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awotnet прохожий02.09.04 23:17
awotnet
NEW 02.09.04 23:17 
in Antwort Олменд 02.09.04 22:19
В ответ на:

Die muslemische Frau wird gezwungen, in der Öffentlichkeit sich auszuziehen. Sie muss sich ENTKLEIDEN, Teile Ihres Körpers, die sie für intim hält, zu entblößen und allen zeigen, obwohl diese Körperteile nur für den Ehemann bestimmt sind.
Ist es so schwer, dies zu verstehen!


Verdammt noch mal ! Es geht um die Schule, Schule und nicht ums öffentliches Auftreten. Wer will die Musliminen denn ausziehen ?
Von mir aus können sie auch ihren Gesicht verhüllen, aber nicht als Lehrerin. Lehrerin ist für die kleine Kinder eine Vorbildfigur !!!
Ist das so schwer zu begreifen ?

awotnet прохожий02.09.04 23:25
awotnet
NEW 02.09.04 23:25 
in Antwort Олменд 02.09.04 22:24
В ответ на:

Krieg ist Krieg. Die schrecklichsten Kriege (Weltkriege), waren durch Ideologien, und nicht durch Religionen geprägt,


Für mich ist jeder Krieg schrecklich, die Kreuzzüge und 30-jähriger Krieg (Religionskriege) waren kein ein bisschen weniger grausam, als die Kriege, die Sie beschrieben haben.

В ответ на:

Da muss man schon sehr viel Fantasie haben, um ein Kopftuch mit dem Heiligen Krieg zu assoziieren.


Noch ! Sprechen wir darüber in 10-20 Jahren.

Boriska2003 завсегдатай03.09.04 06:04
Boriska2003
NEW 03.09.04 06:04 
in Antwort Олменд 23.07.04 10:57
Народ, вы бы вместо вырисовок друг перед другом, у кого немецкий лучше, помогали бы другим людям в етом разделе, которым действительно нужна помошь и совет в немецком...
Не там вы свою активность проявляете!
Mutaborr13 коренной житель03.09.04 07:30
Mutaborr13
NEW 03.09.04 07:30 
in Antwort awotnet 02.09.04 23:17
Verdammt noch mal ! Es geht um die Schule, Schule und nicht ums öffentliches Auftreten. Wer will die Musliminen denn ausziehen ?
Von mir aus können sie auch ihren Gesicht verhüllen, aber nicht als Lehrerin. Lehrerin ist für die kleine Kinder eine Vorbildfigur !!!
Ist das so schwer zu begreifen ?

Und? Was ist Schlechtes im Kopftuch versteckt? Wieso die Frau, die Kopftuch trägt, keine Vorbildfigur wäre?
Und was ist mit der Frauen, die Hosen tragen? Oder aber ein kurzes Rock? Wie muss überhaupt eine Frau bekleidet sein?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 коренной житель03.09.04 07:41
Mutaborr13
NEW 03.09.04 07:41 
in Antwort awotnet 02.09.04 21:07
Che-Guevara hat keinen Heiligen Krieg propagandiert. Das Kopftuch asoziiert sich leider damit.
Aber abgesehen davon geht es, soweit ich weiss, um die Lehrer und nicht um die Schlüler. Einen Lehrer mit einem politischen T-Shirt kann ich mir nicht vorstellen, bzw. er wird nicht lange arbeiten.

Ja ja. ein 8-jähriger Junge bzw. Mädchen haben bestimmt solche "Heiligen Krieg"-Assoziation
Das ist nicht zu fassen, wie rasch die Erwacshenen seine Ängste und Vorurteile bei den Kleinen erfinden.
Und wenn doch solche "Heiligen Krieg"-Assoziationen gäben, dann müsste man konsequent bleiben, und nicht nut in der SCHULe, sondern überhaupt die Kopftüche , die Bärde usw. zu tragen, verbieten. Es ist aber nicht so. Die Erwachsenen aber denken abe was aus oder seine Phobien auf Kinder übertragen.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
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Mutaborr13 коренной житель03.09.04 07:44
Mutaborr13
NEW 03.09.04 07:44 
in Antwort peu 02.09.04 12:06
Es kann als Beurteil betrachtet werden. Meine Meinung basiert auf den strengen Regeln des konservativen Islam. Eine Frau, die sich am orthodoxalen Islam festhaltet, wird nich ohne Kopftuch das Haus verlassen. Es ist quasi eine Sünde. Die muslimischen Frauen, die ohne Kopftuch leben können, halten sich normalerweise aprior nicht an strenge Regeln fest. Es ist mir Wurst, wenn meine Tocher in die Schule geht, wo eine Lehrerin eine Muslimin ist, die aber nicht sehr religious ist oder zeigt es nicht, wie viele Türken hier in Deutshcland machen. Was ich ganze Zeit hier sagen will, mir ist Wursch ob ein Mann bzw. eine Frau Islam, Christentum, Judentum, Hinduism oder Buddism praktiziert. Das ist nicht mein Bier, um mich darum zu kümmern, was wer praktiziert, solang es nicht versucht wird (sowohl direkt als auch inderekt) mich oder meine Familie zu prägen. Und so was wie Kopftüche, judische Kippas u.s.w. finde ich nicht passend in Schulen oder Ämten des Staates, in dem Religion und Kirche vom Staat getrennt sind. Vielleicht verstehe ich was falsch? Sind Kirche und Saat in der Bundesrepublik Deutschland doch getrenn oder?
So lange jemand nicht über die Religion mit den Schuler redet, und nur die über bestimmten Symbole verfügt, ist es nicht tragisch.
P.S Woher kennen Sie die "trengen Regeln des konservativen Islam"?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
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  Олменд свой человек03.09.04 09:37
NEW 03.09.04 09:37 
in Antwort awotnet 02.09.04 23:08
└...Es wird von den Deutschen so empfunden. Wollen Sie die öffentliche Meinung ändern ?...⌠
Für das friedliche Zusammenleben ist so was einfach unentbehrlich. Man muss die Einheimischen darüber aufklären, da die Muslime schon längst Teil der deutschen Bevölkerung sind. Man kann das nicht mehr ändern und damit muss man halt leben.
⌠...O nee, hören Sie auf, gibt es die Prostitution nur im Westen ? Ist hier alles schlecht nur deswegen, weil es sichtbar ist und im Osten alles versteckt bleibt ?...
Ich habe doch nicht gesagt, dass hier alles schlecht ist.
Ich habe eigentlich nicht nur Prostitution gemeint, sondern vor allem die Vermarktung des nackten Körpers. Damit habe ich die herkömmlichen Medien, die Filmindustrie, die Werbungssählen etc. gemeint, und nicht einmal die Pornoindustrie. Dies alles ist eine Beleidigung für echte Christen, Muslime und Juden. Wenn man schon vom Christentum redet, wie das einer von meinen Opponenten tut, dann soll man doch dies nicht vergessen.
Wenn Christen schon längst keine Christen mehr sind, dann soll man doch zumindest die Muslime in Ruhe lassen und nicht versuchen, ihnen die Kopftücher abzureißen. Falls die dies freiwillig tun, dann ist alles OK, aber bitte keinen Zwang!
Was kommt als Nächstes? Müssen die Muslimischen Frauen auch noch die Unterhosen ausziehen, und ihre Hintern der Öffentlichkeit zeigen?
└...Wenn man eine Schauspielerin sein will, muss man dazu auch bereit sein...⌠
Ja, Sie haben Recht. Wenn man in der Pornoindustrie arbeitet oder Mitglied eines FKK ist, dann muss man die Intimbereiche zur Schau stellen. Aber ich sehe nicht ein, wieso eine muslimische Frau den Schülern ihre intime Körperteile zeigen muss (und unter intimen Körperteilen verstehen die Muslime das Kopfhaar, z. B).
>Heißt es dann, dass diese wilden Afrikaner fortschrittlicher als die Moslems sind?
Wie Sie darauf kommen, ist mir ein Rätsel.

Ich habe einfach Ihre Gedanken weiter gedacht. Je nackter, desto zivilisierter.
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~Nous sommes ici-bas pour rire~
sumkin завсегдатай03.09.04 09:39
sumkin
NEW 03.09.04 09:39 
in Antwort awotnet 02.09.04 22:56
В ответ на:

Und was die CDU angeht... Kriegstreiberei...


Kriegstreiberei? Da kann ich nur lachen! Unter welcher Regierung hat die Bundeswehr einen unabhängigen Staat erst bombardiert und dann besetzt? Wer hat so stolz propagiert: "Jetzt dürfen wir auch mal auf jemanden ein paar Bomben abwerfen!" Können Sie sich noch dunkel daran erinnern? Na, klingelt's?
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Eine Kuh macht Muh.
Viele Kühe machen Mühe.

"Родина, друзья, это не жопа президента, которую надо все время мусолить, целовать." © Юрий Шевчук
  Олменд свой человек03.09.04 09:50
NEW 03.09.04 09:50 
in Antwort awotnet 02.09.04 23:17
└...Wer will die Musliminen denn ausziehen ?
Von mir aus können sie auch ihren Gesicht verhüllen, aber nicht als Lehrerin....⌠

Mensch, verstehen Sie denn nicht, dass die Muslime nicht nur den Arsch und die Schamlippen als Intimbereich empfinden, sondern auch das Kopfhaar, und so war es früher auch bei den Christen. Die Leute schämen sich einfach, und das hat nichts mit Islam oder Unterwerfung zu tun.
Wieso tragen wir denn überhaupt Hosen, wenn jeder weiß, was sich unter den Hosen verbirgt? Es ist doch irrational, man könnte doch auch nackt herumspazieren?
Die Antwort ist: wir sind so erzogen worden, und für uns wäre es peinlich, ohne Hosen herumzulaufen.
Es gibt auch solche Muslime, die auch ihr Gesicht nicht zeigen wollen (aus Scham), aber in diesem Falle gibt es wirklich echte Probleme, da man die Leute am Gesicht erkennt, und nicht am Kopfhaar oder Genitalien.
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~Nous sommes ici-bas pour rire~
  Олменд свой человек03.09.04 09:57
NEW 03.09.04 09:57 
in Antwort sumkin 03.09.04 09:39
└...Kriegstreiberei? Da kann ich nur lachen! Unter welcher Regierung hat die Bundeswehr einen unabhängigen Staat erst bombardiert und dann besetzt? Wer hat so stolz propagiert: "Jetzt dürfen wir auch mal auf jemanden ein paar Bomben abwerfen!" Können Sie sich noch dunkel daran erinnern? Na, klingelt's?...⌠
Ja, ja, ich kann mich noch erinnern, wie Joschka Fischer mal sagte:
└Krieg ist genau so gut für den Frieden, wie Vergewaltigung für eine Jungfrau⌠.
Und als er an die Macht kam, und man ihn nach Washington bestellte und ihm nette Sachen in das Ohr flüsterte, wurde er plötzlich sehr kriegerisch.
Und Scharping wollte sogar die Bundeswehr abschaffen, so lange er noch kein Verteidigungsminister war.
Alles Machtgeier und Lügner.
Die sind doch keine Christen und haben auch keine Angst, in die Hölle zu kommen, deshalb lügen diese Burschen auch so ungeniert.

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Westfallen2003 коренной житель03.09.04 10:56
Westfallen2003
NEW 03.09.04 10:56 
in Antwort Олменд 03.09.04 09:57
как переводится "von mir aus" ?
awotnet прохожий03.09.04 11:59
awotnet
NEW 03.09.04 11:59 
in Antwort sumkin 03.09.04 09:39
В ответ на:

Kriegstreiberei? Da kann ich nur lachen! Unter welcher Regierung hat die Bundeswehr einen unabhängigen Staat erst bombardiert und dann besetzt? Wer hat so stolz propagiert: "Jetzt dürfen wir auch mal auf jemanden ein paar Bomben abwerfen!" Können Sie sich noch dunkel daran erinnern? Na, klingelt's?


Die Zeiten haben sich geändert und die SPD hat mittlerweile erkannt, dass die Kosovo-Kampange ein Fehler war.
Der ähnliche Einsatz in Irak wurde daher abgelehnt. Die CDU, die übrigens auch nicht gegen Bombardierung in Jugoslawien war, war bereit auch im Irak-Krieg die Armee zu senden. Das ganze zeigt, dass die CDU nicht zeitgemäß reagiert und mit der neuen politischen Lage in Europa nicht klar kommt.
Ich will ja nicht die SPD beschützen, die Partei hat viele Fehler gemacht. Ich würde am liebsten eine dritte Partei wählen. Aber die CDU ist für mich überhaupt keine Alternative.

awotnet прохожий03.09.04 12:14
awotnet
NEW 03.09.04 12:14 
in Antwort Олменд 03.09.04 09:57
В ответ на:

Die sind doch keine Christen und haben auch keine Angst, in die Hölle zu kommen, deshalb lügen diese Burschen auch so ungeniert.


O, o, o. Da kommen die "christlichen" Demokraten. Was haben denn die CDU-ler mit dem Christentum zu tun ?
Und Angst vor Hölle - das klingt ja fast wir bei der heiligen Inkvisition. Gibt es denn keine andere Methoden Leute zum Gott zu führen, als nur mit der Angst vor Gott ? Warum schließt man die katholischen Kirchen ? Das darf doch eine christliche Partei doch nicht erlauben.

awotnet прохожий03.09.04 12:23
awotnet
NEW 03.09.04 12:23 
in Antwort Mutaborr13 03.09.04 07:30
В ответ на:

Und? Was ist Schlechtes im Kopftuch versteckt? Wieso die Frau, die Kopftuch trägt, keine Vorbildfigur wäre?


Weil es von der Gesellschaft abgelehnt wird. Es gibt viele Eltern, die nicht wollen, dass ihre Kinder in den islamischen Traditionen erzogen werden. Das Kind in dem Alter, von dem wir reden, hat es nicht zu entscheiden, weil es noch nicht volljährig ist. Und wenn wird jedes mal unsere Kinder fragen werden, bevor die Gesetze zu verabschieden sind, dann brauchen wir keine Schule überhaupt, und das wichtigste im Leben wird Schokolade, Eis und Spielzeug.

В ответ на:

Und was ist mit der Frauen, die Hosen tragen? Oder aber ein kurzes Rock? Wie muss überhaupt eine Frau bekleidet sein?


Da fragen Sie lieber die Schuldirektion.

awotnet прохожий03.09.04 12:29
awotnet
NEW 03.09.04 12:29 
in Antwort Mutaborr13 03.09.04 07:41
В ответ на:

Ja ja. ein 8-jähriger Junge bzw. Mädchen haben bestimmt solche "Heiligen Krieg"-Assoziation


Okay, lasst diese Assoziationen weg. Dieser Ausdruck von mir war nicht besonders glücklich. Aber die Gefahr, dass es zur solchen Assoziationen kommt, wächst mit jedem Tag.

awotnet прохожий03.09.04 12:42
awotnet
NEW 03.09.04 12:42 
in Antwort Олменд 03.09.04 09:50
В ответ на:

Mensch, verstehen Sie denn nicht, dass die Muslime nicht nur den Arsch und die Schamlippen als Intimbereich empfinden, sondern auch das Kopfhaar, und so war es früher auch bei den Christen. Die Leute schämen sich einfach, und das hat nichts mit Islam oder Unterwerfung zu tun.


Hören Sie, mir ist ablolut Schnuppe, wie sie sich bekleiden. Ich sagte doch, sie können auch ihr Gesicht verhüllen.
Das geht mir nicht an, solange diese Leute mir nicht diktieren, wie ich mich bekleiden soll (die radikale Moslems tun das). Die Kinder, besonders die Teenagers brauchen immer Vorbilder. Ich mag zwar die Britney Spears nicht, aber sie ist mir immer noch lieber, als irgendeiner Kalif Kaplan oder so. Werden Sie dann kontrollieren, was in der Schule unterrichtet wird ?

peu местный житель03.09.04 13:17
peu
NEW 03.09.04 13:17 
in Antwort Mutaborr13 03.09.04 07:44
So lange jemand nicht über die Religion mit den Schuler redet, und nur die über bestimmten Symbole verfügt, ist es nicht tragisch.
Man muss nicht unbedingt reden. Nicht nur die Wörte können die Menschen beeinflüssen.
P.S Woher kennen Sie die "trengen Regeln des konservativen Islam"?

Schauen Sie mal, nache welche Regeln Menschen in Iran leben. Über so 'ne Scheisse wie Afganistan unter Taliben braucht man nciht zu diskutieren
"дали мяч - х..чь!"
"дали мяч - х..чь!"
  Олменд свой человек03.09.04 13:22
NEW 03.09.04 13:22 
in Antwort Westfallen2003 03.09.04 10:56
Dies läßt sich nicht direkt übersetzten, da es im Russischen diese Redewendung einfach nicht gibt. Aber es bedeutet annähernd folgendes:
я не возражаю, что касается меня, если вы меня спросите, с моей точки зрения итд.
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~Nous sommes ici-bas pour rire~
peu местный житель03.09.04 13:25
peu
NEW 03.09.04 13:25 
in Antwort Олменд 02.09.04 14:43
Es wird dann einfach muslimische dunkelhäutige Europäer geben. Das war doch gewollt und das kommt doch nicht zufällig!
Es wäre toll, wenn es nur um muslimische dunkelhäutige Europäer ginge. Leider kann es was anderes werden. Europäer sind nur dann Europäer, wenn sie die europäesche Kultur weiter haben und schützen werden. Und diese Kultur, wollen wir das oder nicht, ist die christliche Kultur (das sage ich, der sich nicht als ein Christ betrachtet).
"дали мяч - х..чь!"
"дали мяч - х..чь!"
  Олменд свой человек03.09.04 13:26
NEW 03.09.04 13:26 
in Antwort awotnet 03.09.04 12:23
└...Es gibt viele Eltern, die nicht wollen, dass ihre Kinder in den islamischen Traditionen erzogen werden...⌠
Moment mal, worüber reden wir?
Gibt es denn wirklich in Deutschland Schulen, in denen man die Kinder (ohne Erlaubnis der Eltern) in islamischen Traditionen erzieht?
So was habe ich noch nie gehört.
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