Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Немецкий язык

подготовка к А1, по каким материалам и кто когда сдает?

6528  1 2 3 4 5 все
boSmoll прохожий20.06.11 21:17
boSmoll
20.06.11 21:17 
Мне через месяц сдавать а1 в Киеве, 28.07.2011, кто еще будет сдавать в это время?
Хотела бы узнать ваши отзывы об учебнике Themen Aktuel 1 , готовлюсь в основном по нему, как считаете это достойный учебник?
Учу все практически с ноля
#1 
aschnurrbart коренной житель21.06.11 09:34
aschnurrbart
NEW 21.06.11 09:34 
в ответ boSmoll 20.06.11 21:17
В ответ на:
Хотела бы узнать ваши отзывы об учебнике Themen Aktuel 1 , готовлюсь в основном по нему, как считаете это достойный учебник?

учебник как учебник.
у Max Hueber традиционно плохо (коротко и недостаточно) изложена грамматика.
поэтому я бы советовал раздобыть книгу И. Франка "Немецкая грамматика с человеческим лицом" и дополнительно её читать.
#2 
anuto4ka прохожий22.06.11 09:01
anuto4ka
NEW 22.06.11 09:01 
в ответ boSmoll 20.06.11 21:17
20.06.11 сдала в Киеве А1. проходной бал - 59 пунктов. Лично я набрала 85 из 100. Готовилась самостоятельно в течении 6 месяцев, без репититора по книгам и мп3 с интернета, помагал будуший муж - он немец.
Главное побольше слушать речь немецкую, уметь писать письма (примеров в интернете очень много) Есть минимум 9 примеров А1 на этом сайте- скачайте.
группа была из 16 человек. 3 человек не сдали...так что если хотите положительного результата - не отлаживайте изучение.
экзамен проходил в большой, холодной аудитории на 4-м этаже. Учительницы очень приятные, на экзамене никого не заваливали. так что переживать не надо. Времени как на меня - вполне достаточно.
#3 
aschnurrbart коренной житель22.06.11 09:02
aschnurrbart
NEW 22.06.11 09:02 
в ответ anuto4ka 22.06.11 09:01
В ответ на:
Главное побольше слушать речь немецкую, уметь писать письма (примеров в интернете очень много) Есть минимум 9 примеров А1 на этом сайте- скачайте.


#4 
boSmoll прохожий22.06.11 19:39
boSmoll
NEW 22.06.11 19:39 
в ответ aschnurrbart 22.06.11 09:02
Я просмотрела структуру экзамена,и думаю, что там грамматика не самое важное. Тем более учить ее просто нет времени
#5 
bergbach знакомое лицо22.06.11 20:41
bergbach
NEW 22.06.11 20:41 
в ответ boSmoll 20.06.11 21:17
я как раз по нему и готовилась к А1, нормальный учебник, но нужно еще очень много слушать немецкие тексты, чтобы уши натренировать ))
#6 
Veta11 посетитель22.06.11 22:36
Veta11
NEW 22.06.11 22:36 
в ответ bergbach 22.06.11 20:41, Последний раз изменено 22.06.11 22:45 (Veta11)
Могу выслать материалы для подготовки А1.Все задания в формате этого экзамена. В том числе и те, которые непосредственно из института Гёте мне прислали. 14 июля сдаю в Киеве. Материалы из учебника, рекомендуемого самим институтом. Fit fürs Goethe-Zertifikat A1+CD
Но хочу отметить. что этот учебник советуют тем. кто имеет минимальные знания языка. Для тех, кто раньше язык никогда не изучал больше подойдут
1. Schritte international 1, KB+AB+CD zum AB
2. Delfin. Teil 1. Mit 2 CDs
Вся эта информация исключительно из того материала. который я получила из института.
Я так понимаю, полусонные вы мои, заседание стихийно продолжается...
#7 
aschnurrbart коренной житель23.06.11 07:27
aschnurrbart
NEW 23.06.11 07:27 
в ответ boSmoll 22.06.11 19:39
В ответ на:
Я просмотрела структуру экзамена,и думаю, что там грамматика не самое важное. Тем более учить ее просто нет времени

ну если у вас нет времени - выучить 12 простых грамматических тем - ищите время выучить штук 50 писем
:-))
#8 
tksyrj2011 посетитель23.06.11 16:19
tksyrj2011
NEW 23.06.11 16:19 
в ответ Veta11 22.06.11 22:36
если можете, то пришлите, пожалуйста))))erfolg777@bk.ru
#9 
Veta11 посетитель24.06.11 16:04
Veta11
NEW 24.06.11 16:04 
в ответ tksyrj2011 23.06.11 16:19
Выслала всё что есть. Разбирайтесь.
Я так понимаю, полусонные вы мои, заседание стихийно продолжается...
#10 
boSmoll прохожий24.06.11 18:24
boSmoll
NEW 24.06.11 18:24 
в ответ Veta11 24.06.11 16:04
Я тоже буду очень признательна, если вышлите материалы какие есть
smolenyk@mail.ru
#11 
mmaxf посетитель24.06.11 22:21
mmaxf
NEW 24.06.11 22:21 
в ответ boSmoll 20.06.11 21:17, Последний раз изменено 24.06.11 22:28 (mmaxf)
Пробный онлайн-тест Start Deutsch 1 здесь.
Все как положено:
Hören
Lesen
Schreiben
Sprechen
Проблема только с последними двумя пунктами (Schreiben, Sprechen), т.к. проверять их никто не будет.
...хотя письмо на проверку можете опубликовать здесь, впрочем, примерные вопросы к карточкам и текст о себе тоже.
Web: mmaxf.0pk.ru Telegram - @deutsch_mit_maxfer
#12 
Mallines посетитель26.06.11 22:27
Mallines
NEW 26.06.11 22:27 
в ответ mmaxf 24.06.11 22:21
Спасибо!
А есть ли где-нибудь еще варианты пробного теста Start Deutsch 1?
#13 
DonnaK37 коренной житель27.06.11 11:48
DonnaK37
NEW 27.06.11 11:48 
в ответ Mallines 26.06.11 22:27
все известные варианты тестов по А1http://depositfiles.com/de/files/5fycddekm
#14 
helenas2010 прохожий27.06.11 21:10
helenas2010
NEW 27.06.11 21:10 
в ответ Veta11 22.06.11 22:36

В ответ Veta11 22/6/11 22:36

если вас не затруднит, пришлите и мне пожалуйста материалы для подготовки к А1)))
helena_s_2002@inbox.ru
#15 
дима146 прохожий27.06.11 22:46
дима146
NEW 27.06.11 22:46 
в ответ Veta11 22.06.11 22:36
я тоже 14,..боюсь,..учился в ужгороде 3мес.Гете институт,..
#16 
дима146 прохожий27.06.11 22:47
дима146
NEW 27.06.11 22:47 
в ответ Veta11 22.06.11 22:36, Последний раз изменено 27.06.11 22:50 (дима146)
а как бы мне получить от вас материалы???
dimas200781@mail.ru очень прошу!!! Заранее спасибо!
#17 
mmaxf завсегдатай27.06.11 23:21
mmaxf
NEW 27.06.11 23:21 
в ответ Mallines 26.06.11 22:27
от издательства Langenscheidt к учебнику Berliner Platz1.
Более подробно, как скачать тесты SD1 с сайта Гете-Института я написал вот здесь. Только там зарегистрироваться надо (бесплатно).
Web: mmaxf.0pk.ru Telegram - @deutsch_mit_maxfer
#18 
boSmoll прохожий28.06.11 00:12
boSmoll
NEW 28.06.11 00:12 
в ответ mmaxf 27.06.11 23:21
Спасибо, большое за такие полезные ссылки!
#19 
prikolüska свой человек28.06.11 11:50
prikolüska
NEW 28.06.11 11:50 
в ответ boSmoll 28.06.11 00:12
а сюда никто не заглядывал; очень полездно, и вся информация собрана в кучю.
http://foren.germany.ru/familie/f/18669560.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
#20 
prikolüska свой человек28.06.11 11:52
prikolüska
NEW 28.06.11 11:52 
в ответ aschnurrbart 23.06.11 07:27
вы как всегда убили на повал...
как можно выучить 12 грамотических тем, к этому ешё все слова и глаголы, а то как же применять потом эти правила?и это всё за 3 недели? В таких случаях только зубрёжка помогает, и это все уже давно поняли.
#21 
aschnurrbart коренной житель28.06.11 12:48
aschnurrbart
NEW 28.06.11 12:48 
в ответ prikolüska 28.06.11 11:52
В ответ на:
как можно выучить 12 грамотических тем, к этому ешё все слова и глаголы, а то как же применять потом эти правила?

правила на А1 - одно проще другого.
#22 
boSmoll прохожий28.06.11 17:03
boSmoll
NEW 28.06.11 17:03 
в ответ aschnurrbart 28.06.11 12:48
Я вот совершенно не пойму зачем учить 12 тем грамматики? В каком месте на экзамене мне это поможет? В учебниках Themen aktuel1, Delfin, Laguna грамматики самый минимум! А это как раз те учебники которые готовят к сдаче А1.
Выше ребята верно сказали, что нужно словарный запас что бы был, думаю это единственное что спасет на экзамене!
Да и потом, выучить эти правила немецкие это одно, а применить их на практике это вообще другая история. Думаю придется месяц потратить только на то, что бы научиться пользоваться этими правилами всеми.
#23 
aschnurrbart коренной житель28.06.11 19:09
aschnurrbart
NEW 28.06.11 19:09 
в ответ boSmoll 28.06.11 17:03
В ответ на:
Я вот совершенно не пойму зачем учить 12 тем грамматики? В каком месте на экзамене мне это поможет?
Выше ребята верно сказали, что нужно словарный запас что бы был, думаю это единственное что спасет на экзамене!

здрасьте...
а как вы предварительно выученные слова в предложения складывать собираетесь???
а вообще - грамматика - это очень важно.
В ответ на:
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» — искусственная фраза на основе русского языка, в которой все корневые морфемы заменены на бессмысленные сочетания звуков.
Несмотря на это, общий смысл фразы понятен: некоторое, определенным образом характеризуемое, существо женского пола что-то сделало определённым образом с другим существом мужского пола, а затем начала (и продолжает до настоящего момента) делать что-то другое с его детёнышем (или более мелким представителем того же вида). Фраза создана для иллюстрации того, что многие семантические признаки слова можно понять из его морфологии.
Пример был предложен академиком Л. В. Щербой в 1930-е (в 1928 году?) и использовался на вводных лекциях к курсу «Основы языкознания». Широкую известность эта фраза приобрела после публикации научно-популярной книги Льва Успенского «Слово о словах».

В ответ на:
В учебниках Themen aktuel1, Delfin, Laguna грамматики самый минимум!

потому, что многие из 12 тем уже вам известны и не воспринимаются вами как грамматика.
12 тем из старой книжки:
1. Alphabet, W-Fragen - Woher, Wie?
2. Zahlen bis 100
der Kuli, das Buch, die Tafel
3. Verben: ich lese, er /sie / es liest
ich schlafe, er /sie, es schläft.
4. Ja / Nein - Fragen. Sind Sie verheiratet?
ich bin, du bist...
ich habe, er hat...
5. Singular / Plural
der Apfel, die Äpfel
Nominativ - Was kosten ein Apfel?
Akkusativ - Ich möchte einen Apfel.
без этого никуда.
В ответ на:
Да и потом, выучить эти правила немецкие это одно, а применить их на практике это вообще другая история. Думаю придется месяц потратить только на то, что бы научиться пользоваться этими правилами всеми.

вы переоцениваете сложность грамматики А1
#24 
boSmoll прохожий28.06.11 19:15
boSmoll
NEW 28.06.11 19:15 
в ответ aschnurrbart 28.06.11 19:09
aschnurrbart Я с вами согласна, что те темы грамматики которые вы перечислили, я знаю, не идеально конечно, но скажем так в больших случаях применяю правильно) Да и строение предложения я знаю, но проблема в том, что правила знать то я знаю, но применить его для очень большая трудность!
Я просто считаю, что конкретно садиться и учить грамматики это не правильно - так времени для этого нет!(если готовитесь именно целенаправленно к А1) потому, что грамматику можно выучить по ходу изучения тем (Essen, Wohnung, Freizeit и т.д.)
#25 
aschnurrbart коренной житель28.06.11 19:29
aschnurrbart
NEW 28.06.11 19:29 
в ответ boSmoll 28.06.11 19:15
В ответ на:
Я просто считаю, что конкретно садиться и учить грамматики это не правильно - так времени для этого нет!(если готовитесь именно целенаправленно к А1)

тогда вы просто не сможете сложить слова в предложения.
#26 
boSmoll прохожий28.06.11 19:57
boSmoll
NEW 28.06.11 19:57 
в ответ aschnurrbart 28.06.11 19:29
Почему? Изучая темы по книге, там показывается строение предложения, и даются упражнения для тренировки. Сложное предложение конечно может и не составлю грамматически верно, но простое предложение смогу составить. Я же не призываю учить одни слова и не обращать на другие моменты, Нет! Просто считаю, что при выполнение заданий стоит обращать на построение предложение, склонение падежей и т.д. и это принесет свои плоды. Не придется тратить неделю что бы просто учить чисто эту грамматику.
#27 
aschnurrbart коренной житель28.06.11 21:41
aschnurrbart
NEW 28.06.11 21:41 
в ответ boSmoll 28.06.11 19:57, Последний раз изменено 28.06.11 21:48 (aschnurrbart)
В ответ на:
Почему? Изучая темы по книге, там показывается строение предложения, и даются упражнения для тренировки. Сложное предложение конечно может и не составлю грамматически верно, но простое предложение смогу составить.

потому, что вы уже знаете грамматику.
например, чтобы составить простейшее предложение из трёх слов
Ich sehe dich
надо владеть несколькими грамматическими темами.
каждая из них сама по себе простая, но тем не менее.
В ответ на:
стоит обращать на построение предложение, склонение падежей

это и есть грамматика.
только без теории её не осилить.
зы. попадёте в Германию, запишетесь на курсы.
там наверняка будет пара людей с востока, арабы или турки...
часто они живут тут по много лет, словарный запас большой, а говорят - безграмотно, часто просто набором слов.
почему?
потому что они не читают грамматику, а изучают язык на практике...
#28 
boSmoll прохожий28.06.11 21:57
boSmoll
NEW 28.06.11 21:57 
в ответ aschnurrbart 28.06.11 21:41
Когда попаду на курсы, естественно я буду должное внимание уделять грамматике. Я согласна с вами, что без нее не обойтись, если человек хочет грамотно выражать свои мысли. Но мы сейчас говорим о экзамене А1, к нему нет времени все учить. Вы же это сами понимаете...
#29 
aschnurrbart коренной житель28.06.11 22:05
aschnurrbart
NEW 28.06.11 22:05 
в ответ boSmoll 28.06.11 21:57
В ответ на:
Когда попаду на курсы, естественно я буду должное внимание уделять грамматике. Я согласна с вами, что без нее не обойтись, если человек хочет грамотно выражать свои мысли. Но мы сейчас говорим о экзамене А1, к нему нет времени все учить. Вы же это сами понимаете...

ок, простой пример.
в приводимом мной предложении ich sehe dich....
или вам придётся выучить окончание глаголов
ich - e
du - st
er / sie / es - t
wir - en
Sie - en
sie - en
и склонение местоимений по лицам и числам в винительном падеже
ich - mich
du - dich
er / sie / es - ihn / sie / es
wir - uns
Sie - Sie
sie - sie
или говорить ich sehen du.
зы. не усложняйте себе жизнь, не выставляйте грамматику уровня А1 страшным монстром.
#30 
boSmoll прохожий28.06.11 22:10
boSmoll
NEW 28.06.11 22:10 
в ответ aschnurrbart 28.06.11 22:05
Те примеры грамматики которые вы привели, это человек и так изучит который готовиться по учебнику к А1, а не от фонаря сидит учит все подряд слова. Возможно я что-то путаю... так как все что вы приводите с грамматики. я уже знаю, хотя вроде не сидела и не учила чисто правила...просто делала разные упражнения и обращала внимание почему меняются окончания и местоимения
#31 
aschnurrbart коренной житель28.06.11 22:13
aschnurrbart
NEW 28.06.11 22:13 
в ответ boSmoll 28.06.11 22:10
В ответ на:
Те примеры грамматики которые вы привели, это человек и так изучит который готовиться по учебнику к А1,

я вам с самого начала написал, что вам по этому и кажется, что грамматика - это ерунда, потому что вы её в каком-то объёме уже освоили...
В ответ на:
Возможно я что-то путаю... так как все что вы приводите с грамматики. я уже знаю, хотя вроде не сидела и не учила чисто правила...просто делала разные упражнения и обращала внимание почему меняются окончания и местоимения

это не самая хорошая идея с точки зрения затрат времени - вместо того, чтобы пользоваться уже готовыми правилами - анализировать тексты и по-новой изобретать велосипед...
#32 
boSmoll прохожий28.06.11 22:40
boSmoll
NEW 28.06.11 22:40 
в ответ aschnurrbart 28.06.11 22:13
Выучить правило это одно, но применить его это другое. А когда анализируешь то понимание того как применять приходит гораздо быстрее
#33 
Olga-P посетитель29.06.11 08:33
NEW 29.06.11 08:33 
в ответ boSmoll 28.06.11 22:40
In Antwort auf:
А когда анализируешь то понимание того как применять приходит гораздо быстрее

А Вы анализируете применение в тексте уже знакомых Вам правил или незнакомых?
#34 
mmaxf завсегдатай29.06.11 10:54
mmaxf
NEW 29.06.11 10:54 
в ответ boSmoll 28.06.11 22:40
мне кажется, что лучше анализировать ситуацию, т.е. реакцию разных лиц в той или иной ситуации, потому что реакции людей, как правило идентичны. А эти ситуации (а с ними и реакции) более или менее стандартизированы в перечисленных выше темах.
Так проще разобраться в языке, как средстве выражения этих реакций. Наблюдайте за другими, за немцами. Грамматика не должна быть самоцелью, тем более если речь идет о А1. Она всего лишь средство!!!
ПС... че-то мудрено выразился.... но как-то так...
Web: mmaxf.0pk.ru Telegram - @deutsch_mit_maxfer
#35 
boSmoll прохожий29.06.11 15:26
boSmoll
NEW 29.06.11 15:26 
в ответ mmaxf 29.06.11 10:54
." Грамматика не должна быть самоцелью, тем более если речь идет о А1. Она всего лишь средство!!!"
Вот и я о том же, что в А1, не грамматика цель изучения.
#36 
Iryna_22 Frau Glück29.06.11 16:01
Iryna_22
NEW 29.06.11 16:01 
в ответ boSmoll 29.06.11 15:26
Правильно думаешь, для А1 грамматика почти не нужна, но то, что ты ее уже начала изучать, тебе плюс.
Твоя цель - понять услышанное, понять прочитанное (первые части теста). Далее, написать письмо из 30 слов всего, включая приветствие и прощание. Пару десятков дома написать в порядке самоподготовки, можно и больше. Вариантов писем в интернете навалом. Устная часть - тоже на А1 можно обойтись без грамматики, не главное, если перепутаешь артикль или в неправильном порядке построишь предложение, на А1 и внимания на это особого не обратят, главное, не молчать и не теряться из страха сказать что-то не то, а еще по максимуму использовать домашние заготовки.
На что обратить особое внимание. Необходимо понимать на слух все числа, дни недели, месяцы, время (который час), знать алфавит и уметь слова произносить по буквам... модальные глаголы тоже нужно знать, их хорошо использовать при написании письма, перефразируя задания. Пару вариантов теста сделать дома, в режиме реального времени, то есть заранее распечатать задания, включить модель теста и вперед.
Удачи!
Кайдани порвіте
#37 
aschnurrbart коренной житель30.06.11 08:23
aschnurrbart
NEW 30.06.11 08:23 
в ответ mmaxf 29.06.11 10:54
В ответ на:
Так проще разобраться в языке, как средстве выражения этих реакций. Наблюдайте за другими, за немцами. Грамматика не должна быть самоцелью, тем более если речь идет о А1. Она всего лишь средство!!!

э...
на А1 как раз закладываются основы...
зы. и где и как за немцами наблюдать.
#38 
aschnurrbart коренной житель30.06.11 08:26
aschnurrbart
NEW 30.06.11 08:26 
в ответ Iryna_22 29.06.11 16:01
В ответ на:
Правильно думаешь, для А1 грамматика почти не нужна,

это неверно.
просто на А1 грамматика (или давайте скажем так, правила складывания отдельных слов в предложения) настолько проста и некоторые темы (числа, например) настолько тесно переплетены с лексикой, что даёт общее мнение.
попробуйте взять любой новый для вас язык (например, французский, испанский) и проанализировать его...
#39 
mmaxf завсегдатай30.06.11 11:32
mmaxf
NEW 30.06.11 11:32 
в ответ aschnurrbart 30.06.11 08:23, Последний раз изменено 30.06.11 11:33 (mmaxf)
В ответ на:
на А1 как раз закладываются основы...

Я говорю не о результате, а о процессе освоения уровня А1. Один из них (конечно, существуют и другие!!!) - это и есть АНАЛИЗ СИТУАЦИИ как первый шаг изучения языка. (кто подошел, что спросил, как отреагировал собеседник? и т.д.). Бывает так, что анализ проходит на подсознательном уровне (и так все понятно).
Сильно распространена стратегия - с самого начала с головой окунуться в грамматику, запутаться в ней и потом разочароваться в языке или еще хуже - ненавидеть его. Или другой вариант - "пока не переведу это предложение, не буду читать дальше". (эта стратегия тоже не безуспешна!!!).
Но через ситуации определенные грам. конструкции позднее будут всплывать в связи с данной ситуацией. (я где-то слышал, что многим помогает читать эротические рассказы на немецком - типа, все понятно :-))
А вот второй шаг - анализ (или запоминание) простых фраз в совокупности с грамматикой и упражнениями на закрепление + варьирование ситуациями.
В ответ на:
зы. и где и как за немцами наблюдать.

А наблюдения можно делать, если Вы не в Германии, в учебнике, где эти ситуации моделируются (мне лично очень нравится Берлинер Платц), но для самостоятельного изучения лучше серия Темен (хотя и нуДно, но нуЖно).
Про Дельфин и Танграмм слышал и видел, но не работал с ними пока.
Кроме того - смотрите и слушайте ТВ и радио в инете. На Немецкой Волне идет какой-то сериал для молодежи, кому интересно. На ютубе полно разнообразных предложений, поищите в поиске. Есть еще сайт - podcast.de, где тоже можно найти простенькие ситуации от того же Гете Института.
Я уже молчу про онлайн упражнения и курсы.
Вот как-то так...
Web: mmaxf.0pk.ru Telegram - @deutsch_mit_maxfer
#40 
aschnurrbart коренной житель30.06.11 17:00
aschnurrbart
NEW 30.06.11 17:00 
в ответ mmaxf 30.06.11 11:32, Последний раз изменено 30.06.11 17:05 (aschnurrbart)
В ответ на:
Один из них (конечно, существуют и другие!!!) - это и есть АНАЛИЗ СИТУАЦИИ как первый шаг изучения языка. (кто подошел, что спросил, как отреагировал собеседник? и т.д.)

со взрослыми эта методика не работает, если вы не знаете слово и не понимаете грамматику предложения, для вас это просто бесполезный набор звуков (я приводил пример).
по этой же причине абсолютно бесполезно только смотреть телевизор или слушать диски, ожидая, что язык сам придёт.
В ответ на:
я где-то слышал, что многим помогает читать эротические рассказы на немецком - типа, все понятно :-))

:-)))
не на А1
В ответ на:
Сильно распространена стратегия - с самого начала с головой окунуться в грамматику, запутаться в ней и потом разочароваться в языке или еще хуже - ненавидеть его.

для этого не нужно читать советские книги по грамматике, а брать того же Франка.
его книга легко читается и не воспринимается монстром.
В ответ на:
Или другой вариант - "пока не переведу это предложение, не буду читать дальше". (эта стратегия тоже не безуспешна!!!).

это вообще вредно и опасно - немецкий язык станет калькой с русского.
важно понимать роль каждого члена предложения и знать, как в такой ситуации скажет немец.
#41 
Iryna_22 Frau Glück30.06.11 18:07
Iryna_22
NEW 30.06.11 18:07 
в ответ aschnurrbart 30.06.11 08:26
В ответ на:
это неверно.

Верно - неверно бывает только в арифметике, 2х2=3 - неверно.
Хотя любое мнение, не совпадающее с Вашим, уважаемый aschnurrbart, тоже неверно. Мои извинения!
В ответ на:
просто на А1 грамматика (или давайте скажем так, правила складывания отдельных слов в предложения) настолько проста и некоторые темы (числа, например) настолько тесно переплетены с лексикой, что даёт общее мнение.

Очень информативно.
В ответ на:
попробуйте взять любой новый для вас язык (например, французский, испанский) и проанализировать его.

Мда...
Знаете, aschnurrbart, попробуйте лучше сами. Но, еще лучше, попробуйте больше не нажимать на мой ник.
Заранее благодарна.
</div>
Кайдани порвіте
#42 
aschnurrbart коренной житель30.06.11 19:17
aschnurrbart
NEW 30.06.11 19:17 
в ответ Iryna_22 30.06.11 18:07
В ответ на:
Хотя любое мнение, не совпадающее с Вашим, уважаемый aschnurrbart, тоже неверно. Мои извинения!

вы хотите об этом тут поговорить?
В ответ на:
Мда...
Знаете, aschnurrbart, попробуйте лучше сами.

т.е. от натурного эксперимента, который бы показал, насколько ваша теория жизнеспособна, вы уклоняетесь.

В ответ на:
Но, еще лучше, попробуйте больше не нажимать на мой ник.
Заранее благодарна.

на форуме все отвечают всем, если бы я хотел ответить только вам - написал бы в личку...
#43 
eugrus гость30.06.11 23:07
NEW 30.06.11 23:07 
в ответ aschnurrbart 21.06.11 09:34
Я бы сказал, что грамматика Франка примерно покрывает B1: перед экзаменом на A1 запутает.
#44 
aschnurrbart коренной житель30.06.11 23:17
aschnurrbart
NEW 30.06.11 23:17 
в ответ eugrus 30.06.11 23:07
В ответ на:
Я бы сказал, что грамматика Франка примерно покрывает B1: перед экзаменом на A1 запутает.

да но, не обязательно же читать всю книгу.
#45 
eugrus гость30.06.11 23:25
NEW 30.06.11 23:25 
в ответ aschnurrbart 30.06.11 23:17
Материал там подаётся не по нарастанию уровней, а темами куском в рамках уровня: ни кто без предварительной подготовки не поймёт что им читать, а что нет. В этом плане лицо у книги не более человеческое, чем у классических советских учебников.
#46 
aschnurrbart коренной житель30.06.11 23:41
aschnurrbart
NEW 30.06.11 23:41 
в ответ eugrus 30.06.11 23:25
В ответ на:
Материал там подаётся не по нарастанию уровней, а темами куском в рамках уровня: ни кто без предварительной подготовки не поймёт что им читать, а что нет. В этом плане лицо у книги не более человеческое, чем у классических советских учебников.

начало книги примерно соответствует уровню А1.
книга написана настолько лёгким языком, что её можно читать с начала не обладая вообще никакими знаниями...
#47 
regrem коренной житель30.06.11 23:54
NEW 30.06.11 23:54 
в ответ aschnurrbart 30.06.11 23:41, Последний раз изменено 01.07.11 00:05 (regrem)
In Antwort auf:
книга написана настолько лёгким языком, что её можно читать с начала не обладая вообще никакими знаниями...

Опять сказки на ночь. Не нужна эта книга ( это не учебник, это не грамматика) начинающим изучать немецкий.
Её можно прочитать ради интереса, тем кто знает немецкий. Написана интересно,подобрано хорошее название, раскручена книга.
#48 
mmaxf завсегдатай01.07.11 00:19
mmaxf
NEW 01.07.11 00:19 
в ответ aschnurrbart 30.06.11 17:00, Последний раз изменено 01.07.11 00:56 (mmaxf)
В ответ на:
со взрослыми эта методика не работает, если вы не знаете слово и не понимаете грамматику предложения, для вас это просто бесполезный набор звуков (я приводил пример).

еще как работает:
пример:
один спрашивает, другой смотрит на часы и отвечает. Как думаете? О чем идет речь?
Вот вам и анализ ситуации, то же в магазине, в кассе на вокзале, посложнее с соседями, с чтением газетных объявлений или беседе о работе. Но это работает!!!
В ответ на:
:-)))
не на А1

Да ладно вам! Вот уж истории с флиртом на моих занятиях девчонки быстро схватывают :-) (должен признаться, это в конце курса)
В ответ на:
для этого не нужно читать советские книги по грамматике

к сожалению, такой опыт у меня был. Одна девушка самостоятельно прошла учебник Завьяловой. Но говорить она без ставки русских реплик не могла. Это хороший учебник для самостоятельного изучения, но занимает очень много времени и требует большой концентрации.
В ответ на:
это вообще вредно и опасно

Вот по этому поводу есть у меня маленькая ссылочка:
http://mmaxf.narod.ru/Deutsch/Grammatik/Gram_Einleitung.htm
И это, наверное, тоже интересно будет, что сказал Гегель:
http://mmaxf.narod.ru/Deutsch/Grammatik/Hegel.htm
Мое мнение: грамматика - всего лишь одна сторона языка, другая его сторона - практика, или речь.
в двух словах как-то так...
Web: mmaxf.0pk.ru Telegram - @deutsch_mit_maxfer
#49 
mmaxf завсегдатай01.07.11 00:23
mmaxf
NEW 01.07.11 00:23 
в ответ mmaxf 01.07.11 00:19
Позвольте еще вопрос не в тему:
имеет ли сертификат об успешной сдаче Start Deutsch 1 ограниченную по времени юридическую силу? или он бессрочный???
Мои девчонки сдали экзамен в Самаре, но ехать в Германию собираются на след год. Вот и волнуются.
Кто-нить че-нить знает?
Web: mmaxf.0pk.ru Telegram - @deutsch_mit_maxfer
#50 
boSmoll прохожий01.07.11 01:04
boSmoll
NEW 01.07.11 01:04 
в ответ mmaxf 01.07.11 00:23
Я вот здесь на форуме где то случайно наткнулась как раз на то где обсуждали имеет ли срок действия этот сертификат, в итоге там было сказанно что срок есть,- пол года.
Точно не утверждаю что так оно и есть, просто говорю, что читала
#51 
aschnurrbart коренной житель01.07.11 09:17
aschnurrbart
NEW 01.07.11 09:17 
в ответ regrem 30.06.11 23:54
В ответ на:
Опять сказки на ночь. Не нужна эта книга ( это не учебник, это не грамматика) начинающим изучать немецкий.

таким как вы (ничего личного), которые всё классифицируют, порой до абсурдистана - такая книга конечно же не подойдёт.
вместо того, чтобы тупо заучивать грамматику, её можно просто понимать
зы. я вообще до B2+ никакими другими книгами вообще не пользовался.
только то, что стоит в учебниках (A1-B1 -"Berliner Platz", B2 - 2em neu"), книга Франка и пояснения преподавателей
ззы. в конце-концов, я же не предлагаю её купить.
она есть в сети, доступна для скачивания.
зззы. сейчас читают английская грамматика с человеческим лицом - тоже замечательная книжка.
#52 
aschnurrbart коренной житель01.07.11 09:24
aschnurrbart
NEW 01.07.11 09:24 
в ответ mmaxf 01.07.11 00:19, Последний раз изменено 01.07.11 16:05 (aschnurrbart)
В ответ на:
еще как работает:
пример:
один спрашивает, другой смотрит на часы и отвечает. Как думаете? О чем идет речь?
Вот вам и анализ ситуации, то же в магазине, в кассе на вокзале, посложнее с соседями, с чтением газетных объявлений или беседе о работе. Но это работает!!!

это работает, если вы предварительно выучили слова и разобрали грамматику.
я могу и вам предложить натурный эксперимен:
давайте вы меня поспрашиваете на русском, а я вам поотвечаю на языке, которого вы не знаете.
даже фору дам: буду понимать ваш вопрос, заданный на русском, и свой ответ напишу письменно.
а вы попробуете проанализировать то, что я сказал и вывести какое-то правило.
в вашем примере с часами: перед тем, как понять ответ, надо выучить числа и выучить формат времени.
это две грамматические темы уровня А1.
В ответ на:
Да ладно вам! Вот уж истории с флиртом на моих занятиях девчонки быстро схватывают :-) (должен признаться, это в конце курса)

B1?
верю.
В ответ на:
Одна девушка самостоятельно прошла учебник Завьяловой. Но говорить она без ставки русских реплик не могла. Это хороший учебник для самостоятельного изучения, но занимает очень много времени и требует большой концентрации.

никогда его не видел.
возможно это какой-то особенный учебник, как книга Франка...
зы. ссылки на народ.ру у меня с учёбы не открываются, вечером гляну.
В ответ на:
1. через знакомство с теорией, заучивание грамматических правил и форсирования своего мозга, когда для производства некоего скудного выражения он (мозг) пытается удержать под контролем все теоретические правила и абстрактные таблицы задействованной грамматики. В целом, это правильный путь, если он постигается последовательно и непрерывно. В пользу этого пути говорит еще то, что мы используем лишь маленькую долю от всех возможностей нашего мозга, поэтому смело форсируйте его.

всё правильно, так и есть.
взрослые учат язык на "правилах".
если надо - дам текст из немецкого учебника на эту тему.
В ответ на:

2. Второй путь лежит через умение, т.е. через непосредственную речь, через знакомство с ней и попытки подражать ей. Здесь необходимо с головой окунуться в практику, в (вос-) производство речи. Через нее можно и нужно постигать язык, систему, грамматику. Самое главное – не бойтесь делать ошибки, потому что ошибка дана для ее исправления! Кроме того, большинство ошибок не носят того фатального характера, который препятствует общению. ОБЩЕНИЮ ПРЕПЯТСТВУЕТ СТРАХ, а не ошибки.

пока вы не выучили слово, оно для вас бесполезный набор звуков.
#53 
aschnurrbart коренной житель01.07.11 09:27
aschnurrbart
NEW 01.07.11 09:27 
в ответ mmaxf 01.07.11 00:23
В ответ на:
Позвольте еще вопрос не в тему:
имеет ли сертификат об успешной сдаче Start Deutsch 1 ограниченную по времени юридическую силу? или он бессрочный???
Мои девчонки сдали экзамен в Самаре, но ехать в Германию собираются на след год. Вот и волнуются.
Кто-нить че-нить знает?

сертификат бессрочный, но
VwV zum AufenthG
Drucksache 669/09
30.1.2.3.4.3 Bei Vorlage von Sprachnachweisen über den niedrigsten Sprachstand A 1 GER, deren
Ausstellung mehr als ein Jahr zurück liegt, ist wegen des in diesem Fall raschen Verlusts
der Sprachfähigkeit stets die inhaltliche Plausibilität der darin bezeichneten
Sprachkenntnis zu überprüfen. Im Übrigen ist aus Gründen der Verhältnismäßigkeit zu
beachten, dass der gesetzliche Zweck der Verbesserung der (sprachlichen) Integrationsfähigkeit
nach dem Zuzug nach Deutschland grundsätzlich auch durch einen Spracherwerb
erreicht wird, der nicht unmittelbar vor der Antragstellung stattgefunden hat.
#54 
eugrus гость01.07.11 13:55
NEW 01.07.11 13:55 
в ответ aschnurrbart 01.07.11 09:24, Последний раз изменено 01.07.11 13:55 (eugrus)
В ответ на:
никогда его не видел.
возможно это какой-то особенный учебник, как книга Франка...

Я бы сказал, что это её полная противоположность, в своём роде )))
#55 
aschnurrbart коренной житель01.07.11 14:27
aschnurrbart
NEW 01.07.11 14:27 
в ответ eugrus 01.07.11 13:55
В ответ на:
Я бы сказал, что это её полная противоположность, в своём роде )))

тогда результат:
В ответ на:
Одна девушка самостоятельно прошла учебник Завьяловой. Но говорить она без ставки русских реплик не могла.

меня не удивляет.
#56 
mmaxf завсегдатай01.07.11 15:11
mmaxf
NEW 01.07.11 15:11 
в ответ aschnurrbart 01.07.11 09:24
В ответ на:
это работает, если вы предварительно выучили слова и разобрали грамматику.

Такое ощущение, что теория (т.е. грамматика) для Вас первична, а практика (то есть речь) вторична. Ничего не имею против такого подхода, более того, уважаю тех, кто на это способен. Проблема в том, что не для всех такой подход успешен.
Мне больше нравится двигаться от практики, от конкретной ситуации. Здесь проблема - не перегрузить ученика аутентичностью со всеми ее еще неизвестными явлениями. Для этого и существуют учебные (дидактизированные) диалоги, тексты и т.д., ориентированные на ту/иную (грамматическую) тему.
В ответ на:
давайте вы меня поспрашиваете на русском, а я вам поотвечаю на языке, которого вы не знаете.
даже фору дам: буду понимать ваш вопрос, заданный на русском, и свой ответ напишу письменно.

А вы не подумали, что вопросы будут на "да" или "нет". Или, к примеру, как Вас зовут? откуда Вы родом? Т.е. те вопросы, ответы на которые я уже могу предположить, глядя на вас. И я буду извлекать пользу из ваших ответов в отношении изучения языка.
В ответ на:
B1?
верю.

Конец курса А1!!! Berliner Platz 1, Kapitel "Was ist passiert?"
Не помню номер страницы.
В ответ на:
никогда его не видел

...и не надо - очень нудный, с устаревшими текстами (там еще DM в ходу), но полезный в плане теории и упражнения грамматики.
...пока как-то так...
Web: mmaxf.0pk.ru Telegram - @deutsch_mit_maxfer
#57 
mmaxf завсегдатай01.07.11 15:53
mmaxf
NEW 01.07.11 15:53 
в ответ aschnurrbart 01.07.11 09:27
В ответ на:
сертификат бессрочный, но

Спасибо!!!
Web: mmaxf.0pk.ru Telegram - @deutsch_mit_maxfer
#58 
aschnurrbart коренной житель01.07.11 16:01
aschnurrbart
NEW 01.07.11 16:01 
в ответ mmaxf 01.07.11 15:11
В ответ на:
Такое ощущение, что теория (т.е. грамматика) для Вас первична, а практика (то есть речь) вторична

нет, это два лезвия одних ножниц.
без грамматики слова просто не сложатся в речь...
В ответ на:
Для этого и существуют учебные (дидактизированные) диалоги, тексты и т.д., ориентированные на ту/иную (грамматическую) тему.

всё правильно, и в рамках этой темы взрослому ученику тут же объясняется правило.
В ответ на:
А вы не подумали, что вопросы будут на "да" или "нет".

тут я не понял, давайте пример.
как можно спросить "сколько сейчас времени" на да или нет?
В ответ на:
Конец курса А1!!! Berliner Platz 1, Kapitel "Was ist passiert?"

на А1 тему флирта можно понимать очень и очень примерно.
на уровне нарисованных в учебнике картинок.
#59 
S_Schmahl местный житель01.07.11 17:08
S_Schmahl
NEW 01.07.11 17:08 
в ответ Mallines 26.06.11 22:27
В ответ на:
А есть ли где-нибудь еще варианты пробного теста Start Deutsch 1?

http://www.sprachtest.de/schnelltest-deutsch
Ende gut, alles gut
#60 
Ali Frei прохожий01.07.11 23:29
NEW 01.07.11 23:29 
в ответ aschnurrbart 01.07.11 16:01
aschnurrbart С Вами полностью согласен, по поводу совокупности изучения тандема "грамматика+практика". Хотя практика общения, чтения, написания закрепляет фундамент по имени "Грамматика". Это для изучения языка взрослыми, для детей совсем по другому. Сначала говорят, а потом учат грамматику ;))). Но в корне не согласен с методикой Франка, везде Вами приводимой. Мне кажется - весь метод его - это бред разума одного человека. Никакой структуры языка, одни мысли вслух, записанные им. На данный момент изучаю язык самостоятельно 6 месяцев. Из всей кучи литературы хотел бы отметить несколько книг. 1) Грамматика Нарустранга - 1998г. выпуска. Книга полностью раскладывает правила языка и идет сопоставление немецкий-русский. Разбираются отличия языка от русского. Более подробного учебника на русском языке нет. Недостаток - немного устарел по нескольким темам. Нет разделения Конъюнктива на 1/2, хотя наклонение разобрано очень хорошо. Учебник дает только теорию, но в очень хороших сравнениях двух языков. 2)Татьяна Камьянова - учебник немецкого языка Deutsch - 30 лекций и 1000 практических упражнений. - на мой взгляд достойный почти современный учебник на русском языке по грамматике и по письменной практике. 10 первых лекций - это как раз уровень грамматики A1. 3) Отмечу 2 тома "Немецкий без проблем" Бориско. Грамматики в меру, так же как и практики. Но есть сопоставление слов в основном синонимов Н.п. leben und wohnen их применение отличий на практике. Но нужно времени на 2 тома минимум месяца 2, если с нуля учишь. Из немецких пособий понравился Tangram aktuell (1,2,3,Z) и Studio D (a1/2, B1) - эти два пособия немного посложнее Schritte, на мой взгляд лучше чем Дельфин-Лагуна. Ищу книги Begegnungen und Erkundungen (A1-C1) издательства Schubert. Может кто знает где найти в свободном доступе??? Мой результат самостоятельного обучения за 6 месяцев с нуля - месяц тому назад сдал тесты на А2 на 95% правильно - допустил описки в 3 вопросах из -30. По B1 сдаю через месяца 1,5. С осени в школу Гете -для практики мне общения не хватает.
#61 
eugrus гость02.07.11 00:34
NEW 02.07.11 00:34 
в ответ aschnurrbart 01.07.11 14:27
От многих студентов (нелингвистические специальности) слышал, что по Завьяловой их учили в вузе; видать, своего рода классика вроде Бонка в английском. Переакадемизированная грамматика и тексты о камерадах.
#62 
Нина Р. знакомое лицо02.07.11 01:10
Нина Р.
NEW 02.07.11 01:10 
в ответ eugrus 02.07.11 00:34
В ответ на:
От многих студентов (нелингвистические специальности) слышал, что по Завьяловойих учили в вузе; видать, своего рода классика вроде Бонка в английском. Переакадемизированная грамматика и тексты о камерадах.

Дистаниции огромного размера!

Никакая "Завьялова" не классика, Завьялов тоже.
Академизированная грамматика от переакадемизированной чем по-Вашему отличается?
Где Вы углядели у "Завьяловой" тексты о "камерадах"? И причём они?
И вообще, причём тут подготовка к А1?
О чём Вы, батенька?
Врачу, исцелися сам!
#63 
mmaxf завсегдатай02.07.11 01:36
mmaxf
NEW 02.07.11 01:36 
в ответ aschnurrbart 01.07.11 09:24
В ответ на:
пока вы не выучили слово, оно для вас бесполезный набор звуков

Смотря в какой ситуации (или в каком контексте) сказано/написано данное слово. Роль играют даже интонация и сила голоса.
Учебник - это систематизированный набор адаптированных ситуаций (или контекстов), где вероятность непонимания того или иного слова сводится к минимуму (в противном случае с помощью преподавателя).
И поэтому успешность учебника я определяю для себя по понятности (адаптированности) ситуаций/контекстов, в которых подается новый, лексический и грамматический, страноведческий и пр. материал (желательно, чтобы слушатели и не замечали, что уже понимают или используют новый материал).
Представляете, приходят ко мне слушатели после тяжелого рабочего дня, их головы забиты своими проблемами (в т.ч. проблемы с консульством, сбором документов и т.д.).
Что же, мне начинать с ними с правил или с заучивания слов? (у многих просто будет вынос мозга)
НЕТ!
Я начинаю с ситуации, которая понятна для многих!!! А потом подвожу к правилам и лексике.
Надо сказать, что элемент заучивания у меня тоже есть, но он уже имеет в качестве основы ситуацию/контекст!!!
Web: mmaxf.0pk.ru Telegram - @deutsch_mit_maxfer
#64 
mmaxf завсегдатай02.07.11 01:38
mmaxf
NEW 02.07.11 01:38 
в ответ Нина Р. 02.07.11 01:10
В ответ на:
И вообще, причём тут подготовка к А1?
О чём Вы, батенька?

Как говорил профессор Преображенский: "...в печку ее!!!"
Web: mmaxf.0pk.ru Telegram - @deutsch_mit_maxfer
#65 
aschnurrbart коренной житель02.07.11 09:24
aschnurrbart
NEW 02.07.11 09:24 
в ответ Ali Frei 01.07.11 23:29
В ответ на:
Мне кажется - весь метод его - это бред разума одного человека. Никакой структуры языка, одни мысли вслух, записанные им.

так у него цель не запугать, а заинтересовать.
его книга дополняет (но не заменяет) немецкий учебники
книга читается как увлекательное чтиво, не надо её пытаться анализировать и систематизировать, она для этого не предназначена.
разобрали вы тему на уроке - вы пришли домой и почитали, что об этом пишет Франк.
зы. первый учебник (немецкий, какая-то даже известная книга с жёлтой обложкой ) по грамматике я увидел на уровне B2/C1 - до этого был только Франк и учебники немецкого языка.
в Berliner Platz достаточно грамматических упражнений.
какая-то особенная книга на начальном уровне на мой взгляд не нужна вообще
ззы. до приезда в Германию по-немецки знал "Гитлер капут", и Wir haben uns eine Ewigkeit nicht gesehen... (фраза из учебника Hallo, Nachbarn по которому я аж три раза в РФ ходил на курсы.
последний раз был рекордом - я продержался на них две недели.
в Германию ехал с мыслью, что мне никогда не выучить немецкий...

#66 
aschnurrbart коренной житель02.07.11 09:31
aschnurrbart
NEW 02.07.11 09:31 
в ответ eugrus 02.07.11 00:34
В ответ на:
От многих студентов (нелингвистические специальности) слышал, что по Завьяловой их учили в вузе; видать, своего рода классика вроде Бонка в английском. Переакадемизированная грамматика и тексты о камерадах.

и потом эти студенты преподают нам на курсах.
#67 
aschnurrbart коренной житель02.07.11 09:39
aschnurrbart
NEW 02.07.11 09:39 
в ответ mmaxf 02.07.11 01:36
В ответ на:
Смотря в какой ситуации (или в каком контексте) сказано/написано данное слово. Роль играют даже интонация и сила голоса.

чтобы понять контекст, надо предварительно выучить слова.
и грамматику.
я уже в 50-й раз предлагаю вам эксперимент.
уже и человека нашёл...
В ответ на:
Представляете, приходят ко мне слушатели после тяжелого рабочего дня, их головы забиты своими проблемами (в т.ч. проблемы с консульством, сбором документов и т.д.).

ну я сразу понял, что вы их не учите, а натаскиваете на экзамен.
на мой взгляд для большинства людей - это единственная возможность.
В ответ на:
Что же, мне начинать с ними с правил или с заучивания слов? (у многих просто будет вынос мозга)
НЕТ!

именно.
вы же не чай попить там собираетесь
только слова должны быть предварительно выучены дома.
моя первая преподавательница немецкого в Германии начинала урок с опроса лексики.
по кругу по одному слову спрашивала каждого, в результате каждому приходилось называть 6-7 слов за опрос.
ну или мычать, про то, что не успел...
и к каждой новой теме мы разбирали лексику, тратили на это время.
В ответ на:
Я начинаю с ситуации, которая понятна для многих!!! А потом подвожу к правилам и лексике.

после того, как слова предварительно выучены дома, непонятных ситуаций не остаётся.
у меня вот, например, до сих пор нет бумажного словаря, соответственно в класс принести мне было нечего...
#68 
mmaxf завсегдатай02.07.11 20:26
mmaxf
NEW 02.07.11 20:26 
в ответ aschnurrbart 02.07.11 09:39
Наша дискуссия заходит на уровень: что должно быть раньше: яйцо или курица? Теория или практика?
Проблема преподавателя и дидакта - сбалансировать эти два метода. Чем я и занимаюсь.
Мне кажется, что Вы видите наилучший способ изучения языка в постижении его теории (грамматики и лексики), а только потом - ситуации, упражнения и производство речи (текстов и диалогов), потому что вы сами испытали этот метод и он дал положительные результаты и Вам он кажется самым правильным. (если я не прав, то поправьте меня). Я ничего в этом плохого не вижу, даже наоборот - это "классический" метод, который я тоже люблю, но который для большинства очень труден или непреодолим. Этот подход я отчасти применяю с долгосрочниками (2,5 года обучения по 1 разу в неделю - студенты).
Я же пытаюсь сказать Вам, что это не единственный успешный подход!!! В качестве примера - ситуативный подход, отдельные элементы которого очень схожы с элементами научения ребенка говорить, с выдвижением гипотез, с ожиданиями, с заинтересованностью, с практической деятельностью, с "островками понимания" в потоке иноязычной речи, исходя из которых слушатель курса сам открывает для себя и содержание, и теорию (грамматику). Мне кажется, что для краткосрочных курсов это пока наиболее удачный метод.
В ответ на:
ну я сразу понял, что вы их не учите, а натаскиваете на экзамен.

Не согласен!!! И учу, и натаскиваю!
Если нет времени учить дома (с трудящимися слушателями это часто случается), то мы учим на занятии. Для ускорения этого заучивания и нужна ситуация, которая задает контекст - базу для запоминания, для Vernetzung понятий и схем.
Если вы говорите, что для взрослых нужны правила, за счет которых они изучают язык (и это не есть неправильно!!!).
То я говорю: существует другой способ: для взрослых можно указать путь для самостоятельного открытия этого правила (и тогда это правило запоминается лучше, потому что он сам вывел его, пройдя по пути).
пока как-то так...
Web: mmaxf.0pk.ru Telegram - @deutsch_mit_maxfer
#69 
aschnurrbart коренной житель03.07.11 14:05
aschnurrbart
NEW 03.07.11 14:05 
в ответ mmaxf 02.07.11 20:26, Последний раз изменено 03.07.11 14:07 (aschnurrbart)
В ответ на:
Теория или практика?

то, о чём пишу я - это не теория, именно так учат немецкий в Германии - это не теория, это практика, основанная на теории.
В ответ на:
но который для большинства очень труден или непреодолим.

в Германии для всех - преодолим, а в РФ - нет?

В ответ на:
В качестве примера - ситуативный подход, отдельные элементы которого очень схожы с элементами научения ребенка говорить, с выдвижением гипотез, с ожиданиями, с заинтересованностью, с практической деятельностью, с "островками понимания" в потоке иноязычной речи, исходя из которых слушатель курса сам открывает для себя и содержание, и теорию (грамматику). Мне кажется, что для краткосрочных курсов это пока наиболее удачный метод.

я думаю, это просто выброшенные на ветер деньги.
ещё раз - методика обучения иностранному языку для взрослых - она разная.
"поток речи" без предварительного изучения лексики и грамматики - это просто набор звуков
тутуту бабаба...
конечно, иногда можно догадаться о чём речь исходя из картинок или просто из логики.
но это не имеет никакого отношения к изучению языка и свои догадки человек никак не может воспроизвести...
В ответ на:
То я говорю: существует другой способ: для взрослых можно указать путь для самостоятельного открытия этого правила (и тогда это правило запоминается лучше, потому что он сам вывел его, пройдя по пути).

зачем изобретать велосипед...
да ещё на А1.
В ответ на:
Если нет времени учить дома

то это совсем не повод, для того, чтобы не учить...
#70 
Xamza гость03.07.11 17:33
Xamza
NEW 03.07.11 17:33 
в ответ Veta11 22.06.11 22:36
мне тоже пожалуйста пришлите,22 июля экзамен в омске. Переживаю..
xamza70@mail.ru
#71 
mmaxf завсегдатай03.07.11 23:18
mmaxf
NEW 03.07.11 23:18 
в ответ aschnurrbart 03.07.11 14:05
В ответ на:
это не теория, это практика, основанная на теории.

... и все-таки теория, получается, первична.
В ответ на:
в Германии для всех - преодолим, а в РФ - нет?

В Германии тоже не для всех преодолим, иначе все занимались бы исключительно интеллектуальным трудом)))
В ответ на:
иногда можно догадаться о чём речь исходя из картинок или просто из логики

Ну, наконец-то!!! Раньше же Вы это отрицали полностью, типа -
В ответ на:
это просто набор звуков
.
А отдельные слова из контекста вы никогда сами не выводили?
В ответ на:
это не имеет никакого отношения к изучению языка

это имеет прямое отношение к изучению языка, потому что это один из видов извлечения информации и коммуникации. И для многих людей - это дополнительный и существенный ресурс в понимании потока речи (я чаще наблюдаю это у женщин, чем у мужчин). Язык же - это СРЕДСТВО коммуникации (а не цель).
В ответ на:
и свои догадки человек никак не может воспроизвести

Догадки следует не воспроизводить, а либо подтверждать, либо опровергать - в зависимости от фактического содержания текста/диалога/ситуации!!! В обоих случаях человек получает опыт, на основе которого он (не без помощи преподавателя!!!) строит дальнейшее изучение.
В ответ на:
я думаю, это просто выброшенные на ветер деньги.

Я согласился бы с Вами, если бы не видел результатов этого подхода.
В ответ на:
зачем изобретать велосипед...

Не изобретать, а оптимизировать - чтобы быстрее ехать и затрачивать при этом меньше усилий!!!
Web: mmaxf.0pk.ru Telegram - @deutsch_mit_maxfer
#72 
aschnurrbart коренной житель04.07.11 09:29
aschnurrbart
NEW 04.07.11 09:29 
в ответ mmaxf 03.07.11 23:18
В ответ на:
... и все-таки теория, получается, первична.

это не теория, это технология обучения.
В ответ на:
В Германии тоже не для всех преодолим, иначе все занимались бы исключительно интеллектуальным трудом)))

для всех, кто хочет.
про интеллектуальный труд - я не понял.
кому-то нравится заниматься трудом физическим, кому-то - вообще никаким трудом не заниматься...
В ответ на:
Ну, наконец-то!!! Раньше же Вы это отрицали полностью, типа -

не нужно меня выборочно цитировать, вырывая куски.
В ответ на:
А отдельные слова из контекста вы никогда сами не выводили?

если я их предварительно выучил.
в противном случае, я даже не пойму, что это слово.
В ответ на:
Я согласился бы с Вами, если бы не видел результатов этого подхода.

ну и какой же результат?
В ответ на:
Не изобретать, а оптимизировать - чтобы быстрее ехать и затрачивать при этом меньше усилий!!!

немцы уже давно всё оптимизировали, разработав современную методику обучения взрослых иностранному языку и выпустив учебники.
В ответ на:
Догадки следует не воспроизводить, а либо подтверждать, либо опровергать - в зависимости от фактического содержания текста/диалога/ситуации!!! В обоих случаях человек получает опыт, на основе которого он (не без помощи преподавателя!!!) строит дальнейшее изучение.

и какой в этом толк?
хорошо, когда понял.
плохо, когда не понял
но ещё хуже, когда думаешь, что понял, а на самом деле - не понял.
#73 
Olga-P посетитель11.07.11 13:32
NEW 11.07.11 13:32 
в ответ mmaxf 02.07.11 20:26
In Antwort auf:
Наша дискуссия заходит на уровень: что должно быть раньше: яйцо или курица? Теория или практика?

Вот мнение еще одного преподавателя, но только английского языка:
"Во-первых, носитель языка следует правилам интуитивно. Для него выбор грамматической формы самоочевиден, а трудным представляется описать правила языка. Бóльшая часть школьной программы по русскому языку направлена именно на то, чтобы обучить русских детей понимать законы русского языка и не допускать ошибок на письме. В то же время любой учитель исходит из того, что на уровне понимания фразы дети уже различают времена (как и другие грамматические категории). В связи с этим очень часто возникает внешне логичный, а по сути ошибочный вывод о том, что и иностранный язык должен изучаться не «умом», а интуитивно, по какой-то методике, которая напоминала бы естественное обучение языку ребенка – ведь он сначала учится разговаривать, а уже потом изучает правила и учится описывать язык. Однако этот «логичный» вывод содержит методическую ошибку, так как взрослый физически не может повторить путь ребенка. Даже в тех многочисленных случаях, когда иностранный язык усваивается взрослым в естественной языковой среде, ему часто необходима «рациональная» поддержка: грамматические законы не усваиваются им с такой легкостью, как у ребенка. Нередко имеющий огромный запас слов эмигрант говорит с серьезными и «въевшимися» грамматическими ошибками. Все мы это знаем и по иммигрантам и гостям нашей страны."
#74 
  AMADEUS67 прохожий11.07.11 16:39
NEW 11.07.11 16:39 
в ответ Veta11 22.06.11 22:36
Привет,Вета!Вас не затруднит и мне скинуть на ящик материалы для подготовки к А1.Большое спасибо!
#75 
  AMADEUS67 прохожий11.07.11 16:41
NEW 11.07.11 16:41 
в ответ Veta11 22.06.11 22:36
Забыл указать мой имэйл.)) onkel@list.ru
#76 
regrem коренной житель12.07.11 18:46
NEW 12.07.11 18:46 
в ответ Ali Frei 01.07.11 23:29, Последний раз изменено 12.07.11 18:50 (regrem)
In Antwort auf:
Из всей кучи литературы хотел бы отметить несколько книг. 1) Грамматика Нарустранга - 1998г. выпуска. Книга полностью раскладывает правила языка и идет сопоставление немецкий-русский. Разбираются отличия языка от русского. Более подробного учебника на русском языке нет. Недостаток - немного устарел по нескольким темам. Нет разделения Конъюнктива на 1/2, хотя наклонение разобрано очень хорошо. Учебник дает только теорию, но в очень хороших сравнениях двух языков

Из всей кучи грамматик на русском языке, которую я накачал и храню в архиве, я распечатал лишь эту грамматику. И заглядываю в неё время от времени, всегда нахожу ответ. Эта грамматика мне пришлась по душе.
Но учить по ней немецкий, я думаю нельзя – вот учить грамматику можно и то какие-то азы нужны.
Вот думаю приобрести книги Е. Нарустранг 2007 г выпуска.
1. Практическая грамматика немецкого языка Praktische Grammatik der deutschen Sprache
2. Упражнения по грамматике немецкого языка Übungen zur deutschen Grammatik
#77 
livexpert прохожий12.07.11 21:17
NEW 12.07.11 21:17 
в ответ boSmoll 20.06.11 21:17
Подготовка к устному экзамену A1 будет 13.07.2011 с 16:00 до 16:45 (Часовой пояс: UTC + 1 час)
[url]http://livexpert.mctrend.com[url]
#78 
Алевтина2011 прохожий13.07.11 11:13
Алевтина2011
NEW 13.07.11 11:13 
в ответ Veta11 22.06.11 22:36
А как ты можешь выслать???
Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа. (Ф. Раневская).
#79 
Алевтина2011 прохожий13.07.11 11:14
Алевтина2011
NEW 13.07.11 11:14 
в ответ Veta11 24.06.11 16:04
alevtina26region@gmail.com заранее спасибо огромное!!!
Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа. (Ф. Раневская).
#80 
Мария_missimari прохожий01.08.11 12:33
Мария_missimari
NEW 01.08.11 12:33 
в ответ Veta11 24.06.11 16:04
пришлите примеры,пожалуйста и мне тоже)missimari@mail.ru
#81 
angel_nasti завсегдатай20.08.11 01:16
angel_nasti
NEW 20.08.11 01:16 
в ответ regrem 12.07.11 18:46
а вы смотрели книгу автор Тагиль?
супер!
правила отлично расписаны
есть 3 книги: грамматика, упражнения, современное правописание.
эта лучшая книга по грамматике
вот ссылкаhttp://www.ozon.ru/context/detail/id/2421162/ (я брала не на Озоне, а в багазине)
*****Sie lieben einander und seien Sie glücklich*****
#82 
CarevnaZabava прохожий30.08.11 09:58
CarevnaZabava
NEW 30.08.11 09:58 
в ответ Veta11 22.06.11 22:36
Добрый день! :) Пришлите пожалуйста и мне материалы для обучения! sk_t@rambler.ru
Заранее спасибо!
Женская народная мудрость: сама придумала, сама обиделась.
#83 
Inna Levenchuk прохожий31.08.11 20:43
Inna Levenchuk
NEW 31.08.11 20:43 
в ответ angel_nasti 20.08.11 01:16
Книга действительно хорошая. Но не думаю, что следует загружать голову настолько серьезно грамматикой, если цель пока стоит просто подготовиться и сдать тест А1. Я, когда готовлю слушателей к этому экзамену, рекомендую целенаправленно готовиться именно к тем частям, которые есть в тесте. А грамматики, как таковой, так нет. Хотя, конечно, нужно уметь писать письма, задавать вопросы и отвечать на них, формулировать предложения-просьбы в Императив. Думаю, самое главное, тренироваться быстро реагировать в устной части, взять шаблоны -как писать письма, слушать как можно больше аудио-текстов на бытовые темы. Если кому-то необходим список тем, вокруг которых строится экзамен и примерный объем слов и фраз, могу скинуть свои наработки, пишите свой e-mail.
#84 
  Dodgergirl постоялец04.09.11 14:36
Dodgergirl
NEW 04.09.11 14:36 
в ответ prikolüska 28.06.11 11:52
В ответ на:
как можно выучить 12 граматических тем, к этому ешё все слова и глаголы, а то как же применять потом эти правила? и это всё за 3 недели? В таких случаях только зубрёжка помогает, все уже давно поняли.

Не знаю как за 3 недели, но за 4-ре недели могу с полной уверенность сказать ОЧЕНЬ ДАЖЕ РЕАЛЬНО с нуля и БЕЗ ЗУБРЁЖКИ, а именно с пониманием ПОЛНОСТЬЮ подготовиться) Знаю по себе!)
Так что МЕСЯЦА ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО, но заниматься надо ЕЖЕДНЕВНО! При этом я работаю на 2-ух работах, так что кто говорит, что у него недостаточно времени,чтобы ежедневно готовиться - просто недооценивают себя и свои способности))))
Как говорится: "Кто хочет - находит возможности, а кто не хочет - ищет причины")))
Сегодня лучше, чем вчера! А завтра будет лучше, чем сегодня:-)
#85 
  Dodgergirl постоялец04.09.11 14:39
Dodgergirl
NEW 04.09.11 14:39 
в ответ regrem 12.07.11 18:46
В ответ на:
Из всей кучи грамматик на русском языке, которую я накачал и храню в архиве, я распечатал лишь эту грамматику. И заглядываю в неё время от времени, всегда нахожу ответ. Эта грамматика мне пришлась по душе.
Но учить по ней немецкий, я думаю нельзя – вот учить грамматику можно и то какие-то азы нужны.
Вот думаю приобрести книги Е. Нарустранг 2007 г выпуска.
1. Практическая грамматика немецкого языка Praktische Grammatik der deutschen Sprache
2. Упражнения по грамматике немецкого языка Übungen zur deutschen Grammatik

Не тратьте зря на это ВРЕМЯ К ПОДГОТОВКЕ А1!!!
Если у Вас ещё есть МЕСЯЦ времени на подготовку, то напишите мне в личку - я вам свою методику напишу, и гарантирую, если выполните всё, что я напишу-сдадите с полной уверенностью и спокойстивем)
#86 
tksyrj2011 постоялец06.09.11 21:59
tksyrj2011
NEW 06.09.11 21:59 
в ответ CarevnaZabava 30.08.11 09:58
http://www.de-online.ru/index/extr_khudozhestvennyj_film_na_nemeckom_jazyke_s_ne...
ОЧЕНЬ рекомендую, классный сериал с субтитрами на немецком)))))
#87 
regrem коренной житель06.09.11 22:15
NEW 06.09.11 22:15 
в ответ angel_nasti 20.08.11 01:16
In Antwort auf:
а вы смотрели книгу автор Тагиль?
супер! правила отлично расписаны есть 3 книги: грамматика, упражнения, современное правописание.

Согласен. Хорошая книга. Но как-то она прошла мимо меня. Сейчас в ней уже не нуждаюсь.
Сейчас у меня всего две грамматики, которые по душе:
1. Е.В. Нарустранг Практическая грамматика немецкого языка
2. Helbig/Buscha Deutsche Grammatik.
* Ну и смотрю сайт http://canoo.net/
Наверное нет такого вопроса по грамматике, чтобы я не нашёл в перечисленных источниках ответа.
#88 
regrem коренной житель06.09.11 22:38
NEW 06.09.11 22:38 
в ответ Dodgergirl 04.09.11 14:39, Последний раз изменено 07.09.11 13:01 (regrem)
In Antwort auf:
Не тратьте зря на это ВРЕМЯ К ПОДГОТОВКЕ А1!!!
Если у Вас ещё есть МЕСЯЦ времени на подготовку, то напишите мне в личку - я вам свою методику напишу, и гарантирую, если выполните всё, что я напишу-сдадите с полной уверенностью и спокойстивем)

Спасибо конечно, что Вы желаете мне помочь сдать A1.
Но я нигде не говорил, что я готовлюсь к этому. Но в любом случае спасибо!
Я думаю, что знаю A1.
#89 
  digital.pilot патриот07.09.11 10:27
digital.pilot
NEW 07.09.11 10:27 
в ответ regrem 06.09.11 22:38
н.п.
флуд похерил, Pomeranez - предупреждение.
#90 
regrem коренной житель07.09.11 13:17
NEW 07.09.11 13:17 
в ответ aschnurrbart 21.06.11 09:34, Последний раз изменено 07.09.11 13:23 (regrem)
In Antwort auf:
у Max Hueber традиционно плохо (коротко и недостаточно) изложена грамматика.
поэтому я бы советовал раздобыть книгу И. Франка "Немецкая грамматика с человеческим лицом" и дополнительно её читать.

Я все грамматики могу читать, но не эту.
Ну почему И. Франк назвал это чтиво про немецкий язык грамматикой?? Вот раскрутили книгу с названием для лохов!
Я считаю недопустимым предлагать её начинающим изучать немецкий, пусть даже как дополнительную грамматику. Её можно прочитать ради интереса, тем кто знает немецкий.
Мне кажется, что расхваливая везде эту книгу и предлагая её для начинающих изучать немецкий, ты оказываешь медвежью услугу автору.
Надоест людям слушать это – соберутся и разнесут эту книгу в пух и прах, заодно и его так называемый метод чтения.
#91 
aschnurrbart коренной житель07.09.11 13:39
aschnurrbart
NEW 07.09.11 13:39 
в ответ regrem 07.09.11 13:17
В ответ на:
Ну почему И. Франк назвал это чтиво про немецкий язык грамматикой?? Вот раскрутили книгу с названием для лохов!

самая классная книжка для тех, кто не хочет, чтобы его немецкий язык был калькой с русского
В ответ на:
Я считаю недопустимым предлагать её начинающим изучать немецкий, пусть даже как дополнительную грамматику

а я считаю, что недопустимо предлагать советские учебники и современные учебники, написанные людьми с советским мозгом
В ответ на:
Её можно прочитать ради интереса, тем кто знает немецкий

её надо читать параллельно с изучением немецкого языка.
она оч. хорошо делает структуру...
В ответ на:
Мне кажется, что расхваливая везде эту книгу и предлагая её для начинающих изучать немецкий, ты оказываешь медвежью услугу автору.
Надоест людям слушать это – соберутся и разнесут эту книгу в пух и прах, заодно и его так называемый метод чтения.

а что вы можете предложить взамен?
где массовое знание языка в СССР, методики которых содержаться во всяких учебниках Завьяловой??
или вы думаете, что люди, которые не смогли никого научить языку в СССР как-то сейчас изменились?
зы. на этой неделе скачал Завьялову
ужас...
#92 
regrem коренной житель07.09.11 13:49
NEW 07.09.11 13:49 
в ответ aschnurrbart 07.09.11 13:39
In Antwort auf:
Я считаю недопустимым предлагать её (книгу И. Франка) начинающим изучать немецкий, пусть даже как дополнительную грамматику.
- - - - -
а я считаю, что недопустимо предлагать советские учебники и современные учебники, написанные людьми с советским мозгом

И правильно считаешь. Натаскиваться к А1 и по ним не следует.
Кстати мне нравится грамматика: «Е.В. Нарустранг Практическая грамматика немецкого языка» и то я всегда добавляю «Но учить по ней немецкий, я думаю нельзя», я уж не говорю про натаскаться по ней к сдаче А1
#93 
aschnurrbart коренной житель07.09.11 13:52
aschnurrbart
NEW 07.09.11 13:52 
в ответ regrem 07.09.11 13:49
В ответ на:
И правильно считаешь. Натаскиваться к А1 и по ним не следует.

я считаю, что на языке надо мыслить.
и тогда всё получится.
об этом и пишет Франк.
зы. А1 - это оч. важный фундамент.
#94 
1 2 3 4 5 все