aschnurrbart С Вами полностью согласен, по поводу совокупности изучения тандема "грамматика+практика". Хотя практика общения, чтения, написания закрепляет фундамент по имени "Грамматика". Это для изучения языка взрослыми, для детей совсем по другому. Сначала говорят, а потом учат грамматику ;))). Но в корне не согласен с методикой Франка, везде Вами приводимой. Мне кажется - весь метод его - это бред разума одного человека. Никакой структуры языка, одни мысли вслух, записанные им. На данный момент изучаю язык самостоятельно 6 месяцев. Из всей кучи литературы хотел бы отметить несколько книг. 1) Грамматика Нарустранга - 1998г. выпуска. Книга полностью раскладывает правила языка и идет сопоставление немецкий-русский. Разбираются отличия языка от русского. Более подробного учебника на русском языке нет. Недостаток - немного устарел по нескольким темам. Нет разделения Конъюнктива на 1/2, хотя наклонение разобрано очень хорошо. Учебник дает только теорию, но в очень хороших сравнениях двух языков. 2)Татьяна Камьянова - учебник немецкого языка Deutsch - 30 лекций и 1000 практических упражнений. - на мой взгляд достойный почти современный учебник на русском языке по грамматике и по письменной практике. 10 первых лекций - это как раз уровень грамматики A1. 3) Отмечу 2 тома "Немецкий без проблем" Бориско. Грамматики в меру, так же как и практики. Но есть сопоставление слов в основном синонимов Н.п. leben und wohnen их применение отличий на практике. Но нужно времени на 2 тома минимум месяца 2, если с нуля учишь. Из немецких пособий понравился Tangram aktuell (1,2,3,Z) и Studio D (a1/2, B1) - эти два пособия немного посложнее Schritte, на мой взгляд лучше чем Дельфин-Лагуна. Ищу книги Begegnungen und Erkundungen (A1-C1) издательства Schubert. Может кто знает где найти в свободном доступе??? Мой результат самостоятельного обучения за 6 месяцев с нуля - месяц тому назад сдал тесты на А2 на 95% правильно - допустил описки в 3 вопросах из -30. По B1 сдаю через месяца 1,5. С осени в школу Гете -для практики мне общения не хватает.

От многих студентов (нелингвистические специальности) слышал, что по Завьяловой их учили в вузе; видать, своего рода классика вроде Бонка в английском. Переакадемизированная грамматика и тексты о камерадах.

Дистаниции огромного размера!

Никакая "Завьялова" не классика, Завьялов тоже.
Академизированная грамматика от переакадемизированной чем по-Вашему отличается?
Где Вы углядели у "Завьяловой" тексты о "камерадах"? И причём они?
И вообще, причём тут подготовка к А1?
О чём Вы, батенька?

Смотря в какой ситуации (или в каком контексте) сказано/написано данное слово. Роль играют даже интонация и сила голоса.
Учебник - это систематизированный набор адаптированных ситуаций (или контекстов), где вероятность непонимания того или иного слова сводится к минимуму (в противном случае с помощью преподавателя).
И поэтому успешность учебника я определяю для себя по понятности (адаптированности) ситуаций/контекстов, в которых подается новый, лексический и грамматический, страноведческий и пр. материал (желательно, чтобы слушатели и не замечали, что уже понимают или используют новый материал).
Представляете, приходят ко мне слушатели после тяжелого рабочего дня, их головы забиты своими проблемами (в т.ч. проблемы с консульством, сбором документов и т.д.).
Что же, мне начинать с ними с правил или с заучивания слов? (у многих просто будет вынос мозга)
НЕТ!
Я начинаю с ситуации, которая понятна для многих!!! А потом подвожу к правилам и лексике.
Надо сказать, что элемент заучивания у меня тоже есть, но он уже имеет в качестве основы ситуацию/контекст!!!

Как говорил профессор Преображенский: "...в печку ее!!!"

так у него цель не запугать, а заинтересовать.
его книга дополняет (но не заменяет) немецкий учебники
книга читается как увлекательное чтиво, не надо её пытаться анализировать и систематизировать, она для этого не предназначена.
разобрали вы тему на уроке - вы пришли домой и почитали, что об этом пишет Франк.
зы. первый учебник (немецкий, какая-то даже известная книга с жёлтой обложкой ) по грамматике я увидел на уровне B2/C1 - до этого был только Франк и учебники немецкого языка.
в Berliner Platz достаточно грамматических упражнений.
какая-то особенная книга на начальном уровне на мой взгляд не нужна вообще
ззы. до приезда в Германию по-немецки знал "Гитлер капут", и Wir haben uns eine Ewigkeit nicht gesehen... (фраза из учебника Hallo, Nachbarn по которому я аж три раза в РФ ходил на курсы.
последний раз был рекордом - я продержался на них две недели.
в Германию ехал с мыслью, что мне никогда не выучить немецкий...

и потом эти студенты преподают нам на курсах.

чтобы понять контекст, надо предварительно выучить слова.
и грамматику.
я уже в 50-й раз предлагаю вам эксперимент.
уже и человека нашёл...

ну я сразу понял, что вы их не учите, а натаскиваете на экзамен.
на мой взгляд для большинства людей - это единственная возможность.

именно.
вы же не чай попить там собираетесь
только слова должны быть предварительно выучены дома.
моя первая преподавательница немецкого в Германии начинала урок с опроса лексики.
по кругу по одному слову спрашивала каждого, в результате каждому приходилось называть 6-7 слов за опрос.
ну или мычать, про то, что не успел...
и к каждой новой теме мы разбирали лексику, тратили на это время.

после того, как слова предварительно выучены дома, непонятных ситуаций не остаётся.
у меня вот, например, до сих пор нет бумажного словаря, соответственно в класс принести мне было нечего...

Наша дискуссия заходит на уровень: что должно быть раньше: яйцо или курица? Теория или практика?
Проблема преподавателя и дидакта - сбалансировать эти два метода. Чем я и занимаюсь.
Мне кажется, что Вы видите наилучший способ изучения языка в постижении его теории (грамматики и лексики), а только потом - ситуации, упражнения и производство речи (текстов и диалогов), потому что вы сами испытали этот метод и он дал положительные результаты и Вам он кажется самым правильным. (если я не прав, то поправьте меня). Я ничего в этом плохого не вижу, даже наоборот - это "классический" метод, который я тоже люблю, но который для большинства очень труден или непреодолим. Этот подход я отчасти применяю с долгосрочниками (2,5 года обучения по 1 разу в неделю - студенты).
Я же пытаюсь сказать Вам, что это не единственный успешный подход!!! В качестве примера - ситуативный подход, отдельные элементы которого очень схожы с элементами научения ребенка говорить, с выдвижением гипотез, с ожиданиями, с заинтересованностью, с практической деятельностью, с "островками понимания" в потоке иноязычной речи, исходя из которых слушатель курса сам открывает для себя и содержание, и теорию (грамматику). Мне кажется, что для краткосрочных курсов это пока наиболее удачный метод.

Не согласен!!! И учу, и натаскиваю!
Если нет времени учить дома (с трудящимися слушателями это часто случается), то мы учим на занятии. Для ускорения этого заучивания и нужна ситуация, которая задает контекст - базу для запоминания, для Vernetzung понятий и схем.
Если вы говорите, что для взрослых нужны правила, за счет которых они изучают язык (и это не есть неправильно!!!).
То я говорю: существует другой способ: для взрослых можно указать путь для самостоятельного открытия этого правила (и тогда это правило запоминается лучше, потому что он сам вывел его, пройдя по пути).
пока как-то так...

то, о чём пишу я - это не теория, именно так учат немецкий в Германии - это не теория, это практика, основанная на теории.

в Германии для всех - преодолим, а в РФ - нет?


я думаю, это просто выброшенные на ветер деньги.
ещё раз - методика обучения иностранному языку для взрослых - она разная.
"поток речи" без предварительного изучения лексики и грамматики - это просто набор звуков
тутуту бабаба...
конечно, иногда можно догадаться о чём речь исходя из картинок или просто из логики.
но это не имеет никакого отношения к изучению языка и свои догадки человек никак не может воспроизвести...

зачем изобретать велосипед...
да ещё на А1.

то это совсем не повод, для того, чтобы не учить...

мне тоже пожалуйста пришлите,22 июля экзамен в омске. Переживаю..
xamza70@mail.ru

... и все-таки теория, получается, первична.

В Германии тоже не для всех преодолим, иначе все занимались бы исключительно интеллектуальным трудом)))

Ну, наконец-то!!! Раньше же Вы это отрицали полностью, типа - .
А отдельные слова из контекста вы никогда сами не выводили?

это имеет прямое отношение к изучению языка, потому что это один из видов извлечения информации и коммуникации. И для многих людей - это дополнительный и существенный ресурс в понимании потока речи (я чаще наблюдаю это у женщин, чем у мужчин). Язык же - это СРЕДСТВО коммуникации (а не цель).

Догадки следует не воспроизводить, а либо подтверждать, либо опровергать - в зависимости от фактического содержания текста/диалога/ситуации!!! В обоих случаях человек получает опыт, на основе которого он (не без помощи преподавателя!!!) строит дальнейшее изучение.

Я согласился бы с Вами, если бы не видел результатов этого подхода.

Не изобретать, а оптимизировать - чтобы быстрее ехать и затрачивать при этом меньше усилий!!!

это не теория, это технология обучения.

для всех, кто хочет.
про интеллектуальный труд - я не понял.
кому-то нравится заниматься трудом физическим, кому-то - вообще никаким трудом не заниматься...

не нужно меня выборочно цитировать, вырывая куски.

если я их предварительно выучил.
в противном случае, я даже не пойму, что это слово.

ну и какой же результат?

немцы уже давно всё оптимизировали, разработав современную методику обучения взрослых иностранному языку и выпустив учебники.

и какой в этом толк?
хорошо, когда понял.
плохо, когда не понял
но ещё хуже, когда думаешь, что понял, а на самом деле - не понял.

Вот мнение еще одного преподавателя, но только английского языка:
"Во-первых, носитель языка следует правилам интуитивно. Для него выбор грамматической формы самоочевиден, а трудным представляется описать правила языка. Бóльшая часть школьной программы по русскому языку направлена именно на то, чтобы обучить русских детей понимать законы русского языка и не допускать ошибок на письме. В то же время любой учитель исходит из того, что на уровне понимания фразы дети уже различают времена (как и другие грамматические категории). В связи с этим очень часто возникает внешне логичный, а по сути ошибочный вывод о том, что и иностранный язык должен изучаться не «умом», а интуитивно, по какой-то методике, которая напоминала бы естественное обучение языку ребенка – ведь он сначала учится разговаривать, а уже потом изучает правила и учится описывать язык. Однако этот «логичный» вывод содержит методическую ошибку, так как взрослый физически не может повторить путь ребенка. Даже в тех многочисленных случаях, когда иностранный язык усваивается взрослым в естественной языковой среде, ему часто необходима «рациональная» поддержка: грамматические законы не усваиваются им с такой легкостью, как у ребенка. Нередко имеющий огромный запас слов эмигрант говорит с серьезными и «въевшимися» грамматическими ошибками. Все мы это знаем и по иммигрантам и гостям нашей страны."

Привет,Вета!Вас не затруднит и мне скинуть на ящик материалы для подготовки к А1.Большое спасибо!

Забыл указать мой имэйл.)) onkel@list.ru

Из всей кучи грамматик на русском языке, которую я накачал и храню в архиве, я распечатал лишь эту грамматику. И заглядываю в неё время от времени, всегда нахожу ответ. Эта грамматика мне пришлась по душе.
Но учить по ней немецкий, я думаю нельзя – вот учить грамматику можно и то какие-то азы нужны.
Вот думаю приобрести книги Е. Нарустранг 2007 г выпуска.
1. Практическая грамматика немецкого языка Praktische Grammatik der deutschen Sprache
2. Упражнения по грамматике немецкого языка Übungen zur deutschen Grammatik

Подготовка к устному экзамену A1 будет 13.07.2011 с 16:00 до 16:45 (Часовой пояс: UTC + 1 час)
[url]http://livexpert.mctrend.com[url]

А как ты можешь выслать???

alevtina26region@gmail.com заранее спасибо огромное!!!