русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Deutsch

Doch

911  1 2 alle
regrem коренной житель25.03.11 22:48
25.03.11 22:48 
Thread geschlossen 30.04.11 17:53 (digital.pilot)
Simon muss zu Hause bleiben und für die Schule lernen.
Maria hilft ihm bei den Matheaufgaben.
Doch dann hören die beide Musik, aus einer Wohnung gegenüber.
……
Почему появляется Doch?
Как перевести предложение "Doch dann hören die beide Musik, aus einer Wohnung gegenüber."
#1 
delta174 постоялец25.03.11 22:50
delta174
NEW 25.03.11 22:50 
in Antwort regrem 25.03.11 22:48

Можете заменить на aber
И по-русски так же: "Но тут они слышат..."
#2 
regrem коренной житель25.03.11 23:00
NEW 25.03.11 23:00 
in Antwort delta174 25.03.11 22:50, Zuletzt geändert 25.03.11 23:42 (regrem)
Допустим, что это так. Но для чего?
Ну было бы просто без Doch "Dann hören die beiden Musik, aus einer Wohnung gegenüber."
#3 
delta174 постоялец25.03.11 23:14
delta174
NEW 25.03.11 23:14 
in Antwort regrem 25.03.11 23:00
Упс. Опять про то же, на чём Муттершпрахлер и я вызвали Ваше неудовольствие. Чюсеньки.
#4 
Pomeranez местный житель25.03.11 23:21
NEW 25.03.11 23:21 
in Antwort regrem 25.03.11 23:00
В ответ на:
Допустим, что это так.

Это так.
В ответ на:
Но для чего? Ну было бы просто без Doch

Doch здесь - авторское. Если бы его не было, то и переводилось бы без "но": Тут они слышат.."
#5 
Pomeranez местный житель25.03.11 23:26
NEW 25.03.11 23:26 
in Antwort regrem 25.03.11 22:48, Zuletzt geändert 25.03.11 23:27 (Pomeranez)
Вы уверены, что правильно переписали фразу? Граммматически правильно будет: Doch dann hören die beiden Musik...
#6 
regrem коренной житель25.03.11 23:33
NEW 25.03.11 23:33 
in Antwort Pomeranez 25.03.11 23:26, Zuletzt geändert 25.03.11 23:37 (regrem)
Да. Я допустил ошибку при печатании - конечно beiden.
#7 
Жена Дракулы коренной житель25.03.11 23:35
Жена Дракулы
NEW 25.03.11 23:35 
in Antwort regrem 25.03.11 23:00
Ах, сударь
внутренняя фонетическая рифма: doch dann hören die beiden Musik очень свойственно немецкой поэзии.
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
#8 
regrem коренной житель25.03.11 23:36
NEW 25.03.11 23:36 
in Antwort regrem 25.03.11 22:48, Zuletzt geändert 25.03.11 23:46 (regrem)
Я на всякий случай предоставлю перевод слова doch
I. Konj. (≈ aber ) drückt im Nebensatz etwas aus, das im Gegensatz zur Aussage des Hauptsatzes steht Sie wäre gern gekommen, doch sie hatte keine Zeit., Der Geist ist willig, doch das Fleisch ist schwach.
II. Adv.
1. (≈ trotzdem) trotz der genannten Sache Ich habe es ihm verboten, aber er hat es doch gemacht.
2. (≈ aber ja)
betont als Antwort verwendet, um auszudrücken, dass gerade das, was in einer Frage verneint oder als fraglich angesehen wird, der Fall ist
Du hast die Prüfung nicht bestanden? Doch!, Du hast das nicht etwa so hingenommen? Doch! Was hätte ich denn machen sollen?
III. Partikel
1. unbetont verwendet, um eine Frage beiläufiger klingen zu lassen Wie war das doch gleich?
2. unbetont verwendet, um eine Aussage zu intensivieren
Das konnte er doch nicht wissen!, Das ist doch nicht dein Ernst!, Wenn er doch käme!
Что здесь подойдёт для моего примера?
#9 
regrem коренной житель25.03.11 23:57
NEW 25.03.11 23:57 
in Antwort Жена Дракулы 25.03.11 23:35, Zuletzt geändert 25.03.11 23:59 (regrem)
In Antwort auf:
внутренняя фонетическая рифма: doch dann hören die beiden Musik очень свойственно немецкой поэзии.

Интересно! Но в этом случае не подходит. Я думаю, что doch вообще не переводится, но настраивает читающего на изменение ситуации. Но не уверен пока.
#10 
Жена Дракулы коренной житель26.03.11 00:05
Жена Дракулы
NEW 26.03.11 00:05 
in Antwort regrem 25.03.11 23:57
In Antwort auf:
но настраивает читающего на изменение ситуации. Но не уверен пока.

Doch-doch, genau so ist es.
Vergl:
Ich liebe dich.
Ich liebe dich doch.
Doch ich liebe dich...
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
#11 
Olga-P прохожий26.03.11 10:23
NEW 26.03.11 10:23 
in Antwort regrem 25.03.11 22:48

"Simon muss zu Hause bleiben und für die Schule lernen.
Maria hilft ihm bei den Matheaufgaben.
Doch dann hören die beide Musik, aus einer Wohnung gegenüber."
Текст же на этом не закончился? Что там произошло дальше?
Симон и Мария делают домашние задания.
"Однако тут они слышат музыку из квартиры напротив."

И? Дальше они слушают эту музыку? Пошли в гости в эту квартиру?
Продолжили делать домашние задания?
#12 
regrem коренной житель26.03.11 10:57
NEW 26.03.11 10:57 
in Antwort Olga-P 26.03.11 10:23, Zuletzt geändert 26.03.11 15:46 (regrem)
Хороший вопрос. Ну конечно должно быть обязательно продолжение – я всё продолжение не буду показывать, только последнее нужное:
Simon muss zu Hause bleiben und für die Schule lernen.
blablabla blablabla blablabla
Doch
blablabla blablabla blablabla
Also kann er doch auf den Skateboardplatz gehen.
Я считаю в этом тексте Doch как сочинительную связь между фрагментами смыслового блока подобно союзу trotzdem, aber в сложно-сочинительных предложениях.
Перед Doch приводится текст подобно главному предложению, потом появляется Doch и можно смело ждать, что в последущем тексте, подобно как в придаточном предложении ситуация изменится.
Это и видно: Парень должен дома учить. Trotzdem сейчас он на катке. *Doch 1. (≈ trotzdem) trotz der genannten Sache
#13 
  Gudman патриот26.03.11 13:21
NEW 26.03.11 13:21 
in Antwort regrem 25.03.11 22:48
Ну так вариантов написания много. Немецкий язык конечно не русский, но все же богат. Doch, aber, plötzlich (in dem Fall ohne dann). Я так думаю, в данном случае doch говорит скорее о том, что это было неожиданно, незапланированно итп.
#14 
Balmung постоялец26.03.11 20:51
NEW 26.03.11 20:51 
in Antwort regrem 25.03.11 22:48
Lassen wir zur Probe einmal das "Doch" weg. Dann haben wir eine einfache Aufzählung an Tätigkeiten. "Simon bleibt zu Hause und lernt, Maria hilft ihm, dann hören sie Musik aus einer Wohnung gegenüber." Deutlicher wird es, wenn man "aus einer Wohnung gegenüber" weglässt:" Simon lernt zu Hause, Maria hilft ihm, dann hören beide Musik." Friede, Freude, Eierkuchen.
Jetzt das Ganze mit "doch": Simon lernt zu Hause (alles ist in Ordnung, er lernt), Maria hilft ihm (auch gut), doch dann (jetzt wird der Deutsche aufmerksam!) hören beide Musik. Hier wird also ein Gegensatz ausgedrückt: Zuert lernt er brav, doch dann......
Ähnliche Sätze wären zum Beispiel:
"Zuerst kamen wir ganz gut durch, (und glaubten auch, dass das bis zum Ende so bleiben wird),doch dann gab es bei Frankfurt plötzlich einen Stau."
"Ich wähnte mich schon des Sieges sicher, führte ich doch (hier ein "doch" in einer anderen Bedeutung) um einen ganzen Turm, doch dann fand mein Gegner eine mörderische Mattkombination und ich war plötzlich der Verlierer."
Wenn du noch mehrere Beispielsätze möchtest, frag einfach nach.
#15 
gadacz патриот26.03.11 21:28
gadacz
NEW 26.03.11 21:28 
in Antwort Balmung 26.03.11 20:51, Zuletzt geändert 26.03.11 21:31 (gadacz)
In Antwort auf:
Wenn du noch mehrere Beispielsätze möchtest, frag einfach nach.
Machst Du jetzt Konkurrenz zu "Schritte 4" (ISBN 3-19-001807-3, vom Max Hueber Verlag. Copyright © 2004, Alle Rechte vorbehalten, gilt aber nicht für unseren 'Neu-Guttenberg')?
Nein da musst Du schon die Kopiererlaubnis mitliefern, dass er woanders damit prahlen kann. Ach was, was kümmert schon ein © ???
zu #9
In Antwort auf:
Der Geist ist willig, doch das Fleisch ist schwach.
eher "Das Fleisch ist willig, doch ...."
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
#16 
kisa-777 патриот26.03.11 21:33
kisa-777
NEW 26.03.11 21:33 
in Antwort Жена Дракулы 25.03.11 23:35
In Antwort auf:
внутренняя фонетическая рифма: doch dann hören die beiden Musik очень свойственно немецкой поэзии.

wow, super еще что-нибудь о немецкой поэзии, битте
http://chng.it/fLDVftb7PY
#17 
kisa-777 патриот26.03.11 21:40
kisa-777
NEW 26.03.11 21:40 
in Antwort kisa-777 26.03.11 21:33
на последнее
все еще не устаю удивляться,как же силъна и постоянна любовь одного немецккого носителя к одному из наших мутершпрахлеров форума. вы скажете-нет? а я скажу - дох. это - любовь...
http://chng.it/fLDVftb7PY
#18 
delta174 постоялец26.03.11 21:50
delta174
NEW 26.03.11 21:50 
in Antwort kisa-777 26.03.11 21:33
Katzen würden Wiskas kaufen.
#19 
kisa-777 патриот26.03.11 21:52
kisa-777
NEW 26.03.11 21:52 
in Antwort delta174 26.03.11 21:50
это о поэзии или о любви
http://chng.it/fLDVftb7PY
#20 
delta174 постоялец26.03.11 22:05
delta174
NEW 26.03.11 22:05 
in Antwort kisa-777 26.03.11 21:52
О поэзии и о внутренней рифме.
(я просто не разобралась, как делается синее поле на посте, чтобы понятнее было, на что я отвечаю)
#21 
gadacz патриот26.03.11 22:17
gadacz
NEW 26.03.11 22:17 
in Antwort kisa-777 26.03.11 21:52, Zuletzt geändert 26.03.11 22:17 (gadacz)
In Antwort auf:
или о любви
Whiskas geht doch durch den Magen -- wie Liebe
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
#22 
regrem коренной житель27.03.11 11:59
NEW 27.03.11 11:59 
in Antwort regrem 26.03.11 10:57, Zuletzt geändert 27.03.11 12:15 (regrem)
In Antwort auf:
Я считаю в этом тексте Doch как сочинительную связь между фрагментами смыслового блока подобно союзу trotzdem, aber в сложно-сочинительных предложениях.
Перед Doch приводится текст подобно главному предложению, потом появляется Doch и можно смело ждать, что в последущем тексте, подобно как в придаточном предложении ситуация изменится.
Это и видно: Парень должен дома учить. Trotzdem сейчас он на катке. *Doch 1. (≈ trotzdem) trotz der genannten Sache

Вспомнилось мне это сегодня.
В воскресенье я стараюсь почитать Библию ( Новый Завет в переводе Мартина Лютера).
Читать это я советую любому изучающему немецкий, конечно если он не мусульманин и не буддист. Это настоящий немецкий язык, это настоящая немецкая грамматика!
В книге одного из последователей Мартина Лютера в объяснении к Text: Evgl. Matth. 15,21-28 встречаю такую фразу:
Ja, Herr, aber doch, — in diesen vier Worten liegt das ganze Geheimnis des großen Glaubens.
Это по форме как бы модель обращения к Иисусу Христу в нужде, в беде, да и вообще в молитвах.
Ja, Herr
Текст 1
aber doch
Текст 2
* Текста 1 практически может и не быть, тогда Ja, Herr, aber doch...
#23 
Жена Дракулы коренной житель28.03.11 17:07
Жена Дракулы
NEW 28.03.11 17:07 
in Antwort delta174 26.03.11 21:50
Die Katzen kotzen schon von Whiskas.
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
#24 
cool.v коренной житель28.03.11 17:29
cool.v
NEW 28.03.11 17:29 
in Antwort delta174 26.03.11 22:05
В ответ на:
О поэзии и о внутренней рифме.
(я просто не разобралась, как делается синее поле на посте, чтобы понятнее было, на что я отвечаю)

А ты цитируй.
Идеальные женщины — это шахматистки: они могут часами молчать, хорошо следят за фигурами и знают много интересных позиций.
#25 
adastra старожил28.03.11 19:54
adastra
NEW 28.03.11 19:54 
in Antwort regrem 25.03.11 22:48
Как отрадно сознавать, что Вы самостоятельно изучаете язык, да так умопомрачительно вдумчиво. Любой преподаватель с ума бы сошел.
#26 
Жена Дракулы коренной житель28.03.11 20:42
Жена Дракулы
NEW 28.03.11 20:42 
in Antwort adastra 28.03.11 19:54
In Antwort auf:
Любой преподаватель с ума бы сошел.

Ото ж уже все и посходили
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
#27 
gadacz патриот28.03.11 22:58
gadacz
NEW 28.03.11 22:58 
in Antwort regrem 25.03.11 22:48, Zuletzt geändert 28.03.11 23:02 (gadacz)
In Antwort auf:
Почему появляется Doch?
Mit Brille sieht man alles!
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
#28 
gadacz патриот28.03.11 23:00
gadacz
NEW 28.03.11 23:00 
in Antwort regrem 27.03.11 11:59, Zuletzt geändert 28.03.11 23:02 (gadacz)
In Antwort auf:
in diesen vier Worten liegt das ganze Geheimnis des großen Glaubens
Wer verbreitet solche Gerüchte?
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
#29 
regrem коренной житель31.03.11 18:15
NEW 31.03.11 18:15 
in Antwort regrem 27.03.11 11:59
По смыслу мне было всегда понятно, что такое «Ja,.. aber doch» но вот по грамматике не мог выразить, вертелся лишь на языке перевод.
А вот сегодня случайно в разделе « Употребление двух сочинительных союзов вместе» встречаю про мой пример: aber doch – но в то же время.
#30 
regrem коренной житель31.03.11 18:19
NEW 31.03.11 18:19 
in Antwort regrem 31.03.11 18:15, Zuletzt geändert 31.03.11 18:20 (regrem)
Прочитал в книге В.Е Салькова «Предлоги и союзы» стр.98, что в разговорной речи используется подчинительный союз: «wo doch – когда» Пожалуй, что это опечатка.
Ни разу не встречал предложения с таким союзом и с таким смыслом.
#31 
regrem коренной житель31.03.11 18:38
NEW 31.03.11 18:38 
in Antwort adastra 28.03.11 19:54
In Antwort auf:
Как отрадно сознавать, что Вы самостоятельно изучаете язык, да так умопомрачительно вдумчиво. Любой преподаватель с ума бы сошел.

А я чуть с ума не сошёл, прочитав Ваше..хм... не знаю как это назвать. Да и предоставили это Вы когда я отвечать не мог по причине бана.
Что хотели то? А где Вы прочитали, что я учу немецкий, да ещё самостоятельно, и наконец умопомрачительно.
Я не учу, я обучаю и перевожу книги с немецкого на русский. И Вас могу обучить и научить переводить.
А здесь я материал собираю и анализирую. Но ваш пост поставил меня в тупик. Но конечно, что я говорю пусть останется между нами.
#32 
adastra старожил31.03.11 18:57
adastra
NEW 31.03.11 18:57 
in Antwort regrem 31.03.11 18:19, Zuletzt geändert 31.03.11 19:21 (adastra)
http://www.facebook.com/reisen24/posts/131640086848206
Jetzt wo wir endlich die Vulkanaschewolke vom Eyjafjallajökull hinter uns haben, möchte ich Euch gerne ein Video über Island zeigen. Dieses Land ist einfach einzigartig schön ....
http://twitter.com/ThomasCook_DE/status/50910998957268992
Jetzt%20wo%20wir%20uns%20mit%20dem%20#portugiesischen%20Wein%20auskennen%...
Tirol - Aktiv im Leutasch-Tal: Wedeln, Skaten, Rodeln - Seite 1 ...
- [ Перевести эту страницу ]
Oh ja, jetzt, wo wir gerade haufenweise Neuschnee bekommen haben, kriegt man nochmal grosse Lust auf Langlaufen oder Schneeschuhwandern.
Zum Stanglwirt 6: Wo doch Weihnachten ist [VHS]
http://http%3A//www.amazon.de/Zum-Stanglwirt-doch-Weihnachten-ist/dp/B00004RPQW
Ist Vollkornbrot überhaupt gesund, wo doch beim Backen Vitamine verloren gehen?
www.gesundheitsfrage.net/frage/ist-vollkornbrot-ueberhaupt-gesund-wo-doch...
www.cosmiq.de/qa/show/1752195/Warum-waren-sind-Schallplatten-schwarz-wo-d...
Опечатка, говорите? Нет же! Это в разговорной речи запросто употребляется.
#33 
adastra старожил31.03.11 18:59
adastra
NEW 31.03.11 18:59 
in Antwort regrem 31.03.11 18:38
В ответ на:
Ваше..хм... не знаю как это назвать

Вы с Вашим словарным запасом и не можете обозначить мое ...хм? Не разочаровывайте! И не злитесь!
#34 
regrem коренной житель30.04.11 17:46
NEW 30.04.11 17:46 
in Antwort adastra 28.03.11 19:54, Zuletzt geändert 30.04.11 17:53 (regrem)
In Antwort auf:
Как отрадно сознавать, что Вы самостоятельно изучаете язык, да так умопомрачительно вдумчиво. Любой преподаватель с ума бы сошел.

Теперь понятно кто Вы и ваши мотивы нападок на меня. Я не мог понять - ну почему adastre это надо, что она хочет - так начать общение со мной.
Зачем менять ник, если стиль выдаёт. Я сравнил ругательства двух женщин в одном месте: один к одному.
Легче стало мне на душе. Не надо было мне убегать отсюда.
Ну что за привычка - менять ники и приставать. Даже прохожими становятся. Зачем? Отменить бы это на форуме!
#35 
  digital.pilot патриот30.04.11 17:53
digital.pilot
NEW 30.04.11 17:53 
in Antwort regrem 30.04.11 17:46
думаю, не стоит ради таких откровений поднимать ветки месячной давности. Все это можно высказать в ЛС.
Закрыто.
#36 
1 2 alle