Перерыла весь форум. Поиск не выдаёт нужного результата. Где на этом форуме можно найти статьи типа "Как я сдавал/а Гете". Очень нужно описание всех частей экзамена бывалых людей, которые знают его изнутри. А то такого начиталась про другие сертификаты, что английский ещё долго не решусь сдавать.

Хм... Интересная постановка вопроса...
А Вас какой уровень интересует?

В2-С1. Но я такого поначиталась на форумах, что боюсь не осилить С1. Так что, наверное, В2. сертификат нужен, чтобы при приеме на работу показывать, что хорошо знаю немецкий. Гёте подойдёт?

Я тут в соседнем топике написал, перенесу и сюда:
А на фига, извините, он вообще нужен? (имелся в виду В2)
По мне так:
А1 - въехать в Германию.
В1 - обязаловка для АБХ (интеграционскурс).
С1 - минимум для подачи документов в универ.
Все остальные (А2,В2) все равно ничего не решают.
Я так и шел, так и делал. После В1 пришел в группу С1, преподы скептически на меня смотрели. Однако, ничего, отучился, сдал в Гете на 70 процентов. Итого с момента въезда в Германию до С1 ушло времени чуть больше года.
Структура экзамена точно такая же, как модельные тесты на подготовительных курсах (у меня они были 5-месячные). Там преподы знают, как сдаются эти экзамены, стараются натаскивать по той же схеме.
Или Вы хотите без курсов сдавать?

впрочем, вы же сами пишете:

вас натаскали на экзамен и всего.
зы. на B2 даётся огромный запас лексики...

А мне по барабану! Мне сертификат нужен был как Formalität, чтобы иметь основания для подачи документов в универ. Лексикон я и так, по жизни расширил.

Я собираюсь работать в фирме, которая требует знание немецкого. С1 я не осилю, а В1 - как-то несерьёзно. Поэтому и решила сдать на В2. Занимаюсь сама. В школе не учила, в институте тоже. Всё по самоучителям да по книжкам. Структура экзамена мне более-менее понятна. Интересует именно мнение сдающих. Ведь ни в одной книжке по подготовке не напишут, что запись с шумами, времени не хватает, а тексты даются обычно на уровень выше.

обсуждали много раз

на сайте Telc лежат примеры экзаменов, описание экзамена и описание проверки
в последние дни перед B2 это было у меня самым популярным чтивом...

это пора понять уже после А1 - что тесты несколько выше, чем изучалось по книгам...
зы. никогда не забуду моё удивление на B1, когда я там увидел конструкцию ist ... zu sehen.
как остальные её поняли - понятия не имею.

1) Прочтите внимательно моё первое сообщение. Я не нашла через поиск мнение сдающих и рассказ об их опыте. Поэтому и обратилась за помощью к форумчанам.
2) Зачем мне telc? Я к Гёте готовлюсь. Он хотя бы имя имеет, вес. А Telc? Он-то какие преимущества даёт?
3) "как остальные её поняли - понятия не имею". Вы, наверное, думаете, что были единственным умным сдающим, который знает всю грамматику. А остальные, что, просто так ушами хлопают. Это пора понять уже после А1 - что тесты, которые пишут люди, несколько ниже, чем те, к которым они готовились, потому что никому не хочется получить плохую оценку на С1, если он знает В2 на отлично.

хм. диалог становится интересным...


мы и это обсуждали.
прям в этом форуме.
зы. зачем Telc - потому что там могут быть идеи, которые упущены составителями брошюры из Goethe...

вы не поверите, но я сдавал со своей группой, с большинством участников которой учился 9 мес. до этого.
ну и в первый же перерыв мы обсуждали: кто чего написал.
"ist zu sehen" на B1 не учат
на B1 учат, например, ich bin froh, dich zu sehen, но это совсем разные вещи.
зы. на B2 у нас было не встречающееся ни в одном учебнике "mag sein".

наоборот.
подготовительные тексты легче, чем тот, который был на реальном экзамене.
я сдавал 4 разных теста и везде было именно так.

Постойте. Что мы обсуждали? Что на сайте ТЕЛК есть информация? Конечно, есть. Только не по моему сертификату. К тому же я не пониманию, зачем нужен сертификат, о котором мало что известно.
Инфинитивную конструкцию не проходят не В1? Даже в школьном учебнике 8-9 класса есть правило инфинитивных оборотов. А эти учебники доводят максимум до А2+. К тому же вы не должны знать все слова и правила, которые от вас требуются. В этом и состоит вся соль сертификата. Вы же не все слова и выражения в русском знаете. Но общаетесь на нем с уровнем С2. Но обязаны, если хотите получить хорошую отметку.

Вы меня не поняли. Я говорю, что если хочу получить хорошую отметку на экзамене В2, то должна готовиться к С1, потому что тесты сложнее. А те, кто

кто готовятся на В2 и сдает В2 либо очень умны, либо непроходимо самонадеянны. И тех и других очень мало.

ну вы же ищете информацию
или вы думаете, что один тест B2 принципиально отличается от другого теста B2?
они оба в рамках одих и тех же GERR.

погуглите и не позорьтесь...
ну или поищите тут (по моему нику и telc), мы недавно обсуждали.

сдаётся мне, вам рано сдавать B2...

когда я сдавал (правда berifsbezogenes) C1, то я в части лексики ошибся всего в 2 местах (было три слова, с очень похожим значением и надо было выбрать единственное верное).
сделайте пробный экзамен B2, тексты там вас удивят...

я думаю, это неверно.
B2 на мой взгляд сложнее.
мне было оч. сложно делать Hörverstehen.
текст с шумами, баварский диалект, читают быстро, времен делать заметки нет совсем.
на С1 нужно было протоколировать...
это сильно проще (на мой взгляд).

1) С чего вы взяли, что мне рано сдавать на В2? Только лишь потому, что инфинитивная конструкция есть в школьном учебнике А2, но её нет на курсах и в тех книжках, по которым занимались вы?
2) Да, тесты везде одинаковые. А ещё есть два института МГУ и МГУ. Только один в Москве, а другой в Монголии. С каким дипломом мне легче устроиться на работу?

погуглите и не позорьтесь...
Ой, какие мы некультурные... Как вы любите ярлыки вешать. Между прочим я не стал акцентировать внимание на вашем незнании слова "аутентичный". А вы сразу принялись клевать бедную девушку. Ай-яй-яй.

меня на эту мысль навела вот эта ваша фраза:

а я ведь до этого написал, что

и вы на это никак не отреагировали.
поэтому я предположил, что вы просто не поняли, о чём идёт речь...

зы. а в какой школе теперь есть учебники в GERR?

т.е. вы считаете, что B2 из мАсквы круче чем B2 от telc?

это современный дебилизм, который называется "научным языком" - напихать везде терминов, которые без словаря никто не поймёт, вместо того, чтобы использовать понятные всем слова.
типа, если человека не понимают - он офигительно умный...

в первый раз я ей просто предложил поискать информацию о Telc который по её мнению никто не знает...

Опять не поняла. Вы говорите, что для В1 конструкция инфинитивного оборота ещё рановата. А я вам отвечаю, что проходила её, когда была на уровне А2.
Доподлинно известно, что уровень учебника до 9 класса - А2+, а до 11 - В1+. Простого русского учебника. Зверловой, например.
Говоря о Москве и Монголии, я сравнивала диплом университета, а не уровень В2. Для работодателя МГУ Москвы - Гёте, а МГУ Монголии - ТЕЛК.

Вы можете негодовать сколь вам угодно. Но меня поймет любой человек, учивший язык по современным изданиям - аутентичным. А говорить "научным" языком, который "никто" не понимает - это несколько неправильно. Во-первых, язык не научный, а современный - ведь вы такие учебники признаете. А по поводу "никто" скажу просто:"Не говорите о себе во множественном числе".
А ТЕЛК и вправду мало, кто из работодателей знает. Ведь Гете-институты есть повсюду, а институты-ТЕЛК...

паццталом.
зы. девушка.
работодателю вообще не интересен ваш сертификат.
он поговорит в вами 30 сек и ему будет ясно одно из двух:
- вы говорите на достаточном для него уровне и тогда вам никакой сертификат не нужен.
- вы не говорите на достаточном для него уровне и тогда вы можете быть обклеены с ног до головы сертификатами.

ссылку на учебник?
и заодно расскажите мне разницу между
между двумя конструкциями.

с нетерпением ожидают номер страницы, сейчас доеду до дома - гляну.

В каком учебнике Вы прочитали, что ist zu machen - это инфинитивный оборот?

Где ж я вам его в электронном виде возьму?
А сертификат действительно "неинтересен". Потому что без бумажки ты никто, а с бумажкой - человек. Докажите работодателю, что я знаю немецкий.

"Немецкий язык. Домашний репетитор". Урок 58

очень часто бывает наоборот: человек то умный...а его не понимают....(мозгов не хватает)
слово ``аутентичный`` встречается даже в школьных учебниках по литературе.
и это не современный дебилизм.....Именно расширение, пополнение словарного запаса делает речь насыщенной и красивой....вы послушайте как говорит сегодня молодежь, да собственно и не только молодежь но и люди старшего возраста...сплошное косноязычие, с запасом слов как у Эллочки Л.
То, что вы назвали дебилизмом, на самом деле и отличает людей образованных и владеющих языком (русским в данном случае) от безграмотности и нежелания учиться говорить правильно и красиво.
Что касается выше упомянутых конструкций...это к ветКЕ в которой мы говорили о грамматике....для того чтобы не удивлятся на экзамене, вот как раз для этого грамматику и надо читать отдельно, с самого начала, а не начинать на Б2..))

Благодарю вас за поддержку и понимание. Искреннее спасибо.

Интересно, сертификат В2 намного серьезнее выглядит для немца-работодателя, чем сертификат В1? Это без сарказма, на полном серьезе.
К слову. У меня знакомая устаривалась в русскую (еврейскую) сеть детских садиков, так у нее потребовали оберштуфу, С2.

Если там именно так написано, то такой учебник надо выкинуть.
Вы действительно не поняли, о чем идет речь.
К теме топика это не относится, но:
haben + zu + Infinitiv, sein + zu + Infinitiv - это не инфинитивные обороты, а конструкции, обозначающие долженствование.

Да, я про них и говорила! А вы о чем писали?

Так я же устраиваюсь к русскому работодателю!

Суть не меняется. Сам работодатель вряд ли знает различие между В 1 и 2.
И еще. Я слышал, что С1 от Телк сдать гораздо сложнее, чем в Гете. У меня знакомый Телк сдавал 2 раза, оба раза - "низачот", а Гете без дополнительной подготовки сдал на 90 процентов. Так что кто из них какой МГУ - ба-а-альшой вопрос.

Даже если я буду сдавать на В1, то я хотела бы знать, какие подводные камни могут меня ожидать.

Вот именно потому, что никто не может его сдать, его никто и не сдает. Поэтому он и не известен.

То есть, Вы считаете, что инфинитивный оборот и конструкция долженстования - одно и то же?
Ich bin froh, dich zu sehen.
Diese Aufgabe ist dringend zu erledigen.
То есть, эти предложения идентичны?

Нет, конечно, но я думала, что меня поняли, когда я вместо одного слова вставила другое.

что, у вас ни фотоаппарата, ни телефона нету?

он вам поверит на слово.
пкм. до личной беседы с вами.
зы. сертификат нужен, чтобы где-нибудь учится, например...
или чего-нибудь получить (например, ПМЖ).

угу.
в значении (например, Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона)

а вот цитата из англо-русского словаря

можете попробовать выбрать тут подходящее значение.

вы путаете искусственно выдуманные (или просто не переведённые на русский язык, а заимствованные "как есть") термины и русский язык.
в психологии, например, таких вещей навалом.
по-русски учебник бы назывался например "оригинальным немецким"...
зы. да и сами педагоги (и даже кандидаты педагогических наук и преподаватели английского языка) не знают, что это за чудо-термин такой придуман.

кстати, топик оч. интересный, в нём замечательно проехали по учебникам наподобие Завьяловой


Франк.
Немецкая грамматика с человеческим лицом.
если цель, конечно, понимать...

но на обоих сертификатах будет стоять C1...

только в самой глубокой дыре...

я думаю, она просто не понимает.

Естественно, не понимает. Девушка объяснила вам в своём последнем сообщении, что перепутала слова.
А что касается"проехали по учебнику Завьяловой", то здесь бабушка надвое сказала. Вы так и не сумели доказать, что учебник Завьяловой ничему не может научить и ловко ушли в сторону, когда я написал вам личное сообщение, в котором рассказал, как Завьялова учит немецкому и какие результаты это дает.
Слово "аутентичный" означает "первозданный, оригинальный, неизменённый". И любой человек, связанный с психологией или лингвистикой знает это. Как же вы учили язык? По каким учебникам? Неужели вам было неинтересно узнать побольше о своём УМК?

По поводу топика, который вы предложили: если человек не знает слово "аутентичный", он не может судить об учебных комплектах. К тому же на форуме можно поставить себе любую ученую степень. Или она ставится сама, в зависимости от количества отправленных сообщений. Вы ведь на этом сайте тоже когда-то были прохожим, несмотря на то, что живёте в Лейпциге.

мне не нужно это доказывать.
опять же, то что вы написали мне в личку, противоречит тому, что вы писали здесь, поэтому я не стал развивать эту тему там...

далеко не любой к.пед. наук, ст. преподаватель английского языка знает это (я бы лично в жизни б не догадался, что
учебники бывают первозданные, оригинальные ( но такого значения это слово не имеет), неизменённые.
Синонимы аутентический, действительный, подлинный; настоящий
и антонимы соответственно: "поддельный, фальшивый"
это 5...

как же вы учили русский язык???
зы. это просто какой-то идиот, который решил, что если он вместо понятного всем русского слова "оригинальный" возьмёт заумное "аутентичный" - всё это будет выглядеть умно
напоминает Суворовское "а что такое декавильки?"

т.е. вы считаете, что тетенька не к. пед наук?

Если вы считаете, что слово аутентичный не подходит русскому недалекому человеку-пожалуйста. Теперь вместо слова бассейн буду говорить яма с водой для купания.

Я смею это предполагать

ну я вам привёл значения из словаря.
если вы считаете, что это с бассейном одного поля ягоды...

Другой пример: вы как говорите: натюрморт или картина с мертвой природой?

На форуме пишется для всех, а в личной переписке - для вас

разговор конечно уже ушел от темы топика.....но то что написано в цитате - это не аргумент...например слово ``оригинальный`` тоже не русское, а латинское.....а слово аутентичный все же встречается часто, и оно не заумное...
я согласен когда в русском языке, вместо обычных слов пихают заимствования например из английского...например креативный, вместо творческий...или викенд вместо нашего выходные....но с ``аутентичным`` мне кажется это другая ситуация, слово то и правда используется часто..))

в любом языке есть слова заимствованные из других, в русском тоже. Кроме того, выдуманные слова - вещь важная, потому как язык - это динамичная система, и появление в нем новых, заимствованных или выдуманных слов , а заодно и удаление из пользования других, это норма. В науке очень много заимствованных слов, но без них трудно объяснить проблему или задачу, потому как научный язык это отдельный слой лексики , грамматики и стиля. Если я сейчас полезу в учебник ядерной физики - там будет полно слов , не русских, которые мне не знакомы и не понятны.....но это же не значит что я идиот, или те кто писал этот учебник, следуя Вашим словам, дебилы. Просто эти слова не знакомы....таже история и со словом ``аутентичный``, хотя повторюсь, оно естъ в школьных учебниках. Словарный запас надо увеличивать...))
Вы дали ссылку на то что кто то из преподов не понимает значение слова....но Вы ведь понимаете, это не аргумент...напротив, возникают подозрения по поводу кругозора учителя..))) если не знает один, это же не значит что не знают все..))

становится всё смешнее и смешнее.
сейчас спросил к. псих. наук, золотую медалистку, как она понимает понятие "аутентичность"
она сказала "идентичный".


нет проблемы в заимствовании слов, есть проблема, когда тупо придумывают термины, которые не подходят...

в каком значении?
ни одно из значений, которое есть в словаре просто не подходит.

там будет оч. мало придуманных слов, которые непонятны.
"аутентичный учебник" - это типичный новояз.

да, отписываетесь Вы ловко, но не совсем метко..)
медалистка Ваша не пример....говорю же, не знает один - не значит что не знают все..))
наберите в гугле аутентичный учебник и получите кучу ссылок..))

а что в этом плохого? см. выше по поводу развития языка....если бы этого не было, так и мычали ли бы сейчас как приматы миллионы лет назад..))!

думаю наоборот, особенно что касается техники и оборудования.. много деталей новых которые требуют новых названий,

Вы непроходимо упрямы! Кандидат наук может быть и в области физика, где не встречается слово аутентичный!

И не врите нам! Аутентичный - родственное от аутиста. Психолог не может этого не знать.

А вам ещё раз огромное спасибо за поддержку. Приятно найти такого образованного и просветленного человека.

ещё раз, медленно

Ещё медленнее: И не врите нам! Аутентичный - родственное от аутиста. Психолог не может этого не знать.
К тому же физика - просто пример

при прочтении сего плакал....


но звучит, да, похоже...

Спасибо. Мы просто разговариваем...один из способов найти истину..))!

Аутист - человек, который видит всё оригинальным образом, по-своему, не так, как другие. Это его, авторское видение.

теория, конечно, интересная.
т.е. тот, кто замкнут в себе, это автор.
зы. там даже буквы разные
в одном слове тета, в другом - тау

Александр, вы настолько часто пишете о том что Вы плачете после прочтения того или иного поста....боюсь предположит, но вы что сидите там постоянно заплаканным с красными глазами ?

извиняюсь за вторжение в столь интеллектуальный спор, маолсть поеопался и вот что получилось
аутентичный [тэ], -ая, -ое; -чен, -чна, Подлинный, исходящий из первоисточника. Аутентичный текст. Родственные слова: аутентичность Этимология: От греческого authentikos ‘подлинный’. Культура речи: Прилагательные аутентичный и аутентический совпадают в значении, но различаются употреблением. Аутентичный чаще употребляется в краткой форме, в функции сказуемого. Аутентический (аутентичный) текст договора . Тексты договора аутентичны .
Autismus , аутизм; эгоистический образ жизни; эгоцентризм
аутизм 1. Погружение в мир личных переживаний с абсолютным отстранением от внешнего мира как состояние психики; эгоцентрическая самоизоляция; болезнь гениев.
2. Такой, который сосредоточен на себе, отрешен от мира и не умеет или не желает наладить с ним контакт.
аутентичность (документа, подписи) Authentizität аутентичность Syn: достоверность, подлинность

Я вот тоже почитала всю дискуссию и захотелось добавить свою историю. Первый раз увидела слово аутентичный в немецком словаре, когда искала перевод слова autentisch, училась уже в институте, 1 или 2 курс. У меня педагогическое образование, факультет филологии, специалист, мне 24 года, но мне это слово хорошо известно и я его встречаю очень часто. Для изучения ин. языка авторы берут оригинальные (аутентичные) тексты и переделывают их, тоесть заменяют лексику на более простую и такую, которая подходит для определенного уровня. Также предложения тоже могут упрощать, разбивая их на части или др. Такой текст уже не является аутентичным или оригинальным, это без разницы. Может быть это просто филологический термин и поэтому он не известен широкому кругу, как те же психологические термины и т.д.

я вас правильно понял, первый раз в своей жизни вы встретили это слово в институте, в возрасте 17-18 лет, обучаясь филологии?
зы. текст может быть аутентичным (оригинальным), а может упрощённым (адоптированным)
как учебник может быть аутентичным?

я нашёл эту книгу, вернее её прародителя (к сожалению, только Leseprobe - содержание и несколько первых тем).
это (держитесь за стулья) переведённый на русский язык изданный в Польше в немецком издательстве Langenscheidt (том же самом издательстве, которое издало Berliner Platz) упрощённый грамматический справочник.
логику расположения тем я не понял.

То, что Вы имеете в виду, называется «адаптированный».

Может, потому что он состоит из текстов, которые не переводились на русский. А адаптированные тексты - те, которые изменены, а не переведены. Когда бы девушка не встретила это слово, в школе или институте, она на порядок выше психологов, которые так и не удосужились выучить слово во время практики.

Держимся, и что с того? Девушка не я, она не противится современным изданиям. Поэтому и смеяться здесь не над чем. К тому же вы так и не смогли дать ответ на вопрос, ради которого создана тема. Вы просто парируете, когда правда колит вам глаза. Мою тесу вы закрыли, потому что не нашли, чем возразить. Теперь стараетесь показать свою осведомлённость в других областях.

а зачем в учебнике иностранного языка тексты, переведённые на русский?

ну на.
по другому и не бывает.
тексты упрощаются, но в учебнике "Deutsch als Fremdsprache" нет ни слова по-русски.
да и зачем?
зы. назад к нашим баранам - учебники (до B1 точно), состоят из упрощённых текстов.
т.е. значит они по вашей логике не аутентичные?


вы знаете, когда я учился в школе, там ещё говорили по-русски.
не знаю, м.б. сейчас всё поменялось...

это вы про себя и "аутентичные учебники"
зы. автору я ответил в первых сообщениях.

я?
закрыл?
как я могу закрыть вашу тему?

... und nächste Woche machen die dann alle den Deutschkurs "Gekräuselte Grammatik"

Задания в учебнике тоже являются текстом, между прочим. И в аутентичном издании они не переведены, а остаются на языке оригинала.
Мне жутко думать о вашем школьных годах... Вместо географии, физики, химии вы видели в расписании учение о Земле, учение о явлениях, учение о химии соответственно. А ещё вы, наверное, не вынесли со школьной скамьи слова жанр, логарифм, экспонента, эволюция. На уроках рисования рисовали мертвую природу, а на уроках учения о Земле учили стяги разных стран. Не так ли?

Да, именно про это. А автор... Она зашла в надежде получить помощь и ожидая, что её станут клевать за повторяющийся вопрос, заранее оговорилась о том, что пользовалась поиском, но безрезультатно. Вы же, завсегдатай форума, вместо того, чтобы помочь, начали говорить о позоре, посылать её в Google и навязывать совершенно ненужный ей сертификат. При этом вы не забыли рассказать, как блестяще справились со сложной конструкцией на В1. Девчонка уже второй день не появляется на форуме, в то время, как мы с вами заполняем её страницу. Представляю её удивление, когда она вернётся.
А тему мою вы закрыли условно, просто не продолжив её. Не желаете - я не стану настаивать.

и?
отдельны тексты могут быть аутентичные.
книга может быть аутентичная
но учебник...
я вам уже объяснял, что в немецких учебниках всё написано упрощённым языком,
просто какой-то идиот увидел словосочетание "authentic English" - оно ему понравилось.
он решил, что и учебник может быть "аутентичным"
звучит-то красиво.
а остальные тупо повторяют, не понимая значения.

нет, мы целыми днями выкидывали привычные и всем понятные слова, заменяя их красивыми иностранными, не задумываясь о смысле.

я же вроде подсказал вчера, как искать?
я же не могу каждому дать ссылки.

первый раз я сказал оч. корректно.
но, девочка, видимо, считает, что за МКАДом жизни нет...

какая у вас странная интерпретация.
мы разговаривали о том, что на экзаменах задания сложнее, чем на уроках.
и иногда встречаются вообще не изучавшиеся в рамках курса темы...



о какой теме речь?

Что ж, объясню свою точку зрения. Любое печатное издание, выполненное на определённом языке, является аутентичным. Моё сообщение тоже. Но когда его переведут на другой язык, или уберут из него запятые, оно перестанет быть таковым. А слово "аутентичный" также распространено сейчас, как слово "жанр", например.

Вы посоветовали её воспользоваться тем поиском, который её подвел, не помог ей.
К тому же вы говорили о ТЕЛКе, посылая её в Google. А она просила помочь ей в другом. А про различия в текстах она знала и без вас. И ловко заметила, что если хочешь сдать на уровень, учи на уровень выше. Ей нужна была новая информация, а её, почему-то никто из сдающих дать не мог.
А речь о теме про пользу и вред от советских учебников.

угу.
настолько, что о том, что это такое спрашивают к. пед. наук ст. преп. языка...
из Москвы, кстати...

ну тогда я вообще вас не понимаю.
т.е. немецкий учебник немецкого же языка - он аутентичный, а российские учебник немецкого же языка - нет?

в том, в чём она просила помочь, я ей ответил ещё вчера.
вместо "спасибо" девушка повела себя мягко скажем странно.

я уже вчера написал, что это неверно.

у меня дома лежит какой-то.
я его даже листать пробовал, когда начинал читать.
такое ощущение, что он не на русском написан, а на китайском
и только достигнув уровня B2 я стал понимать то, что написано в этой книге...
методика преподавания иностранного языка - это наука.
в СССР ей, к сожалению, никто не владел.
соответственно, не мог ничего толкового написать.
более того, это понимают даже сами преподы.
зы. но не надо расстраиваться, сейчас глобализация, нет нужды писать свои учебники, а любые книги - доступны.

Да, он аутентичен, если он написан на русском с вставками немецких слов. Но в современном мире не принято называть такие учебники аутентичными. Это определение относится только к тем книгам, которые написаны на не родном языке.

Честно говоря, я не понял, почему учение на уровень выше - это заблуждение. И чем вы помогли юной девушке я тоже не понял.
А о том, как учат советские учебники, я вам уже писал. То, что я забыл язык - моя вина, а не учебника. Он же дал мне всё возможное.
А советские авторы... Наверное, они и вправду плохие, раз писали учебники, по которым учили детей без картинок. Раз студенты языковых ВУЗов отлично владели языком. А сейчас детей учат по современным учебникам. Поэтому мы говорим: "Как у тя дила?" и тому подобное.

А вот по поводу вашего учебника я не понял. Вы достигли уровня В2 по немецкому и лишь после этого поняли книгу на русском?

именно так.
настолько она непонятно и нелогично была написана...

"Называемые аутентичными учебниками" - они называются иностранцами.

Опять же не понимаю. Если вы не понимаете русского языка, как вам помог немецкий? Вы ведь не понимаете РУССКИХ слов.

потому, что задания совсем разные
с Hörverstehen я приводил пример.

ничего он вам не дал.
если бы он вам дал,

такая была методика.
нужно было макс. понимать прочитанное.
в СССР практически никто, за исключением студентов ВУЗов и тех немногих, кто ходил к репетирору, не владел ни одним языком.
часто "читаю и перевожу со словарём".

далеко не все и часто только одиним, несмотря на то, что изучалось два.

это слэнг, а не литературная гостинная.

вы правда не понимаете роли методики?
самую сложную вещь можно объяснить простыми словами и она станет понятной.
и самую простую вещь - можно так запутанно объяснять...
зы. мы уже обсуждали на примере "склонения прилагательных".

Вы не закончили:"Если бы он вам дал..."

Скажите, пожалуйста, откуда вы знаете, как учили в советских языковых университетах?

Ах, так вы не понимали немецкой грамматики, объяснённой на русском...

Но ведь подобный слэнг рождается из необразованности. Или лени.

Уважаемые aschnurrbart и Honoria! Вы ведёте типично русский спор ни о чём, т.к. один, вообще-то, говорит "стрижено", а другой "брито". Обе причёски имеют право на существование, а при определённых условиях каждая из них имеет свои преимущества. Поэтому - брэйк!
Поддерживаю Honoria в том смысле, что если учебник хорошо выучить, то он многому научит в любом случае - иноязычная неграмотность обусловлена таки невниманием к языку со стороны образования и самих учащихся. Конечно, я не "в средней школе" язык учила, но на вопрос: "А почему Вы так хорошо его знаете?" отвечаю "А вот так в СССР преподавали" , ну и добавляю: "Правда, вот так мы его и учили за Уральскими горами в закрытом городе!" Теперь же всем хочется, чтобы язык САМ давался; щас, будет он!
aschnurrbart прав в том, что язык аутентичных УМК таки более аутентичен. Я столкнулась с этим на примере учебника русского языка, выпущенного в Германии. Не раз мне приходилось говорить: "Выполните это грамматическое задание и ЗАБУДЬТЕ ЭТО УПРАЖНЕНИЕ!" Особенно был супер-рассказ о картине, изображавшей Красную площадь, где парень играл на гармошке и пел (по мнению героев текста) частушки. Картина нравилась героям тем, что (внимание, теперь цитата) ВЫЗЫВАЛА ТОСКУ ПОБЫВАТЬ ТАМ !!!
А мы ведь школьным учебникам слепо верим! Что же там на самом деле написано?...
Таким образом, Honoria пусть осваивает поначалу Завьялову (вот Бориско ещё есть хороший автор) - надеюсь, что пару "лекцьонов" Вы уже одолели за время дискуссий на Германке.
А Вам, Александр, от учебников немецкого как иностранного пора переходить к аутентичным учебникам для немецких школьников )
К вопросу о "учить ли на уровень выше?" Если для "сдать", то можно, хотя есть риски; если для "знать" - лучше хорошо прорабатывать нижние ступени, чтобы не потерять те пласты лексики и грамматики, которые на "верхних" уровнях считаются само собой разумеющимися и их вроде бы "не спрашивают"

Полностью поддерживаю вас, уважаемая Дельта, в предложении остановить дискуссию. Времени потрачено много, клавиши сбиты, а толку никакого. Единственное, на что хочется уповать, так это на то, что когда-нибудь нашу переписку будут читать и смеяться над ней. Хоть кому-то мы доставим удовольствие своим глупым спором. В остальном - я остаюсь при своём мнении, не поддерживаю мнение Александра по поводу слова "аутентичность" и, конечно, соглашаюсь с мнением о "парне с гармошкой". Но ведь не все русские учебники такие. Потому-то и выбрал Завьялову. Ещё раз спасибо!

я вас правильно понял, первый раз в своей жизни вы встретили это слово в институте, в возрасте 17-18 лет, обучаясь филологии?
Да, Вы меня абсолютно правильно поняли!
Аутентичный учебник-это, как я понимаю, учебник, который издается в стране изучаемого языка.

В ответ на:

---

в СССР практически никто, за исключением студентов ВУЗов и тех немногих, кто ходил к репетирору, не владел ни одним языком.

Так в СССР этим никто и не хвастался и не гордился, что иностранного языка не знает!

В ответ на:

---

не владел ни одним языком

Ну и что , СССР уже не существует 20 лет. А тех, кто не знает толком ни русского языка, ни казахского, ни немецкого, ни английского , таких людей теперь - огромное множество!
Мало того, родители с великой гордостью ВСЕМ, кто просит и не просит , всем людям кругом при первой же возможности громогласно
сообщают, что их дети уже не говорят и не понимают (какое это СЧАСТЬЕ !) ПО- РУССКИ!
Кроме того, употреблять русский язык сегодня - иногда это может быть смертельно опасно для жизни.

люди, которые писали книги, никуда не делись.

Вы хотите сказать, что они писали их, не зная языка?

методики преподавания

Не могу с вами согласиться. Скорее их методика сллтшком академична и серьёзна. Поэтому может показаться, что её нет. Многие думают., что советские учебники не развивают устную речь. Я же считаю, что люди просто переписывают те упражнения, которые можно использовать для разговора. А потом горе-ученики жалуются, что учебник сухой. Вот и всё.

В ответ на:

---

методика преподавания иностранного языка - это наука.
в СССР ей, к сожалению, никто не владел.
соответственно, не мог ничего толкового написать.

писали то, что умели

В ответ на:

---

люди, которые писали книги, никуда не делись.

Эти люди теперь приехали в Германию и пошли в Германии изучать немецкий язык на курсах немецкого для мигрантов по германским книгам.

совсем не по этому, а потому, что результата - 0.
подавляющее большинство советских людей не владели ни одним иностранным языком вообще никак.
зы. для сравнения - уровень B1 - вполне достаточный для общения, достигается всего-то за полгода занятий...

а так же письмо и всё остальное.
были грамматические упражнения и перевод "тыщ" со словарём

ну никто же не пишет, что они были глупые.
просто разговорная речь не планировалась изначально...
только переводы и понимание грамматики предложений.

Завьялова?

Не правда! Владели!
Я вот , например, русским владел и БЕЛОРУССКИМ и УКРАИНСКИМ(СУРЖИКОМ) и ЛАТГАЛЬСКИМ и ЛАТЫШСКИМ.
Так что, кроме моего немецкого, я ещё 5 !!! иностранных языков в СССР знал и сейчас еще не все забыл и знаю.
Вот !

это ваши родные языки.
вы же их не в школе выучили...

Если упражнения советских учебников, связанные с переводом, проговаривать, а не писать, то и разнившиеся речь разовьётся.

Разговорная

По вашему, автор космополит? Или он просто с уважением отнёсся к тем языкам, что его окружают и выучил их?

А почему вам так нравится критиковать Советский Союз? Ведь вы родились в нём и выросли?

угу.
тексты даже наизусть заучивались.
что толку-то?

В ответ на:

---

это ваши родные языки.
вы же их не в школе выучили...

А я не языковый компьютер, что бы все языки мира изучать, к этим 5 -ти языкам можно еще прибавить начальный уровень английского и будет уже 6 -ть языков! Мне в СССР 6 иностранных языков хватало.
А ЛАТЫШСКИЙ ЯЗЫК я учил со второго класса и не только , а и еще ЛАТЫШСКУЮ ЛИТЕРАТУРУ как русский житель Латвии. И отметки у меня по латышскому в школе были лучше, чем по -русскому. А гражданства латвийского мне , всеравно не дали- и стал лицом без гражданства.

В ответ на:

---

угу.
тексты даже наизусть заучивались.
что толку-то?

Я бы ВАМ советовал интенсивнее учить в Германии для ВАШЕГО блага - ТУРЕЦКИЙ , АРАБСКИЙ, ПОЛЬСКИЙ , РУМЫНСКИЙ. ...Германия - страна мультикультурная.
И УКРАИНСКИЙ !!!! . Украина тоже скоро в ЕС войдет.И Белоруссия тоже.
Так что, не теряйте времени на критику образования СССР , осваивайте ВЫ САМ иностранные языки стран бывшего СССР. Докажите своим конкретным примером.
Выучите , например, ТАТАРСКИЙ!
Желаю ВАМ успеха в татарском языке!

Почему вы так не любите советское образование? Чем оно вам не угодило? Если бы не оно, ваша память не развилась бы никогда и немецкий не смог бы задержаться в вашей голове. Почему вы так о нём отзываетесь?

не надо уж чересчур фантизировать.
я писать только про обучение иностранным языкам в СССР.
оно там было никаким.

Мне всего шестнадцать лет, поэтому поделиться опытом обучения в советской школе я не могу. Но цитируя самого себя, как обычно, я расскажу о том, как преподают учителя советской выправки. Мой первый учитель иностранного довёл меня до такого уровня, что позанимавшись немного по другому учебнику (тоже советского автора), я стал победителем престижного языкового конкурса. После учитель ушёл из школы и на его место пришёл другой. Он тоже был учился по советской системе, но с появлением новых методик стал обучать нас исключительно по современным методам. В результате, изучая второй иностранный язык, я совершенно забыл первый. В другой группе учили язык изначально по современным аутентичным учебникам Longman. К концу 11 класса дети сдали ЕГЭ ниже, чем 50 баллов.
А теперь вопрос: если видна разница, зачем критиковать лучшее?

А что до вас, Александр, то я начинаю предполагать, что не в образовании, а в ученике дело. Не могли вас в советской школе научить писать слово "чересчур" раздельно и через букву "с".

я пишу - подавляющее большинство.
даже у тех, у кого было 5 и у тех, у кого была медаль.
и даже абитуриенты языковых ВУЗов говорить могли только тематически - выученными наизусть "темами".
а мне отвечают про аспирантуру, блин, МГУ...

между "в" и "школе" надо дописать "спец."
зы. ещё бы и переводчики язык бы не знали, это вообще был бы номер.

мине можно, моя нацмен...

зы. спасибо, поправил

И какое же национальное меньшинство мы представляем? Критиков СССР или Все дураки кругом, а я Д"Артаньян?

Александр, если не секрет, кто вы по профессии?

@ aschnurrbart
Bы зря так негативно отзываетесь о преподавании языков в бывшем СССР. Я закончила в 1987 иняз одного украинского педвуза (кстати ныне университета). Мы свободно владели английским языком, изучали фразеологию, стилистику, практическую и теоретическую грамматику англ. языка на самом английском. Немцкий был вторым языком (его изучали 3 года из 5). Не могу сказать, что к концу учебы в вузе, я владела им абсолютно свободно, но я была в состоянии вести обширную и сложную переписку с десятками друзей по переписке из Германии. Приехав в Германию в начале 90-х годов, я после двух месяцев жизни здесь активизировала весь тот огромный до тех пор более пассивный языковой запас, которым меня снабдил мой вуз. Через полгода преподавала английский на немецком. Английским пользуюсъ по сегодняшний день, могу читать любую литературу, смотреть фильмы и передачи, писать письма, участвовать в англоязычных форумах. Ну а немецкий конечно стал почти родным. По сегодняшний день я благодарна моим преподавателям, которые дали мне такую солидную языковую подготовку. И это все в бывшем СССР, естественно по учебникам того времени.

В ответ на:

---

По сегодняшний день я благодарна моим преподавателям, которые дали мне такую солидную языковую подготовку. И это все в бывшем СССР, естественно по учебникам того времени.

В 2008 году Буш вручил Горбачеву «Медаль Свободы» за помощь в развале СССР.

В ответ на:

---

Bы зря так негативно отзываетесь о преподавании языков в бывшем СССР. Я закончила в 1987 иняз одного украинского педвуза (кстати ныне университета). Мы свободно владели английским языком, изучали фразеологию, стилистику, практическую и теоретическую грамматику англ. языка на самом английском.

Видимо, Буша с Горбачевым не устраивала такая система преподавания английского в СССР.

Я закончила в 1987 иняз
дальше можно не читать.

вам бы ещё русский подучить, было б вообще замечательно.
ведь прям на этой странице обсуждали 2 дня назад.

@ aschnurrbart
Извините пожалуйста, но для общения здесь на форуме мне достаточно уже имеющегося у меня знания русского языка. Для других нужд мне русский язык более не нужен. Мой родной язык - украинский. Я двадцать лет пользуюсь преимущественно немецким, так что Ваш совет возвращаю Вам обратно.
Ваши утверждения по поводу несостоятельности методик преподавания иностранных языков тех лет так категоричны, что просто-напросто невозможно Вам не возразить. Ведь я - живой пример тому, что "в те далекие времена" можно было получить прекрасную языковую подготовку.
Давайте лучше пообщаемся на немецком . Или на английском ?

Александр, быть может мы не будем упрекать прекрасное создание в незнании русского языка. Вы довольно часто демонстрируете свои "знания" русского языка. Согласитесь, что на каждой странице форума вы "блещете" своими пробелами.
P.S.: в чужом глазу...

это была грустная ирония в том плане, что тогда вы бы наверняка заметили, что я не далее как на этой странице писал о массовости.
и мне кажется странным, что выпускник иняза говорит, что он знает языки.
разве это не должно быть само-собой разумеющимся?

в языковом вузе.
в большинстве других вузов знания среднего человека оставались на уровне в лучшем случае "читаю и перевожу со словарём"...

ответил.

Молодой человек, если человеку не нужен язык, он его никогда не выучит. Поэтому, даже если человека неязыкового вуза учить по самым современным пособиям, он не овладеет языком в нужной степени.
К тому же будьте честны до конца. Если в Советском Союзе не было хорошей методики, то и в языковом ВУЗе не могли научить правильно использовать язык. Определитесь, наконец, была методика, или не была.

логично, деда...

странно, со всеми остальными предметами было всё ок, а вот с иностранными языками - какая-то незадача.

так и есть.
второй язык выпускник иностранного вуза часто не знал, хотя ему его и вдалбливали 4 года...

была.
теперь она живёт в книге-монстре Завьяловой.

"странно, со всеми остальными предметами было всё ок, а вот с иностранными языками - какая-то незадача."
Вы хорошо помните, как протекает темновая фаза фотосинтеза? Вы ведь тоже проходили это в школе.
"второй язык выпускник иностранного вуза часто не знал, хотя ему его и вдалбливали 4 года..."
Вы откуда это знаете?
"теперь она живёт в книге-монстре Завьяловой."
Это ваше личное мнение, которое разделяют далеко не все люди, уважающие чужой труд.

Книга-монстр... Зато там нет глупых картинок, которые занимают более 50% современного учебника.

Привет всем,
после его последних постов, мне ясно, что уважаемый @ aschnurrbart не имеет точного представления о том, как деиствительно проходило преподавание иностранных языков в том же к примеру языковом вузе (и конкретно например в 80-е годы). Все было далеко не так однобоко, как представляется. Уже существовал метод интенсивного преподавания языков Г.А. Китайгородской. Я позволю себе использовать вот эту довольно большую цитату, позаимствованную на сайте: http://english4u.dp.ua/modules.php?name=Articles&op=Open&id=666
Здесь сказано, по моемеу мнению, сжато главное, что касается темы методик преподавания:
"Традиционную методику обучения иностранным языкам сейчас принято ругать на все корки: дескать, учат по ней медленно и неправильно. Обычное представление о ней таково: куча скучных и трудных грамматических правил, которые нужно знать назубок. Длинные списки слов, которые необходимо зубрить. Непроходимо тоскливые тексты, которые требуется читать и переводить, а иногда пересказывать. Преподаватель, который не дает слова сказать, а все время перебивает и исправляет ошибки. Вся эта тягомотина длится несколько лет. Результат - ноль.
На самом деле именно так выглядит метод грамматического перевода, который господствовал в наших учебных заведениях с конца ХВИИИ до середины ХХ века.
"И в школе, и в институте у меня были пятерки по немецкому. Я знала все грамматические правила, но они у меня в голове не соотносились со словами, которые я прилежно зубрила. Из всего только и помню, что первую фразу школьного учебника: Анна унд Марта баден ", - жаловалась одна из жертв метода грамматического перевода, учившаяся в 40-е-50-е годы.
Только в 60-е в СССР начали проникать зарубежные пособия - в частности, знаменитые Хорнби и Эккерсли. В 1965 году появился "Бонк" - учебник, по которому, при всех его недостатках, не одно поколение все-таки худо-бедно овладело английским. Школьные учебники 70-х были не так страшны, как их малюет память: принципы "устной основы" и "устного опережения", на которых они строились, уже несли в себе зачатки коммуникативного метода. Теоретические выкладки методистов того времени содержали множество ценных рекомендаций и обобщений. Выпускники педвузов приходили в школу во всеоружии новейших приемов и методов обучения, в том числе зарубежных. И все это: не работало. Точнее, работало, но только в спецшколах, где иностранный был главным предметом. Там же, где в расписании ему отводилось два академических часа в неделю, дело с мертвой точки не двигалось.
Мешало и содержание текстов - нудных, заидеологизированных и далеких от реальной жизни. Ну кому интересно читать про молодые годы Маркса или рабочее движение в Англии?
А главное, никто не понимал, зачем, собственно, это нужно. В том числе учителя. Поэтому многие и тогда вели уроки по старинке: читай - переводи, читай - переводи: Так что виновата была отнюдь не методика, а отсутствие времени, интереса и мотивации.
В настоящее время, несмотря на преобладание коммуникативного метода, традиционная методика не сдала своих позиций. По ней работают - и весьма эффективно - такие серьезные языковые школы, как Курсы МИД , Курсы Наталии Бонк , не говоря уже о языковых вузах. Но, разумеется, не в вышеописанной уродливой форме, а с использованием всех последних достижений методистов. Высокие результаты говорят сами за себя.
Это курсы для тех, кто желает знать иностранный язык как "второй родной". Там лексико-грамматическая методика направлена на обучение языку как системе. В первую очередь четырем основным языковым навыкам - не только говорению и аудированию, но и чтению и письму. Поэтому большое внимание уделяется разбору текстов, писанию изложений и сочинений. Кроме того, учащийся должен усвоить структуру и логику иностранного языка, уметь соотносить его с родным, понимать, в чем их сходство и различия. Это невозможно без серьезного изучения грамматики и без практики двустороннего перевода. Если в курсе языка между всеми этими элементами найден правильный баланс, да еще и учитель хороший - значит программа эффективна, как на известных, давно ставших "классикой" курсах МИД. Уровень знания языка их выпускников нередко приравнивается к высшему лингвистическому образованию. Можно ли сказать больше в пользу метода?"
Так что, если в 80-90-е годы ученики и студенты слабо владели английским или немецким, то вина в этом - не столько методики, сколько других факторов: засилья идеологии и политики в учебниках, отсутствия желания и мотивации в преподавании и изучении языков. Но как это обычно бывает- не у всех и не всегда. У каждой из упомянутых выше методик (традиционной и коммуникативной) есть свои плюсы и минусы.

в чем же дело, Александр. на немецком так на немецком. заодно и мы с подружкой постоим- послушаем, и гадаш не замучается переводить

а вместе с картинками исчезли и знания.
осталось только "верхнее придыхание"

это не я писал

В ответ на:

---

это не я писал

Ну да! Верно. Я тоже такого у тебя нигде не видел!

ну понятное дело, не вы. но если предлагают -- почему бы и нет? я лично не помню, чтобы я ваши сообщения на немецком читала, ни здесь, ни на брюке. а жаль. доверия к вашим теоретическим высказываниям было бы большe. или меньше. ну вы понимаете.

когда учил - помнил.
сейчас - меньше.
точно так же и с математикой - что-то я смогу решить "навскидку", что-то - надо будет заглянуть в учебник.
с иностранным языком всегда было по-другому: был рассказ заученных ранее наизусть текстов.
London is the capital of the Great Britain.

Напоминает одну сороку:"Куда лечу, чего хочу".
Александр, определитесь, наконец, была ли в Советском Союзе методика или нет. Не может быть такого, чтобы по всем предметам была, а по иностранному языку - нет. Либо её не было по всем предметам, что полностью опровергается, потому что становится неясным, откуда взялись современные российские учёные, либо она была по всем предметам. А вы, как нерадивый ученик, не могли ею воспользоваться и поэтому не смогли выучить язык. Если я правильно понимаю, ваша жизнь связана с экономической сферой жизни. В таком случае мне непонятно, как экономист может не знать математики школьной программы. Если я прав, значит, вы и вправду были далеко не первым учеником и потому не можете объективно оценивать советскую образовательную систему.

Интересно, каким образом можно изучить язык, не зная особенности его произношения. Конечно, лучше как в первом классе (современные западные учебники, которые вы так расхваливаете, предназначены для средней школы. Даже не для гимназии) посмотреть на картинки, чтобы заинтересоваться предметом (а вы думаете, зачем их вставляют?), чем выучить "верхнее придыхание".

мне лень копаться в переписке, но это не вы писали, что вам нужен учебник на русском языке, потому что что написано в учебнике немецкого языка начального уровня вы не поймёте?
несколько странно для победителя "престижного языкового конкурса", не находите?

так какая цель, ЕГЭ получше сдать?
учитесь по учебникам и методикам, которые к нему готовят.
если цель - общаться на языке, то тогда нужны современные учебники.

и вам тоже

где эти толпы людей, которые могут элементарно связать два слова (уровень достигается за 2,5 мес.) или более-менее разговаривать (5 мес.?)
где это поколение, которое "худо-бедно овладело английским"???
возможно описанная методика была в каких-то языковых вузах, до школы и обычных, неязыковых, вузов она до 1997 года точно не добралась.
собственно, об этом пишут и в статье

про отсутствие времени, интереса и мотивации - это бред сивой кобылы.

мне вот физика с химией вообще не нужна была.
однако ж я её выучил...
и до сих пор помню.

элементарно, просто повторяя за диктором.
зы. кстати, к Завляловой какой-нибудь завалящий CD прилагается?
к Berliner Platz - к каждому уровнню идёт 3 диска.
зы. вы либо думаете о том, что вы говорите, либо думаете о том, какое положение у вас занимает язык во рту.
третьего не дано.

вы не поверите, в том числе и для того, чтобы о них поговорить

да нет уж не бред это. В 80-е годы вероятность необходимости пользоваться в реальной жизни иностранным языком практически была близка к нулю. Отсюда и мотивации изучать язык у детеи и у взрослых почти никакой. Немецкий язык мог пригодиться в поездке в бывшую ГДР. Но учебники немецкого языка были настоящей кладезью всевозможых политческих лозунгов. Это просто тошноту вазывало.
Приходилось подтягивать в 80-е по английскому языку людей, готовившихся к эмиграции. Там мотивация была на несколько порядков выше, и люди начинали за короткий срок говорить по английски, не заученными фразами, а осознанно. Методика - да все та же, удачная смесь традиционной и коммуникативной.

"мне лень копаться в переписке" - скажите честно - вы не умеете читать. Иначе вы не могли бы задать такой вопрос. Потому что в личном письме я ясно написал вам, что изучая другой иностранный язык, я почти полностью забыл иностранный язык. Сейчас у меня ещё остались какие-то знания, но я хочу, как я вам писал, начать язык с чистого листа, чтобы не просто учить, когда ставится отрицание nicht, а понимать, в каких случаях и так далее. Поэтому мне не подходит современный учебник, где всё не структурировано. Я имею тягу к русским учебникам, которые дают крепкую базу, опираясь на которую, можно в дальнейшем заниматься по аутентичным учебникам.
Что до ЕГЭ, скажу следующее. Вы когда сдаёте экзамен по предмету, сразу занимаетесь по пособиям, или сначала получаете знания из учебников, а уж затем начинаете закреплять полученные знания, руководствуясь пособием? Не дожидаясь вашего ответа, скажу, что и ученики для начала получают базовые знания из учебников. Только готовят их по современным учебникам. И поэтому, когда дело доходит по подготовки к экзамену, готовить нечего - база не была получена.

"где эти толпы людей, которые могут элементарно связать два слова (уровень достигается за 2,5 мес.) или более-менее разговаривать (5 мес.?)" - между прочим, вы учили произношение 9 месяцев. Так что не будем показывать пальцем на других.
"про отсутствие времени, интереса и мотивации - это бред сивой кобылы." - когда я сказал о том же про студентов неязыковых ВУЗов, вы припомнили свои школьные предметы. Только есть некая разница. Если бы вы не учили предметы в школе, вы бы не получили аттестат зрелости и не смогли бы получить образование. А если бы студент-математик с большим трудом сдал иностранный на "удовлетворительно" и забыл иностранный язык после университета, это не помешало бы ему преподавать "Царицу наук" в школе.

Конечно, записи диалогов прилагаются.
А третьего и не должно быть. Потому что "целый год я учился говорить слово "престидижитация" и три месяца... гипнозу". Если вы выучите до автоматизма, какое положение занимает язык, то он сам будет вставать на место при разговоре. Вы же не думаете, куда поставить язык, чтобы сказать "р" вместо "л".

Вернёмся к картинкам. Я не поленился и нашёл ссылки на учебник, так рекламируемый вами. В теме "Профессия" на стр. 8 даётся фото женщины, рисунок, текст и упражнение для учеников 5 класса. Вопрос 1: зачем фото женщины, если есть текст? (если для обсуждения, то кроме одежды и измученного вида ничего другого обсудить нельзя). Вопрос 2: удобно ли выполнять упражнения, предназначенные для более низкой возрастной категории? Вопрос 3: если есть летающая стюардесса, то почему нет чёткой формулировки грамматического правила?

я уже писал, что за знание иностранного языка в СССР были доплаты к окладу.
если 10 % к окладу - это не стимул, то назовите мне лучший стимул.

вы знаете, вы мне и тут и в личку так много написали, что у меня это всё в какую-то достоверную картину просто не складывается.
кроме того, не принято выкладывать написанное в личку для всеобщего обозрения.
зы. я знаю 4 языка, включая русский.
один из них - восточный, все их я учил во взрослом возрасте.
и никак не могу поверить, что "победитель олимпиады" не в состоянии понять, что написано в учебнике элементарного уровня.
кроме того, когда вы написали, сколько вам лет, я просто офигел...

это хороший пример порочности советского подхода.

вы сами про свою базу написали, что она сдулась вместе с учителем.

вашу мысль я не понял.
учебники- это и есть пособия,
чтобы сдать экзамен - недостаточно знаний, нужно специально к нему готовится
подготовка к экзамену может (и это часто именно так) заменить на нём (но не в жизни) знания.

ни дня ни учил.
не делал ни одного упражнения на Aussprache.
зачем?
всё равно будет слышно русский акцент, я недавно давал ссылку как звучит язык, выученный во взрослом возрасте.
зы. в России по говору можно тоже оценить, откуда человек приехал.
и никто не занимается ерундой с постановкой произношения

в наши времена аттестат получали практически все.
чтобы его не дали надо было отличаться асоциальным поведением.
ну и разумеется потом аттестат ни на что не влиял: в ВУЗах были вступительные экзамены.
зы. мотив был всегда.
он назывался "доплата к окладу".

я не рекламирую учебник.
я хвалю современную методику.
на личном опыте.

профессия на стр. 8?
о каком учебнике идёт речь?
после этого можно будет ответить на ваши вопросы.

Объяснюсь.
Во-первых, как я уже писал, язык был забыт мной не потому, что он был плохо выучен. Просто я в течение двух лет почти не говорил, не писал и не читал на нём. Всё это время моя голова была забита другим. Вы не можете мне не верить, потому что сами, не живя в России, пишите с ошибками.
Во-вторых, я, конечно, могу понять семь слов из десяти, написанных в предложении. Или могу прочесть несложный текст и понять его общий смысл. Но я не хочу этого. Я хочу с налёту понимать все десять слов, уметь в темпе разговора их воспроизвести и сказать в нескольких временах и наклонениях. Поэтому прежде чем идти в языковые дебри современного учебника, я хочу основательного к этому подготовиться.
В-третьих, для меня является тайной причина вашего смущения. Не соизволите ли вы объясниться, чем вас так удивил мой возраст?
В-четвёртых, учитель, давший мне базу - был советской закалки, а учебник - полусоветский. В нём ещё сохранялись заветы союзной системы образования, но уже было множество картинок и заданий на привлечение интереса. "Сдулась" же моя база вместе с учителем, который работал по современным УМК и методам.
В-пятых, учебник - это учебник, по которому вы учите слов и правила, где выполняете упражнения. Пособие - это книга, которая подготавливает человека непосредственно к экзамену. Ученики в вышеописанном примере не смогли набрать базы в современном учебнике. Потому и не справились в работе с пособием по подготовке. И поэтому "провалили" экзамен.

Положим, что не учили. Зато его будут учить те, кто занимается по современному УМК.
"в наши времена аттестат получали практически все."... или провалить экзамен. Порой школьные уроки последних годов обучения пестрили рассказами о том, как люди не получали аттестат во времена учёбы учителей и что из этого происходило.

Если не ошибаюсь, в первом учебнике "Berliner Platz".

Я тоже хвалю советскую методику. Но в то же время стараюсь избегать чрезмерной вставки ссылок.

"если 10 % к окладу" - вы, наверное, работали в СССР, не так ли? Если нет, то откуда вам это известно?

Я работала в конце 80-х в СССР не только в области образования, и ни о каких доплатах к моему окладу за знание двух иностранных языков не было и речи. А также ни у кого из знакомых подобных доплат не было. Может быть они появились позже.
Я вижу, что наша с Вами, Александр, дискуссия ведет в никуда. Я никоим образом не отрицаю положительных сторон современных учебников, издаваемых здесь, в Германии, к примеру. Более того, я сама по ним работаю. И поэтому могу сравнить их с учебниками прошлых поколений, которые вы, насколько я понимаю, енергично рекомендуете выбросить на мусор. Просто хотелось сказать Вам, не будьте тек категоричны в своем негативном мнении. Не все было так плохо в прошлом, и, как это часто бывает в жизни, простой раздел на белое и черное страдает необъективностью. И у современных учебников есть свои недостатки. Если бы это было иначе, то выпускники немецких школ всех уровней, обучающиеся издавна уже по современной коммуникативной методике, все поголовно бы бегло говорили например на английском. Но увы, это совсем не так. И говорю я это не понаслышке.
На этом я для себя эту тему заканчиваю. Кстати, употребление эмоционально окрашенной лексики (типа "сихых кобыл" и иже с ними) - это явный признак отсутствия навыков культуры ведения дискуссии. Вот тут и я позволю себе дать Вам совет: подучитесь немного. Тем более тема такая "академическая".

Благодарю, уважаемая (к сожалению, не знаю вашего имени), за то, что доставили нам удовольствие пообщаться с вами. Я уже писал, что на в современном мире, а уже тем более на форумах, редко можно встретить человека, который использует при общении литературную речь. Хотелось бы повторить это уже по отношению к вам. Я от всего сердца благодарю вас за то, что вы сохранили литературность языка в повседневном общении. Удачи вам! Буду рад вновь пообщаться с вами!

учебник пишется более-менее универсальным для всех иностранцев.
для тех, у кого русский язык является родным, нет никакой нужды делать большинство из этих упражнений, они больше для китайцев / вьетнамцев и других людей, у которых их родной язык содержит другие звуки.

такоого просто не было.
кого-то исключали, кого-то не допускали до экзамена, но это были проблемы, связанные исключительно с поведением.
чтобы не было недопонимания, скажу прямо: тройки рисовали всем, кто сам не мог учится.

ну надо же вас как-то мотивировать...

э...
как вам сказать.
я вот никогда не был в Питере.
но тем не менее знаю, что этот город существует.

преподавали языки?
логично.
надбавка ведь платится за что-то сверху обычного.
а ваша обычная работа - была преподавания иностранного языка.
знания преподаваемого иностранного языка требовались на этой работе и логично, что они не оплачивались сверху.
зы. если вы погуглите, ой, извините, воспользуетесь одной из поисковых машин глобальной сети интернет, то легко найдёте информацию по этому вопросу.

более того, я не знаю, зачем вы её начали.

к сожалению, такая уж у них судьба.
они были рассчитаны на обучение человека понимать прочитанное.

никто и не говорит, что в прошлом было всё плохо.
с удовольствием пользуютсь советскими учебниками физики, математики, учебниками (конца 80-х годов) химии
но учебники иностранного языка - однозначно в печку.

Опель, конечно, не самая лучшая машина.
но никто же не сравнивает его с "Волгой"

выпускники гимназий?
так они и говорят.
или вы про выпускников хаупт-школ?

это ж интернет.
зы. я могу написать "слив засчитан"?

невозможно забыть выученное в 14 лет уже через два года...
в этом возрасте (поэтому ваш возраст меня и удивил) мозг впитывает всё.
дети, которые приезжают, не зная ни слова на немецком языке, через полгода разговаривают на нём без особых проблем.

язык забывается, конечно, если его не открывать.
но не так быстро и не до такого состояния, чтобы вы не поняли, что стоит в книге.

это какая-то дремучая советская методика

для этого надо учить лексику.
если предварительно (дома) разобрать и выучить лексику, то не будет незнакомого текста, а текст будет понят не общем и целом, а в деталях.
я уже писал, что у меня нет бумажного словаря.

для этого надо долго учить язык

сложно сказать, не зная вашей ситуации, но в Германии народ с нуля за год учит язык на уровне, достаточном для обучения в университете.
по современным учебникам.

ясно.
я тут не видел "пособий".
в учебниках и на сайтах Telc и Гёте-института есть примеры и детальное описание экзаменов.
возможно ваш учебник и ваш экзамен не подходят один к другому.
это тоже оч. даже может быть.
зы. киньте в меня кто-нибудь ссылкой на примеры ЕГЭ по-немецкому?
есть такие в интернете?

Если вы никогда не работали в Советском Союзе, но знаете о системе начисления зарплаты советским работникам, то у меня возникает вопрос: "Вы знаете, что считать чужие деньги - некрасиво?"

Да, всё забыто мной. И увидев "den Jungen", я, конечно, пойму, о чём идет речь. Только вот не пройдя тему слабого склонения, я вряд ли смогу сказать подобное. А об особенностях склонения существительных я, по правде говоря, забыл.
Ссылку на задания я вам обязательно дам. Только ещё раз хочу заметить, что дети не могли выполнять заданий, потому что не знали слов и грамматики, изучая эти единицы иностранного языка по современным западным учебникам.
"но в Германии народ с нуля за год учит язык на уровне, достаточном для обучения в университете" - но я-то не в Германии! И не в германоязычной среде! Потому и не смогу выучить язык за год.

http://www1.ege.edu.ru

"дети, которые приезжают, не зная ни слова на немецком языке, через полгода разговаривают на нём без особых проблем." - а они знают, почему они так говорят? Если нет, то они никогда не смогут написать достойного сочинения или высказываться на тему политики, используя соответствующие термины. А взрослый возраст - это отговорка. Важно усердие и прилежание. Известны случаи, когда люди и в зрелом возрасте осознанно выучивали иностранный язык. И говорили на нём правильно.
Приведу пример. В жаргонном немецком перед именами ставится артикль. Приезжий ребёнок, живущий в такой среде, будет, подобно попугаю, повторять эту безграмотность. И это вы можете назвать изучением языка?

даже не знаю, что вам на это ответить...
зы. когда говорят о том, что "считать чужие деньги - некрасиво" имеют ввиду считать доходы какого-то конкретного человека.
пример про город Санкт-Петербург я уже приводил.

Не только расходы, но и доходы. Когда люди тратят деньги, это никого не смущает. Но вот когда они их получают, это уже становится объектом внимания. И считается неприличным.
"пример про город Санкт-Петербург я уже приводил." Людская молва, что морская волна. Нельзя верить всему, что слышишь, но можно это повторять. Есть много афоризмов на эту тему.

@aschnurrbart







читайте из контекста - "в преподавании языков"

?????

А Вы поняли прочитанное, прежде чем мне ответить? Ну да ладно. Schluß. Aus.
@honoria
А Вам за Ваши теплые слова в мой адрес - большое спасибо. Желаю Вам успеха в изучении языков и удачи во всем. Ищите свой путь и обращайтесь лучше к специалистам в любом деле. И помните, много путей ведут в Рим.

Ещё раз сердечная благодарность!

оч. надеюсь, что вы просто оч. поверхностно просмотрели учебник, т.е. это не стр. 8, а раздел 8.
хотя, вообще это оч. странно.
любой, кто занимался по современным иностранным учебникам знает, что номера страницы продублированы внизу словами.
таким образом у человека перед глазами всё время правописание цифр.
на начальных стадиях это оч. важно.
или это из серии "не читал, но осуждаю"?

вы оч. поверхностно посмотрели учебник.
на следующей страницы символ CD/касета.
к этому заданию есть что послушать.
приду домой - выложу mp3


нет, взрослые люди в учебнике А1 делают задания для уровня С1.



вы, к сожалению, на самом деле оч. поверхностно посмотрели учебник.
на А1 (и м.б. на А2 тоже) грамматика двух видов - первая (та, что в этой главе на стр. 90 и 95) - для детального изучения.
та, что на стр. 93 - это понимание грамматической конструкции.
ученики встретятся с ней в другой теме уже подробно.

тогда вы вообще не можете учиться, ибо в учебниках написаны вещи, с которыми вы не соприкасались непосредственно.
я вот иногда слышу слова, значения которых я не знаю.
понимаю это не мешает.
некоторые потом смотрю в словаре.
зы. я уже предлагал в этой теме одному человеку погуглить.

Вопрос 1: Я так и смог понять, как заданию по чтению и аудированию может помочь фото женщины.
Вопрос 2: Где в учебнике для А1 задания для уровня С1? Если они есть, то зачем мне их проходить? Если мне не зачем их проходить, зачем их вставили? Чтобы учебник был потолще?
Вопрос 3: кроме схемы я не нашел другого (словесного) объяснения темы. Вопрос: "Как заниматься по такому учебнику самостоятельно?". По поводу закрепления скажу так: "Зачем человеку заполнять таблицу? Он выучит расположение глаголов в ячейках и всё. При этом бегло употребить он изученное не сможет. К чему ведёт такое закрепление?"
P.S.: я знаю о расположении номера страницы в учебнике - сам так учился. Но моё сообщение было написано в спешке, поэтому произошла описка.

Учебники одобрены Министерством образования, а интернет-порталы - непаханный край для тех, кто хочет посостязаться в остроумии. Не всем же им верить. К примеру, вы говорили, что Завьялова даёт максимум уровень А2+. Но это ведь не является правдой. При этом люди, читающие ваше сообщение, поверят и скажут об этом другим, ссылаясь на проверенный источник.

я же вам предлагал погуглить.
в интернете - куча ссылок.
кстати, экзамен (его ежегодня сдача была обязательным условием) наверняка принимали ваши учителя с иняза педа.
зы. может быть найду какой-нибудь нормативно-правовой акт

это тема B1
сейчас она называется n-Deklination

какие дети не могли?

что такое среда?
среда она в первую очередь в голове, а не вокруг.
или вы думаете, что в Германии на улице вас отлавливают прохожие и пока вы с ними не поговорите - не отпускают?
кроме того, есть много народу, которые живут тут десятилетиями и не могут связать пару слов
русские (или турецкие) знакомые, русские врачи, рестораны и т.д.

чтобы выучить язык за год, надо год заниматься только языком.

"это тема B1" - да? А Завьялова проходит её уже во втором уроке! Значит, я на правильном пути.
"какие дети не могли?" - выпускники моей школы.
"среда она в первую очередь в голове, а не вокруг." - это та, что в календаре. А языковая среда, как раз-таки, находится вокруг. Когда немецкая речь составляет 70% услышанного за день.
"или вы думаете, что в Германии на улице вас отлавливают прохожие и пока вы с ними не поговорите - не отпускают?" - нет, конечно. Это должен делать я, чтобы практиковать язык. Подходить, спрашивать о библиотеках и тому подобном.
"чтобы выучить язык за год, надо год заниматься только языком." - между прочим, это вы писали, что люди, которые приезжают в Германию, за год успевают выучить язык. Это были ваши слова, на которые я вам возразил. Теперь вы возражаете мне. Логично?

это не жаргонный язык.
так говорили раньше, теперь это утратило значение.
я на учёбе (от пожилых доцентов) часто слышу имена с артиклями.

я думаю, вы не совсем понимаете значение выражения "считать деньги в чужом кармане".
зы. изначально речь шла о том, что в СССР был стимул учить языки - за это платили живые деньги.
но методика обучения была столь плоха, что даже за деньги народ не мог его выучить
представляю, если бы деньги платили за физику / математику...

Но не все же измеряется деньгами!
Не было большого интереса к изучению иностранных языкков.
Конкурсы при поступлении на языковые факультеты практически отсутствовали, возможно только за исключением центральных вузов (МГУ, МГИМО и т.п.).
А если сейчас методика и учебники такие замечательные, то почему ситуация с немецким языком сейчас лишь не намного лучше, чем в советсткое время?
Зайдите в Москве практически в любую крупную немецкую компанию, корпоративный язык - английский! Хорошо, если есть пара российских сотрудников, говорящих по-немецки.

если вы скачаете вот этот
файл, вам многое станет понятно.
учитель не владеет языком учеников, ученики ещё недостаточно владеют немецким.
как иначе учителю проконтролировать, что ученики поняли услышанное?

про С1 - это была ирония.
зачем вставили - чтобы ученики понимали больше, одновременно не перегружаясь на данный момент непосильным.
в этом, кстати, ещё одна беда советской методики: запихнуть как можно больше ненужного и на этом уровне непосильного.
зы. мы на самом первом уроке просто повторяли по шаблону
Ich komme aus Russland.
некоторые были с Украины, один человек был из Ирака.
им учитель сказал, что про Украину и Ирак говорят вот так:
Ich komme aus der Ukraine.
Ich komme aus dem Irak.
на начальном уровне это более чем достаточно
советская метода дала бы никому не нужное на этом уровне правило и список стран...
та же история с английский
на первом уроке:
I am Alexander, i like music.
He is Alexander, he likes music.
никому не нужно на начальном уровне правило, покрывающее все случаи, когда можно запомнить свой конкретный случай (как исключение).
а когда придёт время - познакомится и с правилом.

взять ещё материалы.
я уже писал, что для глобального понимания мне оч. помог Франк с его замечательной книгой "Немецкая грамматика с человеческим лицом".
конкретные грамматические темы (если их, на ваш взгляд, не хватает в книге) можно смотреть в других источниках.
сейчас полно ресурсов в интернете, где всё изложено доступно.
никто не запрещает смотреть Завьялову, если на ваш взгляд, в её книге нормально изложено.

надо читать всю книжку, а не бегло просмотреть пол-страницы.
к этой книге есть Arbeitsbuch и есть Intensivtrainer - в которых есть упражнения на закрепление изученного.

В разговорном языке - это абсолютно нормально.
Кроме того, есть случаи, когда употребление определенного артикля перед именем - обязательно.
В художественной литературе (современной) это тоже встречается.

несмотря на то, что за это доплачивали и доплачивали неплохо.
на 10-12 рублей в советские времена можно было жить неделю.
в армии платили ещё больше, но никого это не интересовало.
потому, что методика сводила всё к тупому заучиванию текстов про колхоз.
зы. живу в бывшей ГДР.
местные немцы говорят тоже самое - на уроках русского языка они учили длинные тексты про колозы, пионеров, Ленина и коммунистическую партию.

сейчас везде рабочий язык - английский.
я говорю не о плохой методике преподавания немецкого, а о негодной методики преподавания языков в целом.
зы. кстати, на мой взгляд, негодной методика была сделана специально.
вернее перед ней ставились другие задачи.

Александр, а Вы сами преподавали иностранный язык кому-нибудь?

Каждый видит мир со своей колокольни и у каждого свои информаторы в этом мире.

Вы, наверное, великолепно осведомлены о значении пословиц, поговорок и фразеологизмов? Если нет, позвольте мне остаться при моём мнении. Я вам уже изложил своё понимание этого выражения и не собираюсь изменять своей позиции, будучи полностью уверенным в правильности своего суждения.
Ещё раз повторюсь, про людскую молву. Вы слепо верите тому, что написано в Интернете, не проверив подлинность высказываний. Это одна из проблем современного компьютерного мира. Это точно также, как думать, что Столетняя война длилась сто лет. Об этом вам напишет добрая половина пользователей Интернета, не знающая истории. Но ведь это не будет являться правдой!

нет, я же не учитель.
я их только учил...

совершенно не утратило. Постоянно такое слышу/читаю. Может, конечно, региональное, но есть подозрения, что это больше, чем Бавария.
p.s. то, что другой оппонент это "безграмотностью" называет, тоже вызывает удивление, мягко говоря.

просто ваша поговорка не подходит под наше обсуждение.

ой, как же я забыл...
хотел вчера ещё написать.
ну ладно, если 70-ти летний старпёр не верит интернету как источнику информации, но когда такое пишет молодой человек???

вы можете остаться при мнении, что доплат за иностранный язык в СССР никогда не было.
я не буду вас переубеждать.

Я послушал аудиофайл. И так и не смог понять, зачем засорять учебник фотографиями. Неужели нельзя текст побольше сделать?
Для меня, кстати, легче выучить правило и артикли стран, чем глупо заучивать фразы. Или проследить принцип соответствия артикля и страны. После этого не нужно будет ничего - дело встанет за простым использованием правила.
Взять ещё материалы? А зачем нужен учебник, от которого постоянно бегаешь к справочникам? И зачем нужны задания, где нужно просто вставить слово? В современном учебнике не ни одного задания на перевод! Это простое заучивание употребления, а не осознанное изучение языка. А задание на соединение стрелочками... Даже Завьялова даёт их в самых начальных уроках.

Почему же удивление? Нигде нет прописанного правила на эту тему. Вы же не говорите Le Pierre или The Lisa.

Интересно, какие же задачи ставились? Перед ВОВ, например, почти все знали немецкий. На всякий случай.

Да нет, Вы правы, такой норматив был.
Когда мы заканчивали университет, нас предупреждали, что если мы будем работать не в образовании, то нам положена такая надбавка.
Но я не знаю, выплачивались ли действительно эти 10%.

Хотелсь бы заметить, Александр, что вам тоже будет 70 когда-нибудь. И вас, быть может, назовут тем словом, которое вы произнесли в отношении собирательного образа. Вам будет приятно? А ему - нет. Кстати, вам не далеко до этого возраста, если вы уже в 35 начинаете забывать.
Что до меня, то я привёл пример с историческим событием, который иллюстрирует мою позицию.

вообще не слышу (разве только от людей 50+)
зы. на youtube был смешной фильм: учительница пришла учить взрослых турков немецкому языку.
и когда один ученик отвечает ей Ich bin der Peter, ich wohne in Deutschland. (по фильму он родился в Германии).
она начинает его поправлять так, что в конце остаётся
bin ich Peter, wohne in Schweinfresserland...
вместо Peter было какое-то распространённое турецкое имя

Такие правила есть. Посмотрите на canoo

"сейчас везде рабочий язык - английский." - особенно в немецкой компании. Может, ленятся выучить, чтобы общаться с немецкими коллегами?

артикль перед именами может использоваться в разговорном [pre]немецком языке

#204