Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Немецкий язык

Склонение прилагательных- не могу запомнить...

7934  1 2 3 4 5 все
garober завсегдатай04.10.10 10:38
NEW 04.10.10 10:38 
в ответ regrem 04.10.10 10:26, Последний раз изменено 04.10.10 16:10 (garober)
В ответ на:
Плохо,когда всё как бы ясно. Заучено по таблицам,но не освоенно (у меня был такой период в начале обучения на курсах)
С прилагательными не всё так просто – сразу не осилить. Да и не требуется сразу всё понять и заучить.
Для прилагательных очень много исключений,которые не упоминаются в простых учебниках.

Специально для regrem повторяю еще раз.
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Мы не должны рассматривать таблицы,так как речь у автора идёт о алгоритме.

В информатике при составлении алгоритмов применение таблиц и матриц не возбраняется и более того м/б использовано для установки по умолчанию значений констант(например окончание-en) и переменных.
Изменение сопровождающих слов (артиклей и местоимений) и прилагательных по:
- родам и числам
- падежам
это классический пример матрицы / таблицы - 4 * 4 (которые в последнее время regrem почему-то рьяно отрицает).
#41 
regrem коренной житель04.10.10 11:11
NEW 04.10.10 11:11 
в ответ garober 04.10.10 10:38, Последний раз изменено 04.10.10 11:27 (regrem)
Я понял,что автору темы таблицы не пошли врок,он же пишет:
In Antwort auf:
Что-то никак в голове не задерживаются все таблицы...

Поэтому зачем ему таблицы предлагать? Что-то другое ему требуется.А что? Вот вопрос!
Может его устроит ответ aschnurrbart # 3 Но что-то нет реакции на этот ответ.
#42 
aschnurrbart местный житель04.10.10 14:30
aschnurrbart
NEW 04.10.10 14:30 
в ответ regrem 03.10.10 22:16
Kalt trinke ich meinen Wein.
Meinen Wein trinke ich kalt.
можно переформулировать предложение без утраты смысла и между существительным и прилагательным не будет стоять глагол.
Meinen kalten Wein trinke ich.
Ich trinke meinen kalten Wein.
тут уже ничего без изменения смысла не сделать.
#43 
garober завсегдатай04.10.10 15:43
NEW 04.10.10 15:43 
в ответ aschnurrbart 04.10.10 14:30
В ответ на:
Kalt trinke ich meinen Wein.

А разве здесь Kalt выступает как существительное?
Забыл как соответствующий понятие называется, вроде понятие субстантивация только к существительным относятся, которые образовались от глаголов.
Если как существительное - то:
- почему оно здесь без артикля
- какой у него падеж и род (как их в принципе можно определить)?
#44 
garober завсегдатай04.10.10 16:08
NEW 04.10.10 16:08 
в ответ mania1986 04.10.10 09:40, Последний раз изменено 04.10.10 18:04 (garober)
В ответ на:
Ну вооот начиталась вашей ветки теперь вообще полная каша в голове по прилагательным. Как так

Не удивительно, например, как минимум, здесь

В ответ на:
3. С определенным артиклем и без него (смешенное и сильное склонение) смотри таблицу. Если артикль указывает на род и падеж, то у прилагательного окончание –en, если – нет, то прилагательное берет эту функцию на себя.
Также и без артикля.

ввиду:
- использования (для выбора окончание прилагательного) одновременно разных признаков:
. (артикль -> как основополагающий
. и вид склонения -> бесполезный рудимент
)

- неточности (неоднозначность) в выражении своей мысли
- повторение одного и того же
- отсутствия примеров, подтверждающих предполагаемое правило
-> приведенное правило исказило реальную ситуацию с окончанием прилагательного.
Наверное автор поста считает, что если ученик потрудится, то он в итоге все же докапается до истины.
#45 
garober завсегдатай04.10.10 16:54
NEW 04.10.10 16:54 
в ответ regrem 04.10.10 10:26, Последний раз изменено 04.10.10 18:08 (garober)
В чем по вашему мнению принципиальное отличие между
В ответ на:

- Заучено по таблицам,
- но не освоенно

В общем алгоритм эта в упрощенном виде последовательность шагов
(или графических элементов - выглядит нагляднее и обозримее в особенно в случае наличия логических условий типа если),
часть которых в качестве объяснения для наглядности могут содержать те же таблицы.
#46 
garober завсегдатай04.10.10 17:17
NEW 04.10.10 17:17 
в ответ aschnurrbart 04.10.10 14:30, Последний раз изменено 04.10.10 18:10 (garober)
aschnurrbart, на ваш взгляд - правильно ли я перевел:

Kalt trinke ich meinen Wein - [только] охлажденным пью я свое вино.
Meinen Wein trinke ich kalt - мое вино пью я охлажденным. (другие его могут пить и не охлажденным)
Meinen kalten Wein trinke ich - свое охлажденное вино пью [только] я.
Ich trinke meinen kalten Wein - я пью свое охлажденное вино.
PS жирным выделено то, на что обращается внимание при высказывании
#47 
aschnurrbart местный житель05.10.10 10:53
aschnurrbart
NEW 05.10.10 10:53 
в ответ garober 04.10.10 15:43, Последний раз изменено 05.10.10 11:03 (aschnurrbart)
нет, как прилагательное.
просто в начале предложения стоит, поэтому с большой буквы.
без артикля - в заголовках например или когда какие-то неопределённые количества.
то же слово Wein - если выкинуть притяжательное местоимение, то оно будет как правило без артикля употребляться.
kalten Wein trinke ich oft.
род слова надо просто знать на память (или смотреть в словаре).
часто это видно из предложения, например в нашем примере мы видим:
trinken - т.н. Verb transitiv, т.е. глагол, в котором объект стоит в винительном падеже, а субъект - в именительном.
субъект - ich (именительный падеж)
объект - Wein - винительный падеж.
соответственно понятно, что слово мужского роды.
зы. весь алкоголь кроме пива (das Bier) мужского рода.
kaltes Bier trinke ich am Wochenende.
#48 
aschnurrbart местный житель05.10.10 10:58
aschnurrbart
NEW 05.10.10 10:58 
в ответ garober 04.10.10 17:17
да, в современном немецком языке есть такая тенденция - самое важное выставлять на первое место (туда даже партицип 2 можно поставить, для того, чтобы подчеркнуть).
geschenkt habe ich das Auto bekommen.
а на уровне языка начиная с B2 и выше запрещают ставить я на первое место (там где это возможно).
в принципе, это полезная привычка - ставить себя сразу после глагола, а на первое место ставить что-то другое.
#49 
regrem коренной житель05.10.10 11:19
05.10.10 11:19 
в ответ garober 04.10.10 16:54, Последний раз изменено 05.10.10 11:24 (regrem)
In Antwort auf:
В общем алгоритм эта в упрощенном виде последовательность шагов
(или графических элементов - выглядит нагляднее и обозримее в особенно в случае наличия логических условий типа если),
часть которых в качестве объяснения для наглядности могут содержать те же таблицы.

Для алгоритма компьютеру – это будут не таблицы,а массивы данных (местоимений итд)
А для человека просто списки этих местоимений итд.
Что понимается под таблицами в этой теме?
Если это перечень данных в удобной форме – это одно,я не против.
Но если цель таблиц направлена на запоминание правил,я против такого механического метода запоминания,особенно в начале обучения.
#50 
regrem коренной житель06.10.10 23:21
NEW 06.10.10 23:21 
в ответ regrem 05.10.10 11:19, Последний раз изменено 06.10.10 23:26 (regrem)
НП
У меня появилась мысль как разбираться с прилагательным в предложении.
Взять и удалить прилагательное из предложения.
Что будет с предложением, если удалить прилагательное?
Возможны три случая
1. Предложение практически не почуствует удаления прилагательного
2. Предложение станет несколько странным,неопределённым.
3. Предложение станет бессмысленным и грамматически неверным.
И тогда легко можно понять что определяет существительное, какое требуется склонение прилагательному.
Я ещё это не проверял. Может это и абсурд, но раз появилась такая мысль,что её держать про себя
#51 
garober завсегдатай06.10.10 23:34
NEW 06.10.10 23:34 
в ответ regrem 06.10.10 23:21
В ответ на:
НП
У меня появилась мысль как разбираться с прилагательным в предложении.
Взять и удалить прилагательное из предложения.
Что будет с предложением, если удалить прилагательное?
Возможны три случая
1. Предложение практически не почуствует удаления прилагательного
2. Предложение станет несколько странным,неопределённым.
3. Предложение станет бессмысленным и грамматически неверным.
И тогда легко можно понять что определяет существительное, какое требуется склонение прилагательному.
Я ещё это не проверял. Может это и абсурд, но раз появилась такая мысль,что её держать про себя

Вы бы свою мысль примерами подтвердили для пунктов 1, 2, 3.
#52 
garober завсегдатай06.10.10 23:38
NEW 06.10.10 23:38 
в ответ garober 06.10.10 23:34, Последний раз изменено 07.10.10 01:18 (garober)
Может быть кто-либо все же детально объяснит в т.ч. на примерах ?
Что понимается под:
На род существительного указывает окончание:
- либо артикля
- либо прилагательного

Почему это важно в сочетании
артикль-прилагательное-существительное (также когда оно принимает окончание в G для м. и ср.р; в D - там, где появляется -n)?
По отношению к какому из:
- падежей (N, A, D, G),
- родов (m, f, m),
- чисел (sing, Pl.)
- и виду артикля (определенный, неопределенный)
это рассматривается?
#53 
aschnurrbart местный житель07.10.10 08:33
aschnurrbart
NEW 07.10.10 08:33 
в ответ garober 06.10.10 23:38
хм, а что тут объяснять?
я же вроде объяснял уже.
но если хотите, давайте примеры, я разберу их.
#54 
regrem коренной житель07.10.10 19:22
NEW 07.10.10 19:22 
в ответ aschnurrbart 02.10.10 14:51
In Antwort auf:
3. правило: если артикль как либо изменился по сравнению с тем, какой он был в Nominativ, то окончание будет всегда -en

Как приём запоминания,наверное пойдёт. Но можно запомнить – почему везде окончание –en, а в некоторых случаях -e
Взяли бы,да везде после определённого артикля ставили бы у прилагательного окончание -en, а вот не не получается.
…der teuеr_ Mantel.
Какое поставить окончание?
Из этого примера видно почему нельзя для слабого склонения обойтись только окончанием –en. И это надо запоминать.
#55 
garober завсегдатай07.10.10 20:11
NEW 07.10.10 20:11 
в ответ regrem 07.10.10 19:22, Последний раз изменено 07.10.10 20:25 (garober)
В ответ на:
Как приём запоминания,наверное пойдёт. Но можно запомнить – почему везде окончание –en, а в некоторых случаях -e
Взяли бы,да везде после определённого артикля ставили бы у прилагательного окончание -en, а вот не не получается.
…der teuеr_ Mantel.
Какое поставить окончание?
Из этого примера видно почему нельзя для слабого склонения обойтись только окончанием –en. И это надо запоминать.

Честно говоря я не понял о чем вы здесь написали, в чем трудность и почему опять рудиментное слабое склонение всплыло.
Может стоит определить, понятие склонения для прилагательного (слабое, смещанноем сильное) и чем это знание помогает?
Я ничего особенного из этого примера не увидел.
..-der teuere Mantel (N, m)
Может вы в попыхах не все нужные знаки препинания расставили?
#56 
regrem коренной житель07.10.10 20:56
NEW 07.10.10 20:56 
в ответ garober 07.10.10 20:11, Последний раз изменено 07.10.10 20:57 (regrem)
In Antwort auf:
…der teuеr_ Mantel.
Какое поставить окончание?
Из -этого примера видно почему нельзя для слабого склонения обойтись только окончанием –en. И это надо запоминать.
- - - -
Я ничего особенного из этого примера не увидел.
…der teuere Mantel (N, m)

Из этого примера видно, почему нельзя расспространить правило для слабого склонения для всех случаев.(ставить –en)
Иначе (N, m) будет похож на (D, f) вот почему для (N, m) появилось вынужденное исключение. Такое исключение и для (N,f)
А там вступает в силу другая особенность. Вследствии чего в 5 случаях ставится окончание –e,а в остальных случаях –en
Для меня удобнее было так запомнить.
#57 
regrem коренной житель07.10.10 21:11
NEW 07.10.10 21:11 
в ответ garober 07.10.10 20:11, Последний раз изменено 07.10.10 21:22 (regrem)
In Antwort auf:
...почему опять рудиментное слабое склонение всплыло.
Может стоит определить, понятие склонения для прилагательного (слабое, смещанноем сильное) и чем это знание помогает?

Нормальное понятие. Встречается в учебниках. Смотрю в серьёзном учебнике в Helbig/Buscha И там используется наряду с другими определениями:
1. Dieser Deklinationstyp des Adjektivs wird als nominale, determinierte oder schwache Deklination bezeichnet
2. Dieser Deklinationstyp des Adjektivs wird als pronominale, determinierende oder starke Deklination bezeichnet.
3. Dieser Deklinationstyp des Adjektivs wird gewöhnlich als gemischte Deklination bezeichnet.
#58 
garober завсегдатай07.10.10 22:00
NEW 07.10.10 22:00 
в ответ regrem 07.10.10 21:11, Последний раз изменено 08.10.10 00:13 (garober)
В ответ на:
Нормальное понятие. Встречается в учебниках. Смотрю в серьёзном учебнике в Helbig/Buscha
И там используется наряду с другими определениями:
1. Dieser Deklinationstyp des Adjektivs wird als nominale, determinierte oder schwache Deklination bezeichnet
2. Dieser Deklinationstyp des Adjektivs wird als pronominale, determinierende oder starke Deklination bezeichnet.
3. Dieser Deklinationstyp des Adjektivs wird gewöhnlich als gemischte Deklination bezeichnet.

Я например вообще ни по-русски, а тем более по-немецки не понимаю:
- что это такое вид склонения прилагательного
- и что дает мне это знание.
А также вами приведенные соответствия:
1. schwache Deklination - als nominale, determinierte oder bezeichnet
2. starke Deklination - als pronominale, determinierende oder bezeichnet.
3. gemischte Deklination - als gewöhnlich bezeichnet.
Это никак не приближает к правильному выбору окончания прилагательного и объяснению - почему именно так.
Не надо ссылаться на авторитеты и серьезные учебники - объясните своими словами.
#59 
garober завсегдатай07.10.10 22:05
NEW 07.10.10 22:05 
в ответ regrem 07.10.10 20:56, Последний раз изменено 07.10.10 22:16 (garober)
В ответ на:
Из этого примера видно, почему нельзя расспространить правило для слабого склонения для всех случаев.(ставить –en)

Может если я пойму про виды склонения прилагательного - после этого удасться понять ваши затруднения и попытаться их объяснить
в т.ч. опираясь на ваш пример
der teuere Mantel (N, m).
#60 
1 2 3 4 5 все