde haben, daran kann man nichts mehr ändern. Schuld daran sind die Linken, und das kann man nicht abstreiten.
Schon fast eine halbe Million von Türken haben die deutsche Staatsangehörigkeit erworben, und die Tendenz setzt sich fort.
Der größte Teil der in Deutschland lebenden Türken kam um 1970 nach Deutschland. Sie arbeiteten als Gastarbeiter in der Industrie. Viele hatten die Absicht in Deutschland Geld zu verdienen und zu sparen, um später wieder in die Türkei zurückzukehren und sich dort eine Existenz aufzubauen.
1973 lebten ca. 900 000 Türken in Deutschland, 1990 waren es 1 675 000. Das die Zahl so stark anstieg, liegt wahrscheinlich daran, dass viele Ehefrauen und andere Familienmirglieder nachgereist kamen und viele Kinder geboren wurden.
http://home.icsmedia.de/~hag/Schueleraustausch_HAG_Lengerich-DS_Istanbul/Schuelermaterialien/tuerken_in_deutschland.htm
Jetzt stellt sich die Frage: wer hat für das Bleiberecht und für die Einreise der Familienangehörigen und für die doppelte Staatsangehörigkeit der Türken so hart gekämpft? Die Linken oder die Rechten?
Kohls Regierung hatte vor, für die Türken Anreize zu schaffen, damit sie in die Türkei zurückreisen. Wer hat so vehement dagegen gekämpft, die Linken oder die Rechten?
Schon im Jahre 1973, als in Deutschland nur 0,9 Mio Türken lebten (meistens nur arbeitsfähige Männer), gab es einen Anwerbestopp, aber seitdem reisten noch 1,5 Mio Türken nach Deutschland, obwohl es keinen Bedarf mehr gab. Wer hat die Türken bei der Einreise nach 1973 unterstützt, die Linken oder die Rechten?
Im Jahr 2001 jährte sich der Beginn der Migration der größten in Deutschland lebenden Zuwanderergruppe zum 40. Mal. Ein großer Teil der 2,4 Millionen türkischstämmigen Menschen ist inzwischen in Deutschland geboren und kennt die Türkei nur aus Erzählungen und
von Reisen....
Das „Abkommen zur Anwerbung türkischer Arbeitskräfte für den deutschen Arbeitsmarkt” wurde am 31. Oktober 1961 zwischen der Türkei und Deutschland geschlossen. In diesem Jahr lag die Zahl der gemeldeten offenen Arbeitsstellen um die 500000, dem standen nur circa 180000 als arbeitslos gemeldete Deutsche gegenüber. Als aufgrund der Ölpreisexplosion 1973 eine wirtschaftliche Rezession einsetzte, nahm der Arbeitskräftebedarf stark ab, und so verfügte die Bundesregierung im November 1973 einen Anwerbestopp. Damals lebten 910500 Türken in Deutschland...
Da sich ein längerer Aufenthalt in Deutschland abzeichnete, holten viele türkische Migranten ihre Familien nach. Sie konnten sich dabei auf internationale Abkommen stützen, die das Recht von Wanderarbeitern auf Familie festschreiben, wie zum Beispiel Art. 8 der Europäischen Menschenrechtskonvention oder Art. 9 der Europäischen Sozialcharta....
Zum Teil kamen über 200000 Familienmitglieder pro Jahr in die Bundesrepublik, bis im Dezember 1981 das Familienzusammenführungsalter von 18 auf 16 Jahre herabgesenkt wurde. In den achtziger Jahren pendelte sich die Zahl der in der Bundesrepublik lebenden türkischen Minderheit bei circa 1,5 Millionen ein, ab Anfang der neunziger Jahre wuchs sie auf heute 2,4 Millionen Türkischstämmige. Davon sind rund 400000 bereits eingebürgert.
Um finanzielle Anreize für die Rückkehr zu schaffen, verabschiedete der Bundestag am 28. November 1983 das „Gesetz zur Förderung der Rückkehrbereitschaft von Ausländern”, das rund 250000 ausländische, meist türkischstämmige Personen in den Jahren 1983 und 1984 zur Heimkehr bewegte...
Die in Deutschland verbleibenden Türken, die Mehrzahl der türkischen Migranten, richteten sich indessen fest im Land ein. Die Rückkehrabsicht wurde, inzwischen aber eher als eine bloße Willensbekundung, von vielen noch immer aufrecht erhalten, mitunter dankbar aufgenommen von der deutschen Gesellschaft, da sie das Fehlen von Integrationsangeboten entschuldigte...
Das deutsche Einbürgerungsgesetz, das seit der Zeit des Deutschen Reiches auf dem Prinzip des ius sanguinis, des Rechtes der Abstammung beruht, wurde jedoch erst durch das am 1. Januar 2000 in Kraft getretene neue Staatsbürgerschaftsrecht geändert. Neben das Recht der Abstammung trat das ius solis, das Recht des Bodens (Geburtsortprinzip). Danach hat jeder in Deutschland geborene Mensch, unabhängig von der Staatsangehörigkeit der Eltern, einen Anspruch auf die deutsche Staatsbürgerschaft, wenn ein Elternteil seit mindestens acht Jahren in Deutschland lebt...
Die türkische Bevölkerung reagierte auf die Bestimmungen im neuen Staatsangehörigkeitsgesetz mit Enttäuschung. Besonders die Regelungen zum Doppelpass sowie die Einbürgerungsvoraussetzung „ausreichender deutscher Sprachkenntnisse” sorgten für Kritik. Einige Selbstorganisationen rieten gar von der Einbürgerung nach dem neuen Recht ab...
Durch die Annahme der deutschen Staatsbürgerschaft wird die Integration maßgeblich gefördert, denn hierdurch erlangen Migrantinnen und Migranten politische Gleichberechtigung - eine Voraussetzung für die Entwicklung eines Bürgerbewusstseins.
Die amtliche Statistik zur Entwicklung der türkischen Bevölkerungszahl in Deutschland verliert aufgrund des zunehmenden Trends zur Einbürgerung und aufgrund der als Deutsche in Deutschland geborenen türkischstämmigen Kinder an Aussagekraft, da die Deutschen türkischer Abstammung in ihr nicht mehr aufgeführt werden. Mit den Reformen des Staatsangehörigkeitsrechts in Deutschland gewinnt diese statistische Lücke zusehends an Bedeutung.
Und jetzt haben wir schon geschaffene Tatsachen, damit muss man leben und klug umgehen. Das dümmste wäre, alle Muslime in Deutschland zu konsolidieren und radikalisieren. Kluge Politiker teilen und walten. Man muss die Muslime in "gute" und "böse" aufteilen, und dieGuten fördern.
Und was macht man? Man hetzt pauschal gegen alle Muslime, verbietet ihnen das Kopftuch und radikalisiert damit die harmlosen Türken.
Die Ergebnis dieser Idiotie lässt sich schon sehen:
http://infolink-islam.de/index.php?templateid=news&id=20
"Laut einer Untersuchung des Essener Zentrums für Türkeistudien bezeichneten sich im vergangenen Jahr 71 Prozent der hier lebenden Türken als religiös. Das sind 14 Prozentpunkte mehr als noch im Jahr 2000", heißt es in dem Bericht. Ferner heißt es, "besonders stark stieg die Zahl derer, die sich als 'sehr religiös' bezeichneten: Sie stieg von 8 auf fast 20 Prozent"
Außerdem wird berichtet, "bei der neuen Gläubigkeit gehe es weniger 'um eine türkische als um eine kulturelle, islamische Identität', die nach Einschätzung Sens als Reaktion auf die 'Aversion der Deutschen gegen den Islam' zu werten sei". Zugleich sei das durchschnittliche Haushaltseinkommen gesunken und immerhin 80 % der Türken in Deutschland fühlen sich "diskriminiert". Diese Faktoren "führen offenbar zu einer stärkeren Identifikation mit dem eigenen Milieu".
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В ответ на:Bild, BamS und Glotze?
Abgesehen davon, dass Sie Ihren Gesprächspartnern so ziemlich alles unterstellen, muss ich sagen, dass ich "die Bild" noch nie in der Hand gehabt habe. Was meinen Sie eigentlich mit BamS ?
Die Glotze. Tja, wer guckt sie nicht ? Sie etwa ? Ich analysiere nicht, was über die Parteien erzählt wird, sondern was die Parteimitglieder sagen. Was sind Ihre Informationsquellen ?
В ответ на:Ob es ein Mandat gegeben hätte, ist aber ziemlich fraglich. Jedenfalls nicht ohne WMD
Es ist für Sie fraglich. UNO ist ein "US-Kind". Und es gibt nur handvoll Länder, die entscheiden, ob morgen ein Atomkrieg ausbrechen soll oder ob dieses oder jeniges Land "gefährlich" ist. Die Tatsache, dass Frankreich und Deutschland an dem letzten Wahnsinn sich nicht beteiligt haben, hat die Welt stark verändert. Es wurde ein Zeichen gesetzt und das ist wichtig.
В ответ на:Und was haben wir heute? Es ist auch ohne ein Mandat zu einem Krieg gekommen, und Deutschland muss diesen Krieg mitfinanzieren, wird aber in keinem Falle vom Aufbau im Irak profitieren.
Tja, da frage ich mich, was würden denn
die Christdemokraten machen ? Was ist mit den christlichen Werten, wenn man die finanzielle Hilfe absagt ? Und mit dem Profit beim Aufbau Iraks ist soweiso ein Unsinn. Wer soll denn da profitieren. Die Ölländer, wie USA ? Ja, die ganz bestimmt. Aber doch nicht Deutschland. Wir sind schon wieder die Geiseln der Amis Politik. Egal, ob die Regierung links oder rechts ist.
В ответ на:Und Schröder mit seiner ganzen Mannschaft küsst wieder dem W den Arsch
Wer ist denn W ? Ist etwa Bush gemeint ?
В ответ на:Was hatte das ganze Theater bloß bedeuten sollen, wenn nicht das "pazifistische Wahlvieh" auf seine Seite zu bekommen?
Jo, jo, weiter so. Das haben auch die Amis
gesagt. Wieso ergeben wir uns nicht einfach ? Dann hätten wir vielleicht mehr Rechte in der neuen "Amerikan World" als der restliche Teil der Welt, der sich zu verteidigen weiß.
В ответ на:Was meinen Sie eigentlich mit BamS ?
Du weisst nicht, was BamS ist? Frag' mal den Friedenskanzler.
В ответ на:Die Glotze. Tja, wer guckt sie nicht ? Sie etwa ?
Doch, doch, aber keine von Sat.1 & Co., weil deren Nachrichten der letzte Dreck ist!
В ответ на:Ich analysiere nicht, was über die Parteien erzählt wird, sondern was die Parteimitglieder sagen.
Die meisten Parteimitglieder, die im Fernsehen auftreten oder "Bild" & Co. Interviews geben, wollen nur in der Öffentlichkeit präsent sein. Doch die sagen nie 'was konkretes, reden nur um den heissen Brei herum, auch wenn eine Frage nur
mit "Ja" oder "Nein" beantwortet werden könnte. Deshalb solltest Du auch das analysieren, was über die Parteien erzählt und berichtet wird.
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Eine Kuh macht Muh.
Viele Kühe machen Mühe.
В ответ на:Es ist eben so geschehen, dass wir in Deutschland eine schnell wachsende muslimische Gemeinde haben, daran kann man nichts mehr ändern. Schuld daran sind die Linken, und das kann man nicht abstreiten.
Schuld daran ist unsere Spassgesellschaft. Die Deutschen haben kein Bock mehr darauf, "die einfachen Berufe" auszuüben. Wir sind schon längst eine Mehrklassengesellschaft. Gucken Sie mal in der Fabriken, in die Werkstatt, eine Putzkolonne. Wer sind denn da ? Etwa gebürtige Deutschen ? Nein, überwiegend Ausländer und Aussiedler.
Das heißt, man braucht diese Arbeitskraft. So, dann muss sie einwandern. Und jetzt versuchen Sie in der Regierung die Einwanderungsquoten zu setzen und nur europäische Einwanderer zu nehmen. Sie kriegen sofort auf den Kopf.
Weil es ein Genozid
ist. So, dann versuchen Sie eine allgemeine Guote zu setzen. Und wieder auf den Kopf. Weil die Industrie eine billige Arbeitskraft braucht, je mehr Leute einwandern, desto biller wird die Arbeitskraft. Und die Industrie finanziert die Parteien. Na, ist es einfach im Land wie Deutschland zu regieren ? Wenn das so einfach wäre und Links-Rechts-Wechsel soviel bringen würde, hätten wir vielleicht nicht bereits in einem blühenden Land gelebt ?
Ich gebe Ihnen einen guten Rat. Versuchen Sie die deutsche Nachkriegsgeschichte nicht aus dem Gesichtspunkt Links-Rechts zu sehen, sondern aus dem wirtschaftlichen Blickpunkt. Hier im Lande regiert zuerst das Kapital und dann die Regierung. Deswegen ist sie auch so machtlos. Die Tendenz geht in die Richtung, dass irgendwann die grossen Konzerne
wie Siemens, BMW und etc. mehr Macht haben, als die Regierung (teilweise herschen diese Zustände bereits jetzt) Und dieses Links-Rechts-Geschwaffel ist spätestens dann überflüssig.
В ответ на:Das dümmste wäre, alle Muslime in Deutschland zu konsolidieren und radikalisieren. Kluge Politiker teilen und walten. Man muss die Muslime in "gute" und "böse" aufteilen, und dieGuten fördern.
Ich habe Sie verstanden. Mit anderen Worten man soll selbst ein Moslem werden, dann hat man kein Problem mehr und alle sind zufrieden. Gute Idee Besonders von einem überzeugten Christen. Oder sind wir schon so tolerant, dass wir unsere Glaube wechseln sollen ?
В ответ на:Du weisst nicht, was BamS ist? Frag' mal den Friedenskanzler.
Hör mal, ich bin kein SPD-ler, sondern einfach ein Aussenseiter. Und der Bundeskanzler ist mir kein Kumpel.
В ответ на:Doch, doch, aber keine von Sat.1 & Co., weil deren Nachrichten der letzte Dreck ist!
Nein, ich gucke in solchen Fällen ZDF, seltener ARD.
Und mit dem SAT1 & Co. Tja, Leute, selber schuld. Die senden doch aus München ! Oder schon wieder die Linken haben es angestellt.
В ответ на:Deshalb solltest Du auch das analysieren, was über die Parteien erzählt und berichtet wird.
Danke für den Rat. Meinst du es ernst ? Mit anderen Worten die Gerüchte
sind besser ? Und dann natürlich sie immer in seiner eigene Gemeinde zu sammeln, wie viele RD das tun. Da hört man wirklich, was man hören will.
-> ... unseren Glauben...
Mann soll einfach keine Gräben dort aufreißen, wo es sie nicht gibt. Islam war und ist trotz allem immer noch eine tolerante Religion. In Istanbul gibt es immer noch orthodoxe Kirchen. In Ägypten und Libanon leben viele Christen, und man hat sie nicht gezwungen, zum Islam zu wechseln.
Und jetzt schauen Sie mal, was in Frankreich und in Deutschland vor paar Jahrhunderten mit den Christen los war. Man hat einander umgebracht, und jeder neue Herrscher hat seine Untertanen gezwungen, in seine eigene Religion (Protestantismus oder Katholizismus) zu konvertieren.
Und schauen Sie mal die Iren in Nordirland an, oder die Orthodoxen und Katholiken in der Ukraine oder in Jugoslawien? Sind diese "Christen" wirklich besser, als die Muslime?
Glauben, Religion und Kirche sind drei ganz verschiedene Sachen.
Ein moderner Mensch sieht es mit den Konfessionen einfach nicht so eng, wie es vor 300 Jahren der Fall war. Für mich sind die Riten völlig unwichtig. Es gibt keine großen Unterscheide zw. Christentum und Islam, da man im Islam die Christen als Leute der Schrift bezeichnet, und nicht als Ungläubige, wie viele meinen. Und Jesus Christus ist ein Muslimischer Prophet.
Wir glauben eigentlich an den gleichen Gott, wobei wir verschiedene Riten haben.
Deshalb muss man gar nicht seinen Glauben aufgeben, wenn man die Muslime so akzeptiert, wie sie sind.
Es gibt keine Probleme zwischen den Gläubigen, aber es gibt eine Rivalität zwischen verschiedenen Institutionen, die durch Schikanen (wie Kopftuchvebot) zur Radikalisierung der Gläubigen beitragen.
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В ответ на:In Istanbul gibt es immer noch orthodoxe Kirchen. In Ägypten und Libanon leben viele Christen, und man hat sie nicht gezwungen, zum Islam zu wechseln.
In Istambul sind die Christen eine Minderheit und es gibt dort keine Gefahr, dass in der nahen Zukunft diese Zahl sich vergrößert. Also haben die moslemischen Türken kein Grund diskriminiert zu werden. In Europa werden die Christen bald eine Minderheit, wenn man ganz kulturoffen sein will. Mann kann dann natürlich immer noch in eine Kirche gehen, aber man hat kein Einfluss mehr auf die kulturellen Werte. Das Problem hier in Europa ist, dass unsere offene Lebenstil mit den Traditionen im Islam ziemlich schlecht zusammen passen. Dinge, die bei uns momentan erlaubt
sind, können mit der Obermacht der Moslems verboten werden. Bedenken Sie, dass wir dann nicht mehr in unserem Europa leben.
В ответ на:Und schauen Sie mal die Iren in Nordirland an, oder die Orthodoxen und Katholiken in der Ukraine oder in Jugoslawien? Sind diese "Christen" wirklich besser, als die Muslime?
Nein, nicht wirklich. Aber für mich sind die Christen besser, weil ich mit dieser Kultur besser umgehen kann.
Was die Geschichte angeht, es gibt genug Beweise, dass jede Weltreligion mehrmals Gewalt ausgeübt hat.
Die Christen hatten Kreuzzüge, Inkvisition und Konkwista. Die Moslems - Dschihad, Eroberungszüge und ziemlich brutale Folter- und Hinrichtungsmethoden. Die Jüden hatten auch ihre Kriege. Die Chinesen (Buddisten) hatten zwar, soweit ich weiß, keine Religionskriege geführt, aber
im Not wären sie auch dafür bereit. Es gibt keine schlechte Weltreligionen, es gibt nur schlechte Regierungen.
В ответ на:Es gibt keine großen Unterscheide zw. Christentum und Islam, da man im Islam die Christen als Leute der Schrift bezeichnet, und nicht als Ungläubige, wie viele meinen. Und Jesus Christus ist ein Muslimischer Prophet.
Das weiß ich, allerdings findet man in muslimischen Länder (aber auch bei uns) immer genug Leute, die viel radikaler sind, als der von Ihnen beschriebene Moslem. Es mögen nur wenige sein, aber sie sind fanatisch, bewaffnet und gut organisiert. Sie bewegt nicht die Glaube, sondern Armut, mangelnde Ausbildung, Ungerechtigkeit und teilweise Ehrgeiz. Und dazu besitzen sie Brutalität, die hier in Europa etwas in Vergessenheit
geraten ist.
Und jetzt meine Frage. Wie wollen Sie innerhalb eines Landes gegen diese Pest kämpfen ?
Dadurch, dass man absolut liberal zu den moslemischen Bürgern ist, ist dieses Problem nicht zu lösen.
Die Islamisten erfinden immer neue Gründe, warum die Christen vernichtet werden sollen. Erst wenn sich die Zustände in der arabischen Welt ändern (Armutbekämpfung, Ausbildung, Gesundheitswesen), erst dann können wir diese Epidemie stoppen. Im Vergleich zu dieser Aufgabe ist ein Kopftuchtragen ziemliche Kleinigkeit, die die heutigen Probleme gar nicht lösen kann.
Ich find Idee einfach super. Man kann nur eine Sprache lernen indem man auch viel redet.
Ihr müsst einfach versuchen viel Kontakt auch mit Deutschen zu haben. Viel reden und unterhalten.Ma cht euch keinen Kopf wenn Ihr einmal was nicht so aussprecht wie es sein muss.Wer Euch verstehe will der tut es auch so. Nur so kann man lernen! Ich habe auch nur so russisch gelernt. Erst hatte ich Angst das mich keiner versteht. Aber dann habe ich mich überwunden und ich denke ich habe es gut mit der russischen Sprache hinbekommen. Jedenfalls wünsche ich allen hier viel Erfolg und Spaß!!!
"дали мяч - х..чь!"
"дали мяч - х..чь!"
Es kommt drauf an, welche Dinge verboten werden. Einige Dinge würden auch die Christen gerne verbieten, wenn sie die Macht dazu hätten.
└...Dadurch, dass man absolut liberal zu den moslemischen Bürgern ist, ist dieses Problem nicht zu lösen....⌠
Das bringt viel mehr, als Gewalt. Ich kenne Baptisten, die man in der UdSSR verfolgt hat. Diese Leute haben die Verfolgung in der UdSSR als eine Ehre betrachtet, da sie sich als Märtyrer gefühlt haben. Und ihre Gemeinde wurde in der UdSSR immer größer und größer.
Und hier in Deutschland haben diese Leute immer weniger und weniger Anhänger, da man sie hier nicht verfolgt und sie für ihren Glauben nicht leiden müssen.
⌠...Die Islamisten erfinden immer neue Gründe, warum die Christen vernichtet werden sollen...⌠
Sie haben doch selber gesagt, dass die Islamisten nicht einmal richtige Muslime sind.
Und es gibt doch in Europa kaum noch Christen, die meisten zahlen nicht einmal ihre Kirchensteuer.
Was soll dieser Quatsch mit Vernichtung der Christen?
Die Islamisten kämpfen nicht mit den Christen, sondern mit den └Ungläubigen⌠.
Natürlich muss man Terroristen bekämpfen, ob Katholische oder Muslimische.
Aber hören Sie doch bitte auf, die Christen und Muslime als gegenseitige Feinde zu bezeichnen. Diese Zeiten sind schon längst vorbei.
Christen und Muslime verstehen sich sehr gut, und die deutsche Kirche hat schon eine Menge von Steuermitteln gespendet, mit denen man in Deutschland Moscheen gebaut hat.
Und wenn Sie in einem Katholischen Krankenhaus sich um eine Stelle bewerben werden, dann bekommen sie diese Stelle nicht, wenn sie keine Kirchensteuer zahlen.
Eine Moslem wird jedoch eingestellt.
Wie Sie sehen, sind für Christen Muslime viel willkommener, als Atheisten.
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Muslime sind stark, weil sie nichts zu verlieren haben. Es geht ihnen nicht so gut, wie den Deutschen.
Hoher Lebensstandard und Liberalismus führen dazu, dass die Leute nicht mehr die Realität adäquat wahrnehmen können. Die westliche Welt ist sehr hedonistisch und egoistisch, man hat nicht einmal Geld und Lust, um eine Familie zu gründen und Kinder zu bekommen.
Niedriger Lebensstandard und Diktatur im Orient führen dazu, dass die Leute dort sehr fest mit beiden Füßen auf dem Boden stehen. Um zu überleben, ist man auf Hilfe anderer angewiesen, man hält zusammen, und Religion ist eine Art von Zement. Es gibt dort keine Altersvorsorge, deshalb geht man ohne Familie und Kinder einfach zugrunde.
Wie Sie sehen, geht es um ganz normale Naturgesetze.
Jede Kultur und Gesellschaft birgt in sich selbst den Grund für den eigenen Tod.
Und nach einem Tod kommt wieder eine Wiedergeburt.
Dem Westen geht es gut und er wird bald sterben, um wieder eine neue Geburt zu erleben.
Dem Orient geht es schlecht, aber es ist die Stunde seiner Wiedergeburt. Danach wird Orient sterben, und es folgt eine Wiedergeburt des Okzidents. Und so weiter.
P.S.
Ihre Prophezeiungen werden hier im Westen niemanden überzeugen, weil die Leute hier einfach anders denken, als Sie.
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В ответ на:Es kommt drauf an, welche Dinge verboten werden. Einige Dinge würden auch die Christen gerne verbieten, wenn sie die Macht dazu hätten.
Ja, Sie zum Beispiel. Zurück ins 19 Jahrhundert. Wo die Kirche noch viel mehr zu sagen hatte. Keine nackte Haut, Sex erst nach der Hochzeit, alle halten sich ganz streng an die Bibel. Frauen sollen lieber schweigen und tragen ihre Kopftücher. Und alle sind glücklich in einer (am liebsten babtistischen) Gemeinde. Danke !!!
В ответ на:Das bringt viel mehr, als Gewalt. Ich kenne Baptisten, die man in der UdSSR verfolgt hat. Diese Leute haben die Verfolgung in der UdSSR als eine Ehre betrachtet, da sie sich als Märtyrer gefühlt haben. Und ihre Gemeinde wurde in der UdSSR immer größer und größer.
Erstaunlich, genauso das habe ich immer beobachtet im Bezug auf die ehemaligen Sowjetbürger hier im Westen.
Vielleicht liegt das nicht an der Religion und Verfolgung, sondern an Armut und Wohlhaben und damit verbundenem Neid. Vielleicht Geld trennt die Leute und Armut vereinigt ?
В ответ на:Und es gibt doch in Europa kaum noch Christen, die meisten zahlen nicht einmal ihre Kirchensteuer.
Jo, wer keinen Kirchensteuer zahlt, ist kein Christ !!! In der Bibel stand doch immer (elftes Gebot ?), dass die Christen, wenn sie in Deutschland wohnen, die Kirchensteuer zahlen sollen.
В ответ на:und die deutsche Kirche hat schon eine Menge von Steuermitteln gespendet, mit denen man in Deutschland Moscheen gebaut hat.
Und dieser Spruch passt unheimlich zum letzten. Sagen Sie, lachen Sie über sich selber ?
В ответ на:Die Islamisten kämpfen nicht mit den Christen, sondern mit den └Ungläubigen⌠.
Mit mir z.B. Ich zahle doch den Kirchensteuer nicht. Deswegen habe ich überhaupt nichts zu sagen, wenn die richtigen Christen sprechen. Glauben Sie wirklich, dass sie verschont bleiben ?
В ответ на:Aber hören Sie doch bitte auf, die Christen und Muslime als gegenseitige Feinde zu bezeichnen.
Wo habe ich das gesagt ? Das sind zwei Kulturen, die allerdings nur in ihren demokratischen Formen miteinander leben können. Wie viele Moslems leben in der Demokratie ?
В ответ на:Wie Sie sehen, sind für Christen Muslime viel willkommener, als Atheisten.
Etwa dank den Christdemokraten ?
Ihre Prophezeiungen werden hier im Westen niemanden überzeugen, weil die Leute hier einfach anders denken, als Sie.
Da haben Sie teilweiseRecht. Ich bin nicht hier geboren und habe andere Mentalität, als die Menschen, die hier geboren sind. Ich bin aber nicht ganz sicher, dass ich niemanden überzeugen kann. Ich habe deutsche Freunde und Bekannten und rede mit Kollegen. Sie sind vielleicht nicht so agressiv wie ich, aber manche machen sich Gedanken auch schon.
"дали мяч - х..чь!"
Also mein Vorschlag wäre diesen Disput zu beenden. Mir wäre es lieber, wenn wir wieter unser Deutsch verbessern werden. Na, was denkt ihr?
"дали мяч - х..чь!"
Steht schon ein böser Islamist hinter einer Echke mit einer Bombe und lauert auf mich?
Was soll denn mit mir passieren? Ich habe mehr vor Gottlosen Angst, als vor Gläubigen!
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- > ...in letzter Zeit...
"ärgerlicher" ist nicht der passender Ausdruck für Diskussion. Vielleicht -> immer verbitterter und aggressiver...
Tut mir Leid, wenn Sie diesen Eindruck bekommen haben.
Ich habe eigentlich keine bestimmte Meinung zu diesem Thema (Kopftuch). Ich habe einfach versucht, Gegenargumente zu finden.
Falls Sie gegen das Kopftuchverbot wären, hätte ich auch Argumente für das Kopftuchverbot gefunden.
Ich schlage ein neues Thema vor. Da war ständig die Rede von einer europäischen Kultur, die durch Christentum geprägt sei.
Könnten Sie bitte ein bisschen ausführlicher auf diese These eingehen?
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Erstens kenne ich nicht viele RD, die aus der Kirche ausgetreten sind.
Zweitens tun sich Christen oder Muslime nie abschotten.
Kirchen und Moscheen sind keine Clubs für Auserwählte, sondern offene Institutionen.
Awonet, Sie habe einfach noch nicht verstanden, um was es heute geht, deshalb sehen Sie die Welt im Licht linker └modernistischer⌠ Theorien, obwohl das alles schon └passe⌠ ist: Wir leben im Zeitalter der Postmoderne.
Um dieses Zeitalter zu verstehen, muss man neue philosophische Konzepte kennenlernen, und nicht versuchen, mit fossilen marxistischen Doktrinen die Verhältnisse in Deutschland zu messen.
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В ответ на:Erstens kenne ich nicht viele RD, die aus der Kirche ausgetreten sind.
Aus Überzeugung oder weil sie einfach nicht wissen, wie man aus der Kirche austretten kann ?
Wie viele von denen, die den Kirchensteuer zahlen, sind getauft ?
Ich war ja auch in der Kirche. Und als ich unsere "liebe" Kirche angeschaut habe, wurde ich zutiefst enttäuscht. Es ist nur eine Fasade, um Geld zu sammeln. Also bin ich ausgetreten. Aus Überzeugung. Ich glaube an Gott, aber nicht mehr der Kirche. Die Kirche soll sich erst reformieren, befor ich in sie wieder eintrete.
В ответ на:Awonet, Sie habe einfach noch nicht verstanden, um was es heute geht, deshalb sehen Sie die Welt im Licht linker └modernistischer⌠ Theorien, obwohl das alles schon └passe⌠ ist: Wir leben im Zeitalter der Postmoderne.
Sie können mich Arnold nennen. Ich weiß nicht, wovon Sie sprechen, denn unsere Welten sind anscheinend unterschiedlich. Nur aus meiner Erfahrung, wenn jemand beharrlich alle Sünden der Welt einer Partei in die Schuhe steckt, ist ziemlich kurzsichtig und keineswegs tolerant.
В ответ на:Wir leben im Zeitalter der Postmoderne.
Und was soll dieser Spruch ? Meinen Sie, dass man in den "Postzeiten" sich besinnt ? Aber doch nicht zurück in die Kaiserzeiten. Glauben Sie wirklich, dass Postmodern viele Leute konservativ machen wird ? Dass viele wieder an Gott glauben ? Das ist möglich nur im äußersten Not. Wenn ein
Krieg ausbricht oder viele bettelarm sind. Und im Frieden halten sich nur sehr wenige an die Bibel. Man kann natürlich immer eine Ausrede finden, es sei alles von Linken angestellt worden, aber dann muss fast das gesamte Volk mittlerweile links sein.
В ответ на:Um dieses Zeitalter zu verstehen, muss man neue philosophische Konzepte kennenlernen, und nicht versuchen, mit fossilen marxistischen Doktrinen die Verhältnisse in Deutschland zu messen.
Wissen Sie, ich habe Marx nicht gelesen. Aber eins kann ich Ihnen sagen. Wäre es alles okay auf der Welt, hätte man von Marx nichts gehört oder gelesen. Welche Philosophen lesen Sie denn ? Eine neue religiöse Sekte ? Woher wissen Sie, dass diese Philisophen uns nicht ins
Dunkel treiben ?
Nicht Philosophen und Theoretiker, wie Marx, führen die Leute ins Dunkle, sondern verschiedene Führer, die nur ein bißchen was von Philosophie gehört haben.
Eine Religion oder Philosophie kann keine Führungsfunktionen übernehmen.
Eine Philosophie kann einfach Tatsachen beschreiben, analysieren und interpretieren.
Und seit Marx hat sich in der Welt schon einiges geändert, und man hat seine Ideen einfach revidiert und weiterentwickelt. Aus Marxismus wurde Strukturalismus, und nach der Moderne kam Postmoderne (was in keinem Falle Mittelalter bedeutet, sondern etwas ultra-modernes).
Ich habe Ihnen Zitaten gebracht, die für sich selbst sprechen.
Seit es mit Diskriminierung der Muslime begann, haben die sich radikalisiert. Deshalb haben diese Maßnahmen überhaupt nichts positives gebracht. Jeder Mensch, der analytisch denken kann, macht daraus bestimmte Schlussfolgerungen.
Sie können die Muslime nicht zwingen, Deutschland zu verlassen.
Uns Sie können mit verschiedenen Verboten sie auch nicht zwingen, ihr Glauben und ihre Bräuche aufzugeben.
Mit Freiheit kann man viel mehr erreichen.
Deshalb müssen Sie Ihre Xenophobie bekämpfen, und nicht Frauen mit Kopftüchern.
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В ответ на:Seit es mit Diskriminierung der Muslime begann, haben die sich radikalisiert.
Es sieht umgekehrt aus. Die Muslime, wenn überhaupt, werden immer weniger diskriminiert. Man kann mittlerweile schon über islamische Staaten in Europa sprechen. Denn innerhalb ihre Gemeinde haben sie alles, was sie brauchen. Und das schon seit Jahren. Und Radikalisierung entsteht nicht wegen der Diskriminierung, sondern wegen der Abneigung gegen der fremden Kultur. Und nicht nur von der Seite der Christen, sondern auch der Muslimen. Und je stärker die Radikalisierung ist, desto stärker die Abneigung. Auch gegen einer Diskriminierung kann man die zivilisierten Methoden verwenden und nicht immer mit Dschihad drohen.
Danke! Es passt ja besser
Könnten Sie bitte ein bisschen ausführlicher auf diese These eingehen?
Dieses Thema haben wir abgefangen zu besprechen. Ich bin der Meinung, dass Christentum min. 1000 Jahre überal in Europa herrscht. Naturlich gab es Ausnahmen wie Mauren in Spanien oder Völker wie Ungaren, die nach Europa später kammen. Na klar, gab es hier Juden, Muslimen und andere Minderheiten. Aber am meisten waren alle Christen. Die Menschen, die europäesche Kultur geprägt haben, waren auch am meisten Christen.
"дали мяч - х..чь!"
->...waren auch meistens Christen...
Das ist klar, hier haben mal Christen regiert, aber die Kirche ist schon längst von Staat getrennt.
Sagen Sie doch bitte, was konkret in Deutschland noch auf eine Christliche Kultur hinweist.
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Wir sprechen wieder von verschiedenen Sachen. Ich von Schikanen gegen die Muslime in Alt-Europa, und Sie von neuen muslimischen Staaten, die Dank USA und der ihnen treuen rot-grünen Regierung, die den Krieg gegen die Serben unterstützte, zustande kamen.
Es ist doch Ihre favorisierte linke Regierung, die die Türkei so gerne in der EU sehen möchte, und nicht die CDU.
Sie sind einfach nicht konsequent, wie auch alle Linken.
Zuerst wird ein Problem geschaffen, und dann versucht man dieses Problem dilettantisch zu lösen, und macht es dabei noch viel schlimmer.
Diese Sch.... rot-grüne Politiker, die jetzt an der Macht sind, haben doch alles falsch gemacht, was man nur falsch machen konnte.
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В ответ на:und Sie von neuen muslimischen Staaten, die Dank USA und der ihnen treuen rot-grünen Regierung, die den Krieg gegen die Serben unterstützte, zustande kamen.
Ich spreche von dem islamischen Staat hier in Deutschland und nicht irgendwo in Kosovo.
Und die ersten Türken kamen noch bei der CDU. Glaubten sie damals wirklch, dass die Türken in Deutschland nicht bleiben ? Oder vielleicht haben sie gehofft, sie in die christliche Glaube zu bekehren ?
Bei der ganzen Links-Rechts-Diskussion habe ich den Eindruck, dass Sie mir ins Gesicht lachen. Wollen Sie mich nur ärgern ? Wenn das ein Spiel ist, nach dem Motto, wenn Sie sagen rot, sage ich schwarz und umgekehrt, dann habe ich keine Lust mehr
zu spielen. Sonst müssen Sie ein CDU-Mitglied sein, um so ihre Partei zu schützen. Mir geht das schon auf den Sack. Sie sind sowieso nicht in der Lage meine Meinung zu dem Thema zu ändern. Vielleicht ist es wirklich besser das Thema zu wechseln. Aber ich bitte Sie, nicht schon wieder mit dieser CDU-Kacke, dann werde ich Sie nie mehr mit der Links-Thematik stören.
Erstens habe ich nicht nur Araber / Islam gemeint, sondern nicht-Chrisren. Zweitens,habe
ich nicht nur Ratschläge gegeben, sondern auch mit den Fakten in Link-Form bewiesen , dass Ihre Behauptungen
"europäesche Kulturbasierte auf den christlichen Regeln" seinen fraglich. Und nicht nur ich sondern die Wissenschaftler, deren Werke ich aufgelisten haben genau so meinen. Um das zu verstehen, muss man klar sich vorstellen, was man unter "Kultur" versteht.
Dazu habe ich ein paar Zitatchen mitgebracht.
В ответ на:
Kultur
[lateinisch cultura ╩Pflege (des Körpers und Geistes)╚, ╩Landbau╚, zu colere, cultum ╩bebauen╚, ╩(be)wohnen╚; ╩pflegen╚, ╩ehren╚, ursprünglich etwa ╩emsig beschäftigt sein╚] die, -/-en. In seiner weitesten Verwendung kann mit dem Begriff Kultur alles bezeichnet werden, was der Mensch geschaffen hat, was also nicht naturgegeben ist.
In einem engeren Sinne bezeichnet Kultur die Handlungsbereiche, in denen der Mensch auf Dauer angelegte und den kollektiven Sinnzusammenhang gestaltende Produkte, Produktionsformen, Verhaltensweisen und Leitvorstellungen hervorzubringen vermag. Deshalb betont dieser Kulturbegriff nicht nur das Hervorgebrachte und Künstliche, sondern auch die Wertschätzung, die diesem zukommt.
Wie bereits die Etymologie zeigt, bestimmt sich der Begriff Kultur v.a. über Komplementär- beziehungsweise Oppositionsbeziehungen; dies umfasst die Identifizierung von Kultur mit Gemachtem im Gegensatz zum Nichtgemachten (KulturNatur) sowie die Trennung von praktisch-materieller (Bebauung des Bodens) und geistig-ideeller Kultur (religiös-rituelle Praxis, Kultus).
Mit der Entwicklung städtischer Lebensformen tritt der bereits in den Agrargesellschaften bestehende Natur-Kultur-Gegensatz auf die Ebene sozialer Organisationsformen und findet über lateinisch ╩civilitas╚ beziehungsweise ╩urbanitas╚ Eingang in die europäischen Sprachen. Im Zuge weiterer Ausbildung und kultureller Ausstrahlung städtischer Lebensformen gerät der Kultur- beziehungsweise Zivilisationsbegriff in die Auseinandersetzungen um Vor- beziehungsweise Nachteile städtischen und ländlichen Lebens (Faszination der Großstadt; ländliche Idylle) und wird damit bereits in der Antike zu einem Bestandteil sozialer und sozialkritischer Leitvorstellungen. Anders als in Frankreich, wo der Begriff ╩civilisation╚ den Bedeutungsbereich von Kultur einschließt, und im angelsächsischen Sprachraum, in dem die beiden Begriffe ╩civilization╚ und ╩culture╚ weniger deutlich gegeneinander abgegrenzt sind, unterschied die deutsche Geistesgeschichte deutlich zwischen Kultur und Zivilisation. Zunächst bei I.Kant in aufklärerischer Perspektive zur Rechtfertigung von Kunst und Wissenschaft mit leicht gesellschaftskritischem Impuls formuliert (╩Wir sind... durch Kunst und Wissenschaft cultiviert, wir sind civilisiert zu allerlei gesellschaftlicher Artigkeit und Anständigkeit╚), wird die Differenzierung im 19. und in der 1.Hälfte des 20.Jahrhunderts auch im ideologischen Gebrauch (O.Spengler) zum Kampfbegriff bei der ╩Verteidigung╚ antimoderner (╩deutscher╚) Tiefe und Geistigkeit (Kultur) gegen moderne, westliche (╩französische╚) ╩Oberflächlichkeit╚ (Zivilisation). Im heutigen deutschen Sprachgebrauch stehen die beiden Begriffe Kultur und Zivilisation ohne klare Abgrenzung nebeneinander, wobei im Begriff Zivilisation im Allgemeinen der Aspekt des technischen Fortschritts mit enthalten ist, während der Kulturbegriff in der Alltagssprache häufig auch moralische und stilistische Ansprüche umfasst.
Bedeutungsebenen
Die Vieldeutigkeit des Begriffs Kultur lässt sich anhand von vier unterschiedlich in Erscheinung tretenden Bedeutungsebenen darstellen:
Die Ebene praktischen Handelns, auf der Kultur sowohl den nützlichen als auch den pfleglichen Umgang mit der Natur bezeichnet (Agrikultur): Bodenbebauung und Sesshaftigkeit fallen nicht nur etymologisch, sondern auch kulturhistorisch zusammen. Der Aspekt der Bewirtschaftung des häuslichen Anwesens, bis zur industriellen Revolution mit der Vorstellung des ╩ganzen Hauses╚ als Wirtschafts- und Sozialeinheit verbunden, geht mit der Industrialisierung verloren, gewinnt aber in der Gegenwart (╩Freizeitgesellschaft╚, Umweltdiskussion, ╩nachhaltige Entwicklung╚) auch im Rahmen der Kulturökologie wieder an Bedeutung.
Die Ebene der rituellen Verehrung von Gottheiten: Der hiermit verbundene Aspekt der Institutionalisierung findet sich nicht nur heute in außereuropäischen Kulturen wieder, sondern wurde bereits vom Christentum aufgenommen (╩cultura dei╚ als Gottesverehrung, aber auch Marienkulte u.Ä.). In profaner Bedeutung gewinnt er Gestalt einerseits in bestimmten sozialen Institutionen (Kultusminister), zu deren Aufgaben die Pflege der gesamtgesellschaftlich erforderlichen Werte gehört, andererseits in an Personen gebundenen Kulten (Führerkult), wobei der Begriff v.a. in der politischen Sprache die negative Färbung von Idolatrie oder angemaßter Verehrung zum Ausdruck bringt.
Die Ebene der individuellen und gruppenspezifischen Bildung: Die Bildung des Individuums vollzieht sich nicht nur als Entwicklung und Prägung der emotionalen und sozialen Persönlichkeit (Sozialisation), sondern gleichermaßen als individuelle Übernahme von Normen und Werten der jeweiligen Kultur mit dem Ziel der Ausbildung einer eigenständigen kulturellen Identität. Bereits in der Antike ist dieser Aspekt mit der Vorstellung einer Bildung der Seele durch die Philosophie (Psychagogia) verbunden und hat in der Formulierung Ciceros ╩Philosophia cultura animi est╚ seine über Jahrhunderte nachwirkende Gestalt gewonnen. Diese Tradition von Kultur als Bildung hat den europäischen Kulturbegriff über die Vermittlungen von Renaissance und Humanismus geprägt und noch im 19.Jahrhundert nicht nur das Selbstverständnis der bürgerlichen Schichten und den Aufbau universitärer Wissenschaften bestimmt, sondern über die sozialdemokratischen Parteien, Gewerkschaften (Arbeiterbildungsvereine) und Volksbildungswerke bis in proletarischen Schichten und ländliche Bereiche hinein gewirkt.
Die Ebene der sozialen Beziehungen: Kultur bezeichnet hier einerseits das Feld der individuellen sozialen Fähigkeiten (gute Umgangsformen, Kultiviertheit der Erscheinung, ╩Höflichkeit╚), die zumeist schichtenspezifisch an bildungsbürgerlichen Vorstellungen ausgerichtet sind, andererseits das auf das politische Zusammenleben bezogene akzeptierte Verhalten. Während wissenschaftliche Untersuchungen der ╩politischen Kultur╚ die Einstellungen von Bürgern gegenüber ihrem sozialen und politischen Kontext (soziale Institutionen, Staat, Verwaltung) in neutraler Perspektive betrachten, tritt der Begriff der politischen Kultur im allgemeinen, auch im politischen Sprachgebrauch mit positiver Bedeutung auf: Er umfasst hier die das politische Zusammenleben ermöglichenden und fördernden Verhaltensweisen wie Kompromissbereitschaft und Toleranz.
Außer in den vier genannten Bedeutungsbereichen kann der Begriff Kultur noch in anderen Bedeutungsfeldern auftreten (z.B. Jugendkultur). Kultur meint hier eine spezifische, von anderen Gruppen und Verhaltensnormen unterscheidbare Menge gemeinsamer Verhaltensweisen und Sachverhalte, die für eine bestimmte Teilgruppe der Gesellschaft oder eine ganze Gesellschaft typisch ist.
Entwicklung des Kulturbegriffs
Als selbstständiger Begriff tritt Kultur am Ende des 17.Jahrhunderts in dem die Wissenschaftssprache Europas prägenden Latein auf und nimmt von hier aus seinen Weg auch in die deutsche Sprache. S.Pufendorfs ╩cultura╚ orientiert sich noch am Begriff Ciceros und bezeichnet als Kultur alle die Subsistenz des Menschen übersteigenden geistigen Werte und Pflichten. Eine erste historische Betrachtung der Entwicklung von Kultur findet sich in G.B. Vicos ╩Scienza nuova╚ (1725,0);
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002
Nach dem Begriffdefintion sollte man noch mal erwähnen, was für Einewirkungen auf "Europäer" haben und umgekehrt.
Dazu werde ich auch ein bischen Texte reinpasten. ( die volle Version füge ich als inf.datei hinzu. Zum Lesen notepad ist geignet )
В ответ на:
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Griechen und Barbaren: Europa und Asien....
Religion, Wissenschaft, Literatur, Kunst und materielle Zivilisation der frühesten Epoche der Griechen waren gekennzeichnet durch vielfältige Einflüsse aus den Hochkulturen des Vorderen Orients und Ägyptens. Ein gemeingriechisches Bewusstsein entwickelte sich erstmals in der Zeit der Kolonisierung, die seit dem 8. Jahrhundert v. Chr. griechische Ansiedlungen an den Küsten des gesamten Mittelmeer- und Schwarzmeerraums zur Folge hatte
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Zwischen dem 13. und dem 16. Jahrhundert vollzog sich in Europa ein epochaler Wandel. Das Wachstum der Bevölkerung, die Stadtentwicklung mit dem Aufkommen eines selbstbewussten Bürgertums, die globale Ausweitung des Handels, neue Techniken und nicht zuletzt ein zunehmend säkularisiertes Menschen- und Weltbild bildeten die Grundlage für diesen Umbruch. An seinem Ende stand die moderne Welt mit ihren neuen Vorstellungen von Philosophie und Religion, ihrer starken Hinwendung zu den Realitäten von Natur und Welt, ihren vielfältigen Erfindungen und Entdeckungen, ihren veränderten politischen und wirtschaftlichen Systemen, ihren expansiven und progressiven Kräften
...
Zunächst einmal vollzog sich in dieser Revolution das, was man den Umschlag vom Mythos zur Realität genannt hat. Gemeint sind hiermit das Ende der von Mythen, Legenden und biblischen Vorstellungen bestimmten Versuche in Antike und Mittelalter, die unbekannte Welt zu entschleiern
...
Freilich wäre es verfehlt, die Globalisierung der Erde einseitig unter europäischen Vorzeichen zu sehen. Andere Kontinente und fremde Kulturen haben ihrerseits auf Europa zurückgewirkt, angefangen von veränderten Ernährungsgewohnheiten über differenziertere Wirtschaftsstrukturen bis hin zu religiös-kulturellen Synkretismen (Verschmelzungen). Zudem waren auch nahezu alle von europäischem Kolonialismus, Imperialismus und abendländischer Zivilisation betroffenen Völker durchaus als Handelnde an den historischen Prozessen beteiligt, die sie in nicht geringem Umfang nach ihren Vorstellungen und Möglichkeiten zu gestalten wussten. Erst aus dieser wechselseitigen Beeinflussung und Befruchtung ist die moderne Welt hervorgegangen.
...
Weil auch auf der asiatischen Seite der Ägäis Griechen lebten, konnte man einen politisch-kulturellen Gegensatz zwischen Europa und Asien nur in bestimmten Situationen postulieren zum Beispiel im Gefolge der Perserkriege. ...
Die in der Antike entwickelten Muster der Wahrnehmung fremder Kulturen bestimmten bis in die Gegenwart hinein in vielfältiger Weise den Umgang der Europäer mit der übrigen Welt. Es lag in der Struktur des Barbarenbegriffs als eines ╩asymmetrischen Gegenbegriffes╚ begründet, dass er zur Abgrenzung von Heiden, Muslimen, ╩Primitiven╚ immer wieder neu ╩besetzt╚ werden konnte. So nahmen noch Reiseberichte der frühen Neuzeit die Türkei, Persien und Indien mit den Kategorien wahr, die sie aus der antiken Tradition übernommen hatten; daneben bestand jedoch stets auch das Bild vom märchenhaften Orient, dessen alter und weiser Kultur große Bewunderung entgegengebracht wurde.
...
Kulturkontakt: Islamische Kultur und christliches Europa
Die werdende islamische Kultur hat bekanntlich vor allem seit dem 8.яJahrhundert einen beachtlichen Teil des antiken Erbes aufgenommen, verarbeitet und darauf aufbauend in immer stдrkerem MaЯe eigenstдndige wissenschaftliche Leistungen von bleibendem Rang hervorgebracht, die sie schlieЯlich in den Stand setzten, dieses angereicherte Erbe an Europa weiterzugeben. Die ╩Auswahl╚, die der Islam in diesem Vorgang der Ьbernahme getroffen hatяэ also Naturwissenschaften, Geographie, Geschichte u.яa., aber weder Epik noch Lyrik oder Dramaяэ hat lange Zeit Spekulationen ьber die Grьnde dafьr ausgelцst. P. Kunitzsch hat diesen Sachverhalt sehr einleuchtend damit erklдrt, dass es sich bei dem Akzeptierten um das in den christlichen Klцstern zumal Syriens gehьtete und gepflegte Kulturgut handelte, was zum Ausschluss aller mцglicherweise ╩frivolen╚ Kenntnisse fьhrte.
Die Weitergabe des so gewonnenen und erweiterten Wissens an den Westen setzte etwa zur gleichen Zeitяэ am Ende des 10. Jahrhundertsяэ ein und erfolgte ganz ьberwiegend im westlichen Mittelmeerraum und hier v.a. in Spanien, das durch sein jahrhundertelanges Mit- und Gegeneinander christlicher und islamischer Herrschaftsgebiete die engsten Verbindungen beider Kulturbereiche aufwies. Im Folgenden sollen nun wesentliche Trдger dieses Kulturtransfers und die von ihnen vermittelten Werke und Inhalte skizziert werden.
...
Was aber wurde eigentlich ?bersetzt? Alle Gebiete der damaligen Wissenschaften finden sich unter den ?bersetzten Werken: Mathematik, Astronomie und Astrologie, Physik und Mechanik, Chemie bzw. Alchimie, ferner Medizin mit der dazugeh?renden Pharmakognosie, Philosophie sowie Werke der Magie, also der Geheimwissenschaften. Hier ist der Ort, darauf hinzuweisen, dass die Erfindung des Buchdrucks zu einem gewaltigen Anschwellen der Kenntnis solcher Schriften f?hrte. Bis dahin konnten sich z.?B. nur reiche oder sehr erfolgreiche ?rzte etwa den ╩Kanon der Medizin╚ (al-Kanun fi t-tibb) von Avicenna leisten, nun aber waren auch weniger bemittelte ?rzte in der Lage, derlei umfangreiche Werke zu erstehen. So ist denn auch Avicenna erst durch den Buchdruck zum Ziehvater der europ?ischen Medizin geworden. Viele Werke wurden mehrfach ?bersetzt und oft, bis ins 17.?Jahrhundert hinein, immer wieder gedruckt.
...
Dass eine der wesentlichen Grundlagen des europäischen naturwissenschaftlichen Denkens die arabischen Zahlen sind, ist wohl allgemein bekannt. Wie stark und wie viele Lebens- und Wissensbereiche umfassend der arabisch-orientalische Einfluss auf Europa jedoch war, können wir am besten aus den vielen arabischen Lehnwärtern des Deutschen (wie anderer europäischer Sprachen) ersehen, ganz zu schweigen von den Massen solcher Entlehnungen in den Sprachen der Pyren?enhalbinsel wie auch?? wenn auch weniger zahlreich?? im Italienischen. Allein fürs Deutsche gen?gt es, eine ganz bescheidene Auswahl solcher orientalischer W?rter, bei uns nat?rlich aus anderen europ?ischen Sprachen entlehnt, aufzuf?hren; viele arabische Vokabeln sind freilich ihrerseits wieder ebenfalls Leihgaben aus dem Persischen, den indischen Sprachen usw. Auf die Aufz?hlung von Sternnamen aus dem Arabischen sei verzichtet, weil deren Vokabular (wie z.B. Atair, Rigel, Beteigeuze, Aldebaran) davon wimmelt. Man denke aber an Admiral, Alchimie/Chemie, Alkohol, Algebra, Benzin (!), Fakir, Haschisch, Kabel, Kaffee, Kaliber, Arsenal, Laute, Moschee, Risiko, Scheck, Sirup, Zucker und viele andere mehr, wobei Bezeichnungen typisch orientalischer Personen und Dinge unberücksichtigt blieben
Mehmed II., der sich den Beinamen ╩der Eroberer╚ (Fatih) verdiente, brachte in den folgenden Jahren das Eroberungswerk auf der Balkanhalbinsel zum Abschluss.
Der Sultan und die Christen
Für die christlichen Balkanvölker brachten die osmanischen Eroberer folgt man den Vorgaben der nationalen Geschichtsschreibung eine Zeit der grausamen Unterdrückung. Nicht zu
bestreiten ist die Tatsache, dass in einem islamischen Staat alle Andersgläubigen zu Untertanen minderen Rechtes herabgestuft wurden. Immerhin gestand aber schon Mohammed allen
Schriftbesitzern den Christen ebenso wie den Juden bei freiwilliger Unterwerfung den obrigkeitlichen Schutz ihres Lebens und ihres Eigentums sowie freie Religionsausübung zu. Als
Schutzgebühr hatten sie die Kopfsteuer zu entrichten.
Im Alltagsleben hatten die Christen erhebliche Einschränkungen hinzunehmen. Sie waren von Regierungsgeschäften ausgeschlossen, durften keine Waffen tragen, hatten in der
Öffentlichkeit Muslimen mit Ehrerbietung zu begegnen und gewisse unterscheidende Kleidervorschriften zu beachten, durften nicht in Wohnvierteln mit Moscheen leben oder einer
Beschäftigung nachgehen, mussten ihre Religionsausübung und jegliche kultische Handlung auf den kirchlichen Innenraum beschränken. Kirchenneubauten waren generell verboten. Vor
Zwangsbekehrungen zum Islam blieben die christlichen Untertanen in der Regel zwar verschont, hatten aber in periodischen Abständen durch Zwangsrekrutierungen unter der männlichen
Jugend (╩Knabenlese╚) einen bitteren Blutzoll zu zahlen. Die berühmte Elitetruppe der Janitscharen (türkisch ╩Neue Truppe╚), die lange Zeit als eine Art Prätorianergarde das militärische
Rückgrat der osmanischen Militärmacht bildete, rekrutierte sich vorwiegend aus Balkanslawen, Albanern und Griechen.
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Für die Muslime war er weltliches Oberhaupt, Sultan, und seit der Eroberung der heiligen Stätten im 16.Jahrhundert ╩Kalif des Islam╚ in einer Person, in seiner Machtvollkommenheit
eingeschränkt nur durch das religiöse Recht. Für dessen Auslegung im Einzelfall waren die Rechtsgelehrten (Ulema) zuständig. Sie hatten sich im Osmanischen Reich in der
Körperschaft der Ilmiye eine streng hierarchisch gegliederte Organisationsform gegeben. Sie verstand sich als Teil des Staatsapparates und gleichzeitig als Kontrollinstanz der
Staatstätigkeit...
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Nachwirkungen bis in unsere Zeit
Die Türkenherrschaft hat unter den christlichen Balkanvölkern unverwischbare Spuren hinterlassen. Sie lebt fort im äußeren Erscheinungsbild vieler ländlicher Siedlungen und Städte, die
von den Minaretten der Moscheen beherrscht werden und in ausgedehnten Basarvierteln vielfältige Formen einer morgenländischen Lebensweise beherbergen. Sie findet sich in den Ess-
und Trinkgewohnheiten der Bewohner, in typischen Baulichkeiten (Medresen, Bäder, Friedhöfe) und in gesellschaftlichen Umgangsformen. Die Balkanvölker haben während eines halben
Jahrtausends türkischer Fremdherrschaft von ihren einstigen Zwingherren in ihrem Denken, Sprechen und Handeln, in ihren Lebensgewohnheiten und in ihrer Alltagskultur mehr
aufgenommen als die späteren Ideologen der nationalen Erweckungsbewegungen wahrhaben wollten. Im Gegensatz zum Vorgehen der Tataren in Russland, die auf eine indirekte
Beherrschung des unterworfenen Landes setzten, hat in Südosteuropa das enge Zusammenleben muslimischer und christlicher Bevölkerungsgruppen interkulturelle Kontakte und eine
Symbiose zwischen unterschiedlichen Kulturwelten begünstigt. Dass die Türkenzeit dennoch bei allen Balkanvölkern nur ungute Erinnerungen hinterlassen hat, ist einer verständlichen
parteiischen Sichtweise innerhalb der Befreiungsbewegung des 19. Jahrhunderts anzulasten. Ihre einseitig negativen Klischees sind seither über den Geschichtsunterricht der Schulen
zum festen Bestandteil eines nationalen Geschichtsbildes geworden.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
- > den christlichen Glauben...
Die ersten Gastarbeiter durften ihre Familien nicht mitbringen, deshalb ist es doch klar, dass sie zurückfahren wollten. Nur als man die Familien nach Deutschland brachte und die Kinder in deutsche Schulen schickte, war es schon allen klar, dass sie für ewig und immer in Deutschland bleiben.
Ich zweifle daran, dass jemand die Türken zum Christentum konvertieren wollte, aber die Liberalen (lassen wir mal Links und Rechts aus dem Spiel) haben ernst daran geglaubt, dass die Türken ihre Religion, Sprache und Traditionen aufgeben werden und dass man aus jedem Ausländer einen Deutschen machen kann.
Die Sprache werden bestimmt alle mal lernen.... aber mit Religion und Traditionen ist es nicht so einfach, imho.
P.S.
Sie haben Recht, ich habe nur die Rolle eines Opponenten gespielt. Ich habe Gegenargumente gebracht, die Sie nicht widerlegen konnten.
Eigentlich weiß ich nicht, wie man die Integrationsprobleme lösen soll.
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~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Alles, was mit christlicher Kunst und Architektur zu tun hat, sind meistens nur Museumsexponate.
Die moderne Kunst und Architektur haben mit Christentum nichts mehr zu tun.
Und was meinten Sie mit Glauben? Können Sie bitte erklären, was Sie darunter verstehen?
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~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
- Stellt sich die Frage worauf basiert eigentlich die Kultur Deutschlands (ist doch ziemlich unterschiedlich in den einzelnen Landesteilen oder nicht?) - Sind es christliche, römische, griechische oder sonstige Einflüsse. Wenn man lange genug sucht werden die unterschiedlichen Prägungen der Epochen und deren heutiger Einfluss schon recht deutlich nur was für Schlussfolgerungen werden daraus gezogen?
Ist unsere Kultur einer anderen überlegen? Ich denke, hier sollte man sehr genau aufpassen, denn dies lehrt uns die jüngere deutsche Geschichte. Man darf durchaus stolz auf seine Herkunft, sein Wissen, sein Aussehen u.a. sein, jedoch sollte man sich davor hüten sich deshalb besser als andere Menschen zu fühlen.
Sie sind willkommen Uwe!
Es wäre für mich sehr interessant, Ihre Meinung zu hören. Sie sehen sicherlich alles von einem ganz anderen Blickwinkel, als die Leute, die in einem anderen Land zur Schule gingen.
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~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Feiertage sind wirklich ein Bestandteil der christlichen Tradition, darüber möchte ich nicht streiten.
Aber Weihnachten sind nicht mehr besinnlich, und auf Ostern gibt es halt Eier und einen Schokoladen-Osterhasen.
Ostern, wie man dieses Fest in Deutschland feiert, ist eher heidnisch. An Weihnachten erinnert noch einiges an die Schrift.
Sonntag ist für die meisten ein Feiertag, aber nicht für allen.
Aber für mich assoziiert sich Christentum nicht mit den Riten, sondern mit dem Inhalt des christlichen Glaubens.
Hier die wichtigsten Prinzipien des Christentums, wie ich sie verstehe.
- Die Seele ist für einen Christen wichtiger, als der Leib oder der Reichtum
- Arm zu sein ist keine Sünde
- Nicht erfolgreich zu sein ist keine Sünde
- Reich auf Kosten anderer zu werden ist eine große Sünde
- Man soll ehrlich sein und nicht Lügen
- Man soll den schwächeren helfen
Und was für Prinzipien hat die moderne westliche Gesellschaft?
Falls man nicht reich und nicht erfolgreich ist, ist man ein Loser. Man muss um jeden Preis reich und erfolgreich werden, und dazu verkauft man dem Teufel seine Seele. Lügen - das muss man auf Schritt und Tritt, sonst kommt man einfach nicht weiter.
Den schwächeren zu helfen? Die Reichen werden immer reicher, und die Armen immer ärmer.
Ich habe alles ein bisschen utriert dargestellt, aber für jeden dürfte es klar sein, dass diese Gesellschaft mit Christentum nicht mehr viel gemeinsames hat.
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~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Brauche dringend Übung in Tippen mit deutscher Tastatur. Hab dann noch 'ne Frage- Bin neu hier.Es wundert mich wieso so viele massages gelöscht werden? Sieht irgendwie nicht besonders demokratisch aus hier. Schrecklich. das ist echt 'ne Umstellung-mit Taststur, meine ich.
Na dann, bis dann. Werde mal öfter vorbeischuen, ihr scheint ganz nett zu sein. На Родине хорошо, а дома лучше.
Über Kunst kann man diskutieren. Was modern ist, hat mit Christentum auf den ersten Blick nichtsl zu tun. Man muss aber daran denken, dass man erst klassische Kunst lernt, wenn man sich als Kunstler ausbildet. Da lernt man Geschichte. Man muss nicht unbedingt fromme Christ sein, um zum Kreis der christlichen Kultur zu gehören.
Ich bin kein Christ. Ich sage aber, dass ich zur christlichen Kultur gehöre. Deswegen spielen die christlichen Werte eine große Rolle für mich. Ich verusche niemand umzubringen, nix zu klauen und nicht zu lügen. Es klappt leider nicht immer.
"дали мяч - х..чь!"
Ich habe schon mehrmals Sie darum gebeten, mir zu erklären, was Sie unter christlichem Glauben und Werten verstehen, aber Sie wollen darüber einfach nicht reden.
Bitte eine Liste mit den christlichen Werten hier veröffentlichen und präzise sagen, an was Sie glauben!
Danke!
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~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Wenn sich sogenannte Nachbarn oder auch Freunde sich in ihrer Abwesenheit lustig ueber ihre Deutschkenntnisse machen, dann sind das wahrscheinlich keine "richtigen" Freunde. Ich fuer meinen Teil kann nur den Hut vor diesen Menschen ziehen. Denn ich kann es beurteilen was diese Menschen zu lernen haben, denn ich bin seit 1 Jahr mit einer weissrussischen Frau verheiratet. Sie hat mit der Deutschen Sprache bei "Null" angefangen. Und ich wuerde niemals ueber irgendwelche Fehler lachen die ihr und natuerlich auch jedem anderen unterlaufen, wenn sie die Deutsche Sprache lernen.
Gruss Uwe
Weil Sie selber probiert haben, eine Fremdsprache zu lernen.
Leute, die nur Deutsch sprechen, und es nie probiert haben, eine Fremdsprache zu lernen, meinen, dass es selbstverständlich ist, Deutsch zu sprechen.
Und von solchen Leuten war die Rede, und es gibt eine Menge von dieser Sorte.
Deshalb ist es fair, wenn man die Leute, für die Deutsch eine Fremdsprache ist, auf ihre Fehler aufmerksam macht.
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~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Ausserdem faende ich es nicht so toll, wenn meine beste Freundin meine Fehler zum Beispiel beim Kaffeklatsch oder bei den taeglichen Telefonaten
korregiern wuerde.
Nein,danke ich moechte bloss quatschen. На Родине хорошо, а дома лучше.
Meinen Sie wirklich, dass das, was Sie aufgelistet haben, zu christlichen Regeln gehört?
So was gibt nicht nur im Christentum.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Ich selber bin Deutsche!Aber auch wir sind nur Menschen und machen Fehler.Ich denke aber, das man nur aus diesen Fehlern lernen kann.Nur nicht aufgeben .Wer Euch verstehen will,der tut dieses auch und wenn es nicht grammatisch so einwandfrei ist.Ich finde eure Idee hier jedenfalls einwandfrei.Ich selber spreche auch russisch.Habe aber auch dort viele Probleme mit der Grammatik.Aber trotzdem macht die Sprache mir Spaß.Ich spreche sie gern und oft. Ich denke wer mich verstehen will ,der tut dieses auch trotz meiner Fehler.Also gebt nicht auf.
Auch finde ich es nicht gerecht,wenn sich einige hier aufregen,wenn man mit kleinen Fehlern schreibt. Denn auch viele von Euch machen Fehler in der eigenen russischen Muttersprache!
Mir passiert es auch oft,daß ich mit meinem sächsischem Dialekt schreibe!!
Jeder Mensch macht Fehler!!!
Aber ein Forum eignet sich für solche Sachen, da man hier nicht die Dynamik eines Gesprächs hat.
Aber wer es nicht haben möchte, der hat ein gutes Recht darauf zu bestehen.
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~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Mir passiert es auch oft,daß ich mit meinem sächsischem Dialekt schreibe!!..."
Hallo Russala!
Natürlich sind wir alle nicht perfekt, und auf einer deutschen Tastatur russische Texte zu schreiben ist viel schwieriger, als deutsche Texte. Wer keine russische Sprach-Unterstützung installiert hat, muss die Texte zuerst mit deutschen Buchstaben schreiben, und dann ins Russische transliterieren. Manche schaffen es nicht, da für manche russische Buchstaben man eine Kombination von mehreren deutschen Buchstaben braucht (da es im Russischen mehr Buchstaben gibt).
Deshalb sind die russischen Texte bei manchen "Russen" verzerrt, es fehlen einfach einige Buchstaben, und man ersetzt sie mit ähnlichen.
Deshalb sollten Sie auf die Rechtschreibung in diesem Forum überhaupt nicht achten.
Was für Fehler man korrigieren soll? Wahrscheinlich solche Fehler, die kein Muttersprachler machen würde.
Für Leute, die als Kinder kein Deutsch gesprochen haben, fällt es ziemlich schwierig, die deutsche Satz-Struktur zu verstehen. Solche Leute machen grobe Fehler bei der Wortfolge.
Ich habe als Kind Schwäbisch gesprochen, deshalb habe ich schon ein bestimmtes Gefühl für die deutsche Sprache, aber es gibt natürlich noch viele Nuancen, die man lernen und üben muss.
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~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Ja, es stimmt. So was gibt nicht nur im Christentum. Im Prinzip haben Christentum und Islam viel gemeinsam., weil die beiden im gewissen Sinn Nachfolger des Judentum sind. Jesus hat Judentum weiter entwickelt. Muhammed hat Christum und Judentum weiter entwickelt und für Araben adoptiert. Ich will auch nicht sagen, dass Christum besser als Islam ist. Sehr wichtig ist, wie die Menschen, die daran glauben, sich entwicklet haben. Es ist wichtig, in welchem Kontext sie das erreicht haben. Meiner Meinung nach haben die Europäer das im Rahmen der christlichen Werte erreicht. Das ist meine Meinung, die aber auch falsch sein kann. Wenn Sie denken, dass es nicht stimmt, überzeugen Sie mich. Bis jetzt ist das nicht geschehen.
Und ich glaube, dass Sie das nicht in Frage stellen, dass es hier in Europa mehr freie Luft gibt als in den islamischen Ländern."дали мяч - х..чь!"
-- > ... gibt es nicht...
"...Meiner Meinung nach haben die Europäer das im Rahmen der christlichen Werte erreicht..."
Und meiner Meinung nach hat es was mit Aufklärung zu tun, und nicht mit Christentum.
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~Wer lesen kann, ist im Vorteil~