Здравствуйте, всем! У меня вопрос относительно предлогов zu, in, an.
Вот к примеру: Das Restaurant liegt am Markt. Вот как его перевести? Ресторан находится на Рынке (в моем понимании), или Ресторан находится у Рынка?
Также вопрос из этой темы. Как и почему надо говорить: Ein Mann steht an der Haltestelle. Или: Ein Mann steht auf der Haltestelle. ??? Оба предлога можно перевести как "на", но вот какой именно предлог употреблять и почему?
Еще вопрос. Как правильно сказать: Die Kinder gehen in die Schule. Или: Die Kinder gehen zur Schule. Смысл то один и тот же, а предлоги разные. Оба обозначают направление движение "в", но когда какой необходимо употреблять? Тоже самое: Gehst du in die Botschaft? Или: Gehst du zur Botschaft? И в первом и во втором случае можно перевести как: Идешь ты в Посольство?
Может кто-нибудь помочь прояснить эти аспекты?

чтобы проще понять нужно разобраться о чем идет речь
например (Haltestelle) это Табличка с данной надписью, на которой не очень удобно стоять, если ее предварительно не отломать,
поэтому стоят возле нее.
Школа подразумевается не здание а действие. Т.е. ходить учиться. Zur Schule gehen,
или ходить в здание школы для того чтобы.....in das Schulgebeude gehen um zu......
То же самое и с базаром, в одном случае это действо торговля (Markt), на которой здание стоять не может, в другом случае базарная площадь (Marktplatz).

да а я думала это остановка.

в русском языке слово остановка применяется шире чем в немецком, например остановка в пути, неожиданная остановка, остановка транспорта......... ......, в немецком ( Haltestelle) это место около которого останавливаются.

нам учительница говорила что можно сказать Die Kinder gehen in die Schule и Die Kinder gehen zur Schule

нам говорил что an идёт когда происходит соотношение маленького обьекта к большому am Markt,am Meer,(я живу на море- я -маленькая,а море- огромное)
насчёт zu-сказали так-если не знаешь какой предлог поставить(при движении),то ставится zum,zur-он идет как предлог -джокер.рассказывали на примере" я иду в школу."

учительница или русская была, или из "милосердных " немок, которые считают, что иностранцам можно как угодно говорить, лишь бы говорили.

Хорошо, но если уже известно, что речь идет о рынке (организации): Treffen wir im Restaurant Eckeferde! Das Restaurant liegt am Markt. Тогда как перевести? у рынка, или всеже на рынке?

У нас это на площади. Ратхауз на площади, так называется (am Markt). Может раньше и была эта площадь рынком.
Правда и сейчас там бывает привозной рынок, 2 раза в неделю.

Я всегда считала, что в данном контексте zu - это направление, ich gehe zur Post - я иду к почте (в сторону почты)

Как я поняла, am Markt (где) на площади.
zur Schule - направление, к школе, но в нее я могу не заходить.
in die Schule - в школу (куда), конкретное место, куда я направляюсь.

Хорошо, но если уже известно, что речь идет о рынке (организации): Treffen wir im Restaurant Eckeferde! Das Restaurant liegt am Markt. Тогда как перевести? у рынка, или всеже на рынке?
В данном случае строение ресторана прилегает к рыночной площади, находится у рынка.

Я бы тогда перевела как у.

это будет тогда на крыше остановки :-)))
auf - горизонтально. auf dem Tisch.
an - вертикально - am Tisch - у стола, за столом. an der Wand - у стены.

не всегда, но часто: in - конкретный предлог, zu более абстрактный.
in die Schule, in die Botschaft gehen - идти в здание.
zur Schule gehen - в школу ходить, то есть учиться.
zur Botschaft gehen - визу получить, к примеру.
zum Markt - за покупками
zum Flughafen - кого-то забрать, или самому полететь и т.п.
не всегда так, но логика прослеживается.
еще zur Post здесь упоминалось - Ich gehe zur Post - иду письмо отправить, посылку забрать и т.п.

Вот здесь почитайте, может что интересное найдете. http://www.deutsch-lernen.at.ua/index/predlogi_v_nemeckom_jazyke/0-60
Но мне кажется, что не нужно рассматривать маркт как организацию (рынок),
это место, а сама организация может по-другому называться. Потому что если бы это была организация, нужно было бы говорить bei


У нас, если речь идет о чем-то прилегающем, мы говорим У

Наверное можно сказать на стене?
С zu сложнее, нельзя ли грамматически объяснить? К примеру, говорят zu, когда:

zur Schule gehen - в школу ходить, то есть учиться. Какое правило может подойти или кмакой наш предлог?
В смысле Я ХОЖУ в школу?

Не поняла, почему ехидная мордочка, неправильно я написала?

Исправьте, а то человеку дала ложные выводы

Получается, будет 2 разных смысла, если я скажу Ich gehe zur Schule (в сторону школы, направление)
И ребенок скажет Ich gehe zur Schule (цель, предназначение)

конечно, я забыла второй вариант написать :-)
Das Bild hängt an der Wand. - Картина висит на стене.
Ich stehe an der Wand - Я стою у стены.
Как видите, зависит от контекста.

именно так. "я хожу в школу" подразумевает учебу (zur Schule). а я иду в школу - я иду в здание школы (in die Schule)
только не удивляйтесь, если это "правило" не всегда действует. это не правило, а тенденция.
есть, например, выражение
Nächstes Jahr kommt sie in die Schule - в следующем году она пойдет в первый класс

--про вокзал вспомнила, тока не обижайся как по-твиему,как сказать по-немецки-- я иду на вокзал?
рассуждения- это хорошо, но в языке ( в чужом) наша логика на работает, да и не может работать.и учебники не могут охватить все случаи всех употреблений... в общем,-что я хочу сказать: как здорово, что на этот форум яна gakuseiприходит

и по-русски страшно выглядит... я иду на грозу.

между прочим, моя любимая книжка когда-то была

Мне тожо пришло на ум это название книги.
Я эту книгу читал не только как художественную,но и как техническую: История релейной(двоичной) системы,правила по логике итд.
Пусть чуть-чуть,но там это упоминалось.

Насчёт "Ich gehe in die Schule" . Переводится : я хожу в школу или я посещаю школу, я учусь в школе.
Необязательно я в данный момент иду в школу. По русски для этого употребляют разные глаголы:
хожу ( вообще говоря, но может быть не сейчас) и иду ( прямо в данный момент !)
Ich gehe zur Schule = Ich gehe in die Schule - означает одно и тоже : я хожу в школу.
Так же на вопрос : "Куда ты сейчас идёшь ?" - можно ответить : "Ich gehe (gerade) zur Schule " или "Ich gehe (gerade) in die Schule".
Например, идём по ссылке :
http://www.deutsch-als-fremdsprache.de/austausch/forum/read.php?4%2C32355
Видим:
"Ich gehe in die Schule." und "Ich gehe zur Schule." (Bedeutung: Ich bin Schüler.) ist ebenfalls beides korrekt, letzteres empfinde ich persönlich als üblicher.

Хорошо. Давайте возьмем не школу. Почту.
Что будет означать Ich gehe zur Post-
Ich gehe in die Post-?

Но так же необязательно и ходить в школу, если ты хочешь сказать, что идешь в школу ( в данный момент)
Я хочу именно это подчеркнуть.

ты права,
но вот и носителя спроси про банк!там у каждого свой варианткак быть?
ich gehe auf die Bank или ich war auf der Bank
а кто-то скажет ich war bei der Bank(bei вовсе необязательно около здания)
кто-то скажет,это сининимы,а кто-то нет
самой приходится додумываться
потом ещё есть in der Bank...
наверное,зависит от того,кто с какой целью идёт в банк

Девочки, но пока мы учим, мы же должны исходить из какого-то материала. Так постепенно и схватываем.

моим материалом будет банкир
я решила сходить напрямую в банк и спросить банкира,куда он ходит и зачем!(на работу,деньги снимать ,а может без цели просто в здание)

Самое нужное не забыть, с какой целью ходите вы, может деньги снять это in;
а аусцуги - ауф, а сам баркир работает бай

сама я хожу обычно цур zur Sparkasse
знаю точно,у меня это не только направление до банка ,а и заход туда и активные действия,потому что потом следует бутик

Das Restaurant liegt am Markt. ->Ресторан находится у Рынка.
если б Ресторан находится на Рынке (в моем понимании), то было бы ->Das Restaurant liegt im Markt
Ein Mann steht an der Haltestelle. -> мужик стоит у остановки
Die Kinder gehen zur Schule. -> Дети хотят в школу
gehen in die ... (rein)-> куда то входит
Gehst du zur Botschaft? - Идёшь в посольство
Gehst du in die Botschaft (rein)?- > Зайдёшь посольство.
Может так ясней.
А почему в России на автобусе ездят, а не в автобусе? Места нет. Надо на крышу?

Значит наши педагоги были неправы, когда говорили, что что zur -
это направление, а не заход в...?
Я это запомнила именно так, потому что заморачиваться было не нужно, в русском же тоже К - это
направление, в сторону чего идешь.

und mache eine kleine Pause
Ich war auf der Bank und habe mich erholt
А так: Ich gehe zur Bank um Geld abzuheben. Ich war in (bei) der Bank und habe Geld abgeholt.

So isses.
Die Deutschen gehen zur Schule, die Österreicher aber auch rein, denn sie gehen üblicherweise in die Schule.

может быть

Es soll aber auch Menschen geben, die bei der Bank vorbeigehen um Geld abzuheben.

ой,вы точно не банкир!
они на лавочке не отдыхают


а если я туда не за деньгами иду?а для осмотра достопримечательностей в нём?
вообще мы здесь ходим auf die Bank,как бы это altmodisch для вас не звучало

So lange sie nicht an der Bank vorbeigehen. Sontst gibt es ja kein Geld

не знаю,может,в некоторых случаях и направление...
как сказать тогда:идите к сбербанку,потом сверните налево и затем идите к почте.может,там слово Richtung нужно

Gehen sie an der Sparkasse vorbei . Danach biegen sie links ab und gehen weiter bis zur Post oder Richtung Post

Фу, как не прилично. Мы ходим auf die Toilette.
Где здесь?

кто это мы?
viel Spaß

Кабы я знала, неуж-то не сказала бы

вот cool выше перед туалетом написал:
bis zur Post
значит,это направление.bis тока добавить или как я предполагала Richtung

Те, которые auf die Bank ходят

Bleiben die vor der Tür stehen?

Ich gehe/fahre zur Post, gehe dann in die Post (in das Postamt), weil ich auf der Post etwas zu erledigen habe.

и там отдыхают?

значит это вы!
a мы вообще три очень милых феечки сидели на скамеечке.saßеn auf der Bank

Fragen Sie doch den Autor dieses Kalauers. http://de.wikipedia.org/wiki/Alfred_Dorfer

НП
Здесь упоминался вокзал.
Ich gehe auf den Bahnhof.
Ich gehe in den Bahnhof.
Ich gehe zum Bahnhof.
Все три варианта правильные.

danke
und wenn ich sage:ich gehe zur Post
bedeutet das nicht,dass ich auf der Post etwas zu erledigen habe?
oder soll ich in diesem Fall sagen,ich gehe in die Post?

Beides ist richtig und verständlich. Wenn ich sage, "ich gehe zur Post", wird jeder annehmen, dass ich nicht davor stehen bleibe. Aber es könnte im Zweifel missverständlich werden, wenn ich tatsächlich nur hingehe, ohne etwas zu erledigen; "in" oder "auf" die Post ist da eindeutiger.
Da gibt es nicht einmal regionale Vorlieben, doch in Berlin "jehe ick uff Post", "uffe Schule"
das gilt im Prinzip für alle Institutionen ... zur/zum oder in oder auf Rathaus, Sparkasse, Bank, Schule (ggf. mit Artikel)
Manchmal gibt es qualitative Unterschiede:
Eltern gehen zur Elternversammlung in die oder zur Schule, Schüler können auch auf die Schule gehen.
Also "auf" hat schon irgendetwas mit der Nutzung der Einrichtung zu tun.
Ich kann aber auch zur oder in die Post gehen, ohne dort etwas zu erledigen -- ist aber vielleicht Zeitverschwendung, wenn ich nichts erledige

danke für deine lieben Erläuterungen
ich habe hier viel mitgelesen und war total verwirrt
also,ich kann ruhig dann auf die Bank gehen!Mir ist ein Stein vom Herzen gefallen
und wenn ich sage:ich war bei der Bank,bedeutet das ,dass ich da etwas zu erledigen hatte?oder dass ich nur in der Nähe war und nicht in die Bank(Gebäude,Raum) gegangen bin?oder beides?

oder beides oder eins von beiden
Aber auf der Bank (Institution) war ich entweder, um meine Geldgeschäfte zu erledigen oder um im Park darauf zu sitzen. Dann sagt man lieber ich saß auf der Bank.
Auf der ersten Bank kann allenfalls ein Dachdecker oder Schornsteinfeger sein, um dort sein Geschäft zu erledigen.
Bei der Toilette ist das schon zu differenzieren. Damen gehen zusammen oft zur Toilette um in der Toilette zu schminken und heimlich über die Männer zu lästern. In dringenden Fällen geht man auf die Toilette (das Becken) und erledigt das in die Toilette. Männern empfiehlt man auch oft, auf die Toilette zu gehen (sitzend), damit nichts daneben spritzt.
Dann gibt es wieder den Sonderfall, wenn die eine Freundin zur anderen sagt: "kommst du mit auf die Toilette?". Nur in extremen Situationen oder bei abartigen Neigungen werden sie zusammen auf dem Becken sitzen. Eher stehen sie zusammen vor dem Spiegel.
Beim Bahnhof wäre ich schon vorsichtiger.
Auf den Bahnhof gehe ich, um abzureisen
In den Bahnhof kann man gehen, weil dort die McDoof-Filiale kulinarische Spezialitäten anbietet, oder um eine Fahrkarte zu erwerben.
Zum Bahnhof gehen auch die Penner, weil sich dort die Saufbrüder treffen, aber ich gehe nur zum Bahnhof (und evtl. hinein), wenn ich eine Fahrplanauskunft brauche
Fahre ich, dann geht es nur zum Bahnhof, da endet die Fahrt auf dem Parkplatz.

Danke

Also, wir folgern. Wenn ich in eine Richtung (zur Post) gehe, sage ich "zur" .
Wenn ich bisschen dort erledige, sage ich "in, oder auf".
Ich habe aber noch eine Frage: wenn ich, z.B sage: "Ich gehe jeden Tag in die Schule."
Welche Präposition ist in diesem Fall besser," zu" oder "in"?

Beides ist gleichwertig:
Ich gehe jeden Tag in die Schule -- Ich gehe jeden Tag zur Schule (ggf. Ich gehe täglich zur Schule)

gadacz,du hast alles super erklärt

oh..das ist Musik in meinen Ohren
mit der Toilette ist mir bisschen peinlich.hab meiner Freundin immer gesagt:"kommst du mit auf die Toilette?"wir wollten uns eigentlich die Nase pudern!


auf dem Bahnhof versteht man nur Bahnhof...

sorry,und was machen Dachdecker und Schornsteinfeger auf der Bank...?nochmal bitte
das habe ich nicht verstanden..

Ist absolut eine gängige Phrase -- mit oder ohne Puder
Was werden sie machen? Wie bei allen Gebäuden; der Dachdecker deckt/repariert das Dach und der Schornsteinfeger kehr den Kamin -- ist das so kompliziert? Dafür müssen sie nun mal oben auf die Bank

Короче, старик тебе мозги пудрит. Он любит так выражаться.
Dachdecker и Schornsteinfeger могут на крыше банка (auf der Bank) работать.
А так как уже писали: zur Bank gehen, bei der Bank vorbeigehen oder in die Bank reingehen um seine Geldgeschäfte zu erledigen. А если мимо банка проходить т.к денег нет, то an der Bank vorbeigehen.

bisschen schonich hab bei unserer Bank keinen Schornstein entdeckt

сказали,можно и auf die Bank gehen.ich mag auf
a ещё говорят,in die Pilze fahren
интересно,тоже только у нас...
а у вас?
что-то любители предлогов быстро разбежались....испугались,наверное

Эта тема необъятна. Хорошо изложена в книге "Предлоги в современном немецком языке". Автор: И.И.Сущинский.
Скачать тут:
http://natahaus.ifolder.ru/272098
Password: newnick

Bei Fernheizung darf er nicht auf die Bank, aber als Kunde ist er in der Bank sicher gern gesehen

Ой, народ, простите если пост не вовремя, но вижу , битва с этими предлогами продолжается не на шутку... Ржунимагу, вот прям сейчас спросила своего так называемого носителя про ВСЁ: и про банк, и про почту, и про остановку, и про школу - как правильно?.. И чтобы вы думали? Стоит, смотрит хлопает глазами и выдает: "Да ВСЁ правильно..." Я плакалЪ
Так что, можно долбить, зубрить и учить и искать логику скока угодно, просто положитесь на свою интуицию!

Или почитать правила в серьёзном учебнике.На всё есть ответы.
Рассматривая предложения с предлогами,следует учитывать,что многое переходит за рамки грамматики в область лексикографии и словарей.
НП
А знаете ли Вы,что предлогов у немцев не было. Нет,чтобы новые слова придумывать, немцы стали использовать наречия места итд.
Жизнь заставила,чтобы показывать падеж существительных. Вот такая неразбериха.

Ах, где эти золотые времена...

а не бросите ли ссылочку на координаты ентого серьезного учебника? было бы интересно узнать все-таки правильный ответ. Сомневаюсь все равно, что можно найти твердое определение (заметила, что в разных местностях могут по-разному говорить), даже мы когда говорим, то не задумываемся особо, какой правильный предлог использовать, например, в русском языке, и наше использование предлогов может нелогичным показаться.

вот, а теперь удружили...
и до какого времени это продолжалось, не скажете? читая в музеях каких-нибудь надписи и док-ты 17-18 веков вроде были еще

ага,у них всё правильно

а пойдёшь на экзамен с этим всё правильно плюс со своей интуицией,там то и узнаешь истинную правду

Да это я во многих встречал.Например Helbig/Buscha такого формата.
Sie geht auf den Bahnhof.(Sie will Fahrkarten kaufen.)
Sie geht in den Bahnhof.(Sie betritt das Bahnhofgebäude.)
Sie geht zum Bahnhof.(Sie geht in diese Richtung.)
Есть и другие примеры,понятия.

Я точно не знаю,не интересовался. Но это можно выяснить,когда наречия места стали использоваться и как предлоги. (Но этот процесс был длительный,кажется и сейчас ещё не закончился – в предлоги превращаются и существительные)
Кстати предлоги – это самое трудное в немецком языке. Очень много делается ошибок (и немцами тоже)
Встречалась мне книга «Weg mit typischen Fehlern.» Так там сразу начинают рассказывать про ошибки с предлогами.
В книге упоминается,что с предлогами самое большее ошибок.

для экзамена лучше конечно в учебниках рыть...
а в разговоре - получается, у кого какая манера выражаться, одни так говорят, другие эдак. Вот как мне сказали - да все равно, как скажешь, всё правильно :) ну в другой местности подумают типа, из деревни приехал

меня также и учили.
видимо, когда мне сказали что "все правильно", имелось в виду как раз это, как бы это выразиться попонятнее - без разницы, все равно иду к вокзалу