Вход на сайт
Артикль, совет нужен!
NEW 01.02.11 00:04
Поддерживаю aschnurrbart !
Я уже тоже пришел к мысли, что неопределенные артикли надо рассматривать именно со мн.ч. используя не ein, a kein.
Кроме того и в Duden Die Grammatik Band 4 Seite 369 именно kein использован в качестве неопределенного артикля при склонении прилагательных, так называемого слабого склонения.
в ответ aschnurrbart 31.01.11 23:22
В ответ на:
(k)ein (k)eine (k)ein keine
(k)eines (k)einer (k)eines keiner
(k)einem (k)einer (k)einem keinen
(k)einen (k)eine (k)ein keine
(k)ein (k)eine (k)ein keine
(k)eines (k)einer (k)eines keiner
(k)einem (k)einer (k)einem keinen
(k)einen (k)eine (k)ein keine
Поддерживаю aschnurrbart !
Я уже тоже пришел к мысли, что неопределенные артикли надо рассматривать именно со мн.ч. используя не ein, a kein.
Кроме того и в Duden Die Grammatik Band 4 Seite 369 именно kein использован в качестве неопределенного артикля при склонении прилагательных, так называемого слабого склонения.
NEW 01.02.11 11:30
РодОв я до сих пор знала только-то мужской, женский и средний. Артикль своего рода - теперь возьму на вооружение.
Далее, если Вы, сударь, изволите характеризовать отрицание keinе, не правильно ли было бы и говорить о формах kein, а не о keine, как об артикле "своего" рода? И как, по Вашему, тогда быть с притяжательными местоимениями и с рядом местоимений типа dieser, jener, jeder, welcher? Тоже "своего" рода артикли?
Сколько же их штук тогда?
в ответ aschnurrbart 31.01.11 23:22
В ответ на:
зы. keine - это тоже своего рода артикль.
зы. keine - это тоже своего рода артикль.
РодОв я до сих пор знала только-то мужской, женский и средний. Артикль своего рода - теперь возьму на вооружение.
Далее, если Вы, сударь, изволите характеризовать отрицание keinе, не правильно ли было бы и говорить о формах kein, а не о keine, как об артикле "своего" рода? И как, по Вашему, тогда быть с притяжательными местоимениями и с рядом местоимений типа dieser, jener, jeder, welcher? Тоже "своего" рода артикли?
Сколько же их штук тогда?
Кайдани порвіте
01.02.11 13:26
Ты уверен, что именно артикля, а не местоимения? Kein - неопределенное местоимение. Ein, кстати, в некоторых случаях тоже.
в ответ garober 01.02.11 00:04
В ответ на:
в качестве неопределенного артикля
в качестве неопределенного артикля
Ты уверен, что именно артикля, а не местоимения? Kein - неопределенное местоимение. Ein, кстати, в некоторых случаях тоже.
NEW 01.02.11 15:44
Ну если даже и не артикль - можете ли вы меня просвятить какое практическое или теоретическое значение например при склонении имеет то, что kein относится к местоимениям.
Я серьезно спрашиваю.
Для меня в принципе между артиклями и местоимениями большого различия нет - для меня все они относятся к так называемым Begleiterwörter.
Это значительно облегчает жизнь и,
как мне кажется, не искажает смысла при употреблении.
в ответ Кот Дивуар 01.02.11 13:26
В ответ на:
Ты уверен, что именно артикля, а не местоимения? Kein - неопределенное местоимение. Ein, кстати, в некоторых случаях тоже.
Ты уверен, что именно артикля, а не местоимения? Kein - неопределенное местоимение. Ein, кстати, в некоторых случаях тоже.
Ну если даже и не артикль - можете ли вы меня просвятить какое практическое или теоретическое значение например при склонении имеет то, что kein относится к местоимениям.
Я серьезно спрашиваю.
Для меня в принципе между артиклями и местоимениями большого различия нет - для меня все они относятся к так называемым Begleiterwörter.
Это значительно облегчает жизнь и,
как мне кажется, не искажает смысла при употреблении.
NEW 01.02.11 17:47
мне кажется, философствовать уместно в каком-нибудь специальном форуме.
автор изначально писал о проблемах с артиклями, а не о многообразии слов в немецком языке.
зы. все приведённые вами слова изменяются точно так же, как определённый артикль.
в ответ Iryna_22 01.02.11 11:30
В ответ на:
Далее, если Вы, сударь, изволите характеризовать отрицание keinе, не правильно ли было бы и говорить о формах kein, а не о keine, как об артикле "своего" рода?
Сколько же их штук тогда?
Далее, если Вы, сударь, изволите характеризовать отрицание keinе, не правильно ли было бы и говорить о формах kein, а не о keine, как об артикле "своего" рода?
Сколько же их штук тогда?
мне кажется, философствовать уместно в каком-нибудь специальном форуме.
В ответ на:
И как, по Вашему, тогда быть с притяжательными местоимениями и с рядом местоимений типа dieser, jener, jeder, welcher? Тоже "своего" рода артикли?
И как, по Вашему, тогда быть с притяжательными местоимениями и с рядом местоимений типа dieser, jener, jeder, welcher? Тоже "своего" рода артикли?
автор изначально писал о проблемах с артиклями, а не о многообразии слов в немецком языке.
зы. все приведённые вами слова изменяются точно так же, как определённый артикль.
NEW 01.02.11 21:57
Iryna_22
Если ваше уточнение касается только матрицы артиклей, то aschnurrbart 31/1/11 23:22 привел их (4 падежа * 4 (3 рода + 1 мн.ч.):
- 4 * 4 - для случая применения определенного артикля / Begleiterwort
- 4 * 4 - для случая применения неопределенного артикля / Begleiterwort
В итоге для двух видов артиклей / Begleiterwörter получается : 4 * 4 * 2.
Но это вам и так давно известно.
Мне кажется, что именно в этих примерах все однозначно.
Или в отношении артиклей вы имеете ввиду что-то другое?
В отношении же вопроса автора темы - мне кажется, что он просто не может четко сформулировать свою проблему,
а характерные примеры, из которых можно было бы понять суть его затруднений он пока не привел.
Проблема в принципе эта известна и не раз обсуждалась на различных форумах, однако простого и однозначного алгоритма ее решения мне лично понять до конца пока не удалось.
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
4 падежа, 3 рода + множественное число
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
4 падежа, 3 рода + множественное число
В ответ на:
= 4х(3+1) = 4х4.
Недостача в Ваших расчетах получается.
= 4х(3+1) = 4х4.
Недостача в Ваших расчетах получается.
Iryna_22
Если ваше уточнение касается только матрицы артиклей, то aschnurrbart 31/1/11 23:22 привел их (4 падежа * 4 (3 рода + 1 мн.ч.):
- 4 * 4 - для случая применения определенного артикля / Begleiterwort
- 4 * 4 - для случая применения неопределенного артикля / Begleiterwort
В итоге для двух видов артиклей / Begleiterwörter получается : 4 * 4 * 2.
Но это вам и так давно известно.
Мне кажется, что именно в этих примерах все однозначно.
Или в отношении артиклей вы имеете ввиду что-то другое?
В отношении же вопроса автора темы - мне кажется, что он просто не может четко сформулировать свою проблему,
а характерные примеры, из которых можно было бы понять суть его затруднений он пока не привел.
Проблема в принципе эта известна и не раз обсуждалась на различных форумах, однако простого и однозначного алгоритма ее решения мне лично понять до конца пока не удалось.
