Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Немецкий язык

Склонение прилагательных- не могу запомнить...

7934  1 2 3 4 5 все
Константин Шмидт знакомое лицо01.10.10 21:53
Константин Шмидт
NEW 01.10.10 21:53 
может кто подскажет простой алгоритм запоминания склонения Adjektiv с определенным и неопределенным артиклем и без оного? Что-то никак в голове не задерживаются все таблицы...
#1 
MARTA111777 прохожий02.10.10 13:32
NEW 02.10.10 13:32 
в ответ Константин Шмидт 01.10.10 21:53
1. Не все так просто, как бы хотелось, к тому же кроме артикля есть и местоимения. Без таблиц и упражнений все равно не обойтись.
2. Проще с определенным артиклем и некоторыми местоимениями (см. грамматику- таблицы) , во мн.ч. окончание – en во всех падежах, в ед.числе также преимущественно окончание -en, но смотри таблицу.
3. С определенным артиклем и без него (смешенное и сильное склонение) смотри таблицу. Если артикль указывает на род и падеж, то у прилагательного окончание –en, если – нет, то прилагательное берет эту функцию на себя. Также и без артикля.
4. Не спеши. Одним из дидактических принципов является принцип последовательности и постепенности. Разберись сначала со слабым склонением, заупражняй. Далее сильное и смешанное.
5. Честно говоря, учить проще, главное – практика.
#2 
aschnurrbart местный житель02.10.10 14:51
aschnurrbart
02.10.10 14:51 
в ответ Константин Шмидт 01.10.10 21:53, Последний раз изменено 20.10.10 10:15 (aschnurrbart)
всё просто.
для единственного числа
1-е правило: без артикля - окончания как у определённого артикля (за искл. Genitiv мужской и средний рода).
Nominativ:
м.р. - guter Mann (der Mann)
ж.р. - gute Frau (die Frau)
с.р. - gutes Kind (das Kind)
Genitiv:
мужской и средний род - исключения (почему - см. правило 3):
м.р. - Auto guten Mannes (der Mann - изменилось само слово - окончание стало -en)
с.р. - Spielzeug kleinen Kindes (das Kind - изменилось само слово - окончание стало -en)
а тут слово не изменилось и исключения нет:
ж.р. - Kleid schöner Frau (Kleid der Frau)
Akkusativ:
м.р. - ich sehe guten Mann (den Mann)
ж.р. - ich sehe gute Frau (die Frau)
с.р. - ich sehe gutes Kind (das Kind)
Dativ
м.р. - ich gehe mit gutem Mann (dem Mann)
ж.р. - ich gehe mit guter Frau (der Frau)
с.р. - ich gehe mit gutem Kind (dam Kind)
2-е правило:
что-то одно должно показывать род, или артикль или прилагательное, но не оба:
das (dieses, jenes, jedes, manches, welches, dasjenige, dasjselbe) gute Auto - тут уже есть указание на род в артикле, или слове его заменяющем, поэтому прилагательному не нужно указывать род особо,
ein gutes Auto - а тут артикль не показывает род, за него это делает прилагательное.
тоже самое и для местоимений:
mein gutes Auto.
3. правило: если артикль как либо изменился по сравнению с тем, какой он был в Nominativ, то окончание будет всегда -en
это же правило действует для Genitiv мужской и средний рода - когда отсутствует артикль) - там измениться само слово (получит -s, -es, или -n в конце).
mit einem guten Mann (артикль отклонился от его формы в именительном падеже (ein) и прилагательное получило автоматически -en
в Akkusativ это очень хорошо видно
Ich sehe:
м.р. - den guten Mann (отклоние от артикля в Nominativ der)
ж.р. - die gute Frau (нет отклония от артикля в Nominativ die)
с.р. - das gute Kind (нет отклонения от артикля в Nominativ - das),
в остальном работает правило 2
Ich sehe:
einen guten Mann (отклоние от артикля в Nominativ ein) -
eine gute Frau (нет отклония от артикля в Nominativ eine)
ein gutes Kind (нет отклонения от артикля в Nominativ - ein)
тоже самое для местоимения:
mit meinem (отклонение от mein) guten Auto.
4. правило, самое сложное для понимания, только для множественного числа Nominativ Akkusativ (для Genivit и Dativ будут работать правила 1 и 3)
если перед словом стоит что-то конкретное (или абсолютное), то окончание будет -en, иначе -e.
конкретные (абсолютные) вещи:
артикль (die), alle (все), отрицание (keine) как противоположность от alle - никакие, sämtliche (alle).
diese, jene, jede - во множественном числе будет alle, manche, welche, diejenigen, dieselben, beide (может стоять как само по себе, так и с артиклем beide alten Autos, die beiden alten Autos)
solche и welche в этом случае рекомендуется запомнить как исключение (в них нет идеи конкретности).
неконкретные вещи:
verschiedene, andere, einige, folgende, etliche, mehrere, viele, wenige. и все цифры - здесь нет идеи конкретности

зы. собственно идея взята у Ильи Франка из его замечательной книги "Немецкий язык с человеческим лицом" - никогда не думал, что книжка по грамматике может быть таким увлекательным чтивом.
я лишь развил её и дополнил примерами (на мой взгляд у него маловато примеров для уверенного понимания).
книгу всем рекомендую к прочтению, ищется в яндексе за 5 мин.
#3 
S_Schmahl прохожий02.10.10 18:54
S_Schmahl
NEW 02.10.10 18:54 
в ответ aschnurrbart 02.10.10 14:51
Очень все толково! У меня то же с этим проблемы, а тут все понятно.
только еще один вопрос. А что влияет на выбор "указания" на падеж артиклем или прилагательным? Могу ли я сам выбрать - либо артикль просклонять, либо прилагательное? Или артикль "главнее"?
Ende gut, alles gut
#4 
  xanele коренной житель02.10.10 19:37
NEW 02.10.10 19:37 
в ответ S_Schmahl 02.10.10 18:54
нет,
склонение местоимений нужно знать
Nominativ männlich: mein но dieser
в первом случае указание будет у mein, во втором у прилагательного
mein schöner Tisch vs. dieser schöne Tisch
почитайте вот здесь. указания здесь называются сигналами
http://www.dietz-und-daf.de/GD_DkfA/Gramminfo/txt_MII1/Adjektiv%20QS1%20Info.pdf
я сама примерно также эту тему преподаю. считаю легче, чем учить таблицы. правда, это требует больше понимания, а не всем хочется понимать. приходится заставлять думать :-)))
#5 
  xanele коренной житель02.10.10 19:42
NEW 02.10.10 19:42 
в ответ aschnurrbart 02.10.10 14:51
В ответ на:
конкретные вещи:
артикль (die), alle (все), отрицание (keine) как противоположность от alle - никакие, sämtliche (alle).
diese, jene, jede - во множественном числе будет alle, manche, welche, diejenigen, dieselben, beide (может стоять как само по себе, так и с артиклем beide alten Autos, die beiden alten Autos)
solche и welche в этом случае рекомедуется запомнить как исключение (в них нет идеи конкретности).
неконкретные вещи:
verschiedene, andere, einige, folgende, etliche, mehrere, viele, wenige. и все цифры - здесь нет идеи конкретности

интересный подход. у меня примерно такой же, только я зову его не конкретностью, а абсолютностью (100%)
alle, diese, sämtliche, meine и т.п. выражают абсолютность, 100%ность
einige, andere, meherere и т.п. выражают частичность
остается только manche.... по правилу выражает частичность. можно сказать manche kleine Autos.
но большинство говорит и пишит manche kleinen Autos.
мне второй вариант привычнее, но оба правильны
#6 
regrem коренной житель02.10.10 22:14
NEW 02.10.10 22:14 
в ответ aschnurrbart 02.10.10 14:51, Последний раз изменено 02.10.10 22:21 (regrem)
In Antwort auf:
для единственного числа
1-е правило: без артикля - окончания как у определённого артикля (за искл. Genitiv мужской и средний рода).

НП
Почему для Genitiv мужского и среднего рода исключение?
Вот здесь я думаю, надо запомнить и объяснение этого исключения.
#7 
  xanele коренной житель02.10.10 23:15
NEW 02.10.10 23:15 
в ответ regrem 02.10.10 22:14
Anfang letzen Jahres
Anfang letzen Winters
а какое есть объяснение этому исключению?
#8 
garober завсегдатай03.10.10 00:48
NEW 03.10.10 00:48 
в ответ MARTA111777 02.10.10 13:32, Последний раз изменено 03.10.10 01:00 (garober)
В ответ на:
3. С определенным артиклем и без него (смешенное и сильное склонение) смотри таблицу.
Если артикль на род и падеж:
- указывает
. то у прилагательного окончание –en,
- если – нет,
. то прилагательное берет эту функцию на себя.

Также и без артикля.

По меньшей мере, до тех пор пока:
- не будут даны ссылки на конкретные грамматику и таблицы
- не приведены примеры подтверждающие утверждение автора
я бы поостергся руководствоваться в отношении окончания прилагательных выше цитируемым (пока бездоказательным ) утверждением / правилом.
#9 
Кот Дивуар коренной житель03.10.10 01:26
Кот Дивуар
NEW 03.10.10 01:26 
в ответ xanele 02.10.10 23:15
В ответ на:
Anfang letzen Jahres
Anfang letzen Winters
а какое есть объяснение этому исключению?

http://www.bastiansick.de/kolumnen/zwiebelfisch/das-verflixte-dieses-jahres
#10 
  xanele коренной житель03.10.10 01:35
NEW 03.10.10 01:35 
в ответ Кот Дивуар 03.10.10 01:26
в статье речь идет о склонении Pronomen "dieses"
объяснения исключения в склонении прилагательных я там не нашла
#11 
  xanele коренной житель03.10.10 09:56
NEW 03.10.10 09:56 
в ответ garober 03.10.10 00:48
aschnurrbart местный житель03.10.10 10:01
aschnurrbart
NEW 03.10.10 10:01 
в ответ S_Schmahl 02.10.10 18:54
если есть артикль или местоимение, то склоняется оно (и если оно изменяется в результате склонения, то прилагательное получает окончание -en), если нет - то приходится работать прилагательному.
#13 
aschnurrbart местный житель03.10.10 10:05
aschnurrbart
NEW 03.10.10 10:05 
в ответ xanele 02.10.10 19:42
да, эти слова, "конкретность" и "абсолютность" в этом случае стоят рядом и дополняют друг друга.
manche и solche я рекомендовал бы запомнить как исключение.
#14 
aschnurrbart местный житель03.10.10 10:06
aschnurrbart
NEW 03.10.10 10:06 
в ответ regrem 02.10.10 22:14, Последний раз изменено 03.10.10 10:12 (aschnurrbart)
ну здесть тоже можно взять правило 3.
в Genitiv изменится само слово, поэтому окончание прилагательного будет -en
ну или запомнить как исключение.
#15 
  xanele коренной житель03.10.10 10:11
NEW 03.10.10 10:11 
в ответ aschnurrbart 03.10.10 10:06
В ответ на:
в Genitiv изменится само слово, поэтому окончание прилагательного будет -en


#16 
aschnurrbart местный житель03.10.10 10:14
aschnurrbart
NEW 03.10.10 10:14 
в ответ xanele 03.10.10 10:11
только что хотел и вам ответить, но вы меня опередили.
зы. можно просто запомнить, как исключение.
#17 
  xanele коренной житель03.10.10 10:33
NEW 03.10.10 10:33 
в ответ aschnurrbart 03.10.10 10:14
я всегда тоже об этом говорила как об исключении
но пытаюсь предложить изучающим различные варианты / подходы, если это возможно . все, ведь, учатся по-разному
появился еще один
#18 
regrem коренной житель03.10.10 14:55
NEW 03.10.10 14:55 
в ответ xanele 02.10.10 23:15
In Antwort auf:
Почему для Genitiv мужского и средний рода исключение?
Вот здесь надо запомнить объяснение этого исключения.
- - -
Anfang letzen Jahres
Anfang letzen Winters
а какое есть объяснение этому исключению?

Здесь окончание существительного показывает род.
Поэтому прилагательное не "работает" и стоит в слабом склонении.
#19 
regrem коренной житель03.10.10 15:05
NEW 03.10.10 15:05 
в ответ aschnurrbart 02.10.10 14:51, Последний раз изменено 03.10.10 15:05 (regrem)
In Antwort auf:
3. правило: если артикль как либо изменился по сравнению с тем, какой он был в Nominativ, то окончание будет всегда -en
это же правило действует для Genitiv мужской и средний рода - когда отсутствует артикль) - там измениться само слово (получит -s, -es, или -n в конце).

Это не правило. Что-то подобное встречал в грамматике Ильи Франка.
Это больше совет на любителя так запоминать.
#20 
1 2 3 4 5 все