Как работать с акцентом?

Дорогие софорумчане!
Прошу у опытных или наслышанных совета по произношению! меня и раньше эта тема волновала, а сейчас связалась с такой деятельностью, что очень хорошая от мало до вообщебезакцентная немецкая речь dringend erforderlich! нужна позарез! Подскажите, плиз, кто как со звуками работал, с произношением, какие книги, спец. есть, упражнения, общие советы. Носителей я каждый день вдоволь слышу и с ними говорю, читаю газеты, книги, смотрю ТВ. Поэтому чтонть если у кого есть совершенно конкретное, пожалуйста.
заранее всем спасибо!"

Я могу только советом помочь. Я бухгалтер, работала в офисе. В общем с бухгалтерами многих лиферантов общалась по телефону. Многих было слышно сразу по акценту, что русские. Даже в известной SAP фирме одна из бухгалтеров говорила с русским акцентом. И я для себя сделала вывод, главное грамотно говорить, а акцент это далеко не проблема.
Програмисты у нас тоже русские были, и тоже с акцентом, ценились на фирме очень сильно. Они работали между прочим по огромным фирмам.
Так что может быть это только ваша личная проблема?

Есть программы. По ним можно поработать с произношением. Как с отдельными словами,так и с отдельными фразами. Я пробовал как-то работать. В принципе проблема решается,но требуется много времени. Я даже добился,что прога стала слушаться моих голосовых команд и выполнять те или иные операции (открыть файл,дать подсказку итд.) Но я это забросил - ну не нужно мне это так сильно.

я тоже недавно решила над произноshением работать. для профессии надо. не подскажите, что за программы?онлайн или в магазинах есть???
спасибо

согласна, что главное говорить правильно! но я тоже при поиске работы столкнулась с тем,chто если иностранцев и берут, то условие ставится akcentfreies deutsch

есть специальные фонетические учебники, с кассетами (или CD), можно купить, в частности от Langescheidt
можно обратиться к логопеду - если для вас это связано с профессией - или работой - возможно оплатят - в любом случае он может просто что-то посоветовать.
бывают также так называемые Phonetikkurse (набери в googl'e) или Aussprachetraining

Я знаю только про программы-диски. Я помню,что знакомые покупали их в магазине. Я брал у них попробовать поработать над акцентом.Не помню как называлась прога,но как работала помню:
1. Работа над словами. Программа скажет слово,я скажу.Прога показывает проценты и кажется график ещё. Мне кажется,что любой человек сможет научиться правильно слова выговаривать.Но время - ужас требуется!
2. Работа над фразами.Но здесь было сложно,но и здесь можно научиться правильно выговаривать фразы.
3. Голосовые команды проге. Говоришь проге команду,и если ты говоришь правильно,то прога ╚слушается╩ Какая-то девушка отвечала даже что понимает или не понимает меня.
Это было так давно. ? Но кажется,что это было: Interaktive Sprachreise http://www.hausdersprachen.com/de/Sprachkurse/Deutsch/ (второй,третий сверху)
* Может сейчас и другие проги есть - покруче. Может в них уже есть что-то подобное музыкальному редактору.(спектры для сравнения двух голосов-проги и своего)

Всем огромное спасибо за ответы, очень полезно и интересно читать.
За мнение про говорить правильно, но без акцента, спасибо. Этой проблемой я действительно хочу заняться вплотную, поэтому и спрашиваю. Русских прекрасных специалистов в области инженерно-программистко-технической я тоже знаю, они прекрасные, образованные люди, в большинстве говорящие с жутким акцентом, что их и работадателей устраивает и по роду деятельности им совершенствоваться не надо, я желаю им дальнейших успехов)
Мне же нужны, пожалуйста, конкретные книги, диски, программы, личный опыт по теме, как в последнем сообщениии)
В нашей бибе Дюсса я ничего не нашла подобного, только для англ. В лангешейде, майерсбухе нашла только для проф. переводчиков с углубленнным изучением всяких ненужностей, самой фонетики раз два и нет. Если ничего больше не найду, придется приобрести. Может есть среди нас бывшие или нынешние языковые студенты? Как, по каким источникам вы работали над произношением?

Если вы в Дюсе, то вроде есть для вас вариант - ник ЕВР? писала в кельнской группе о частном преподе именно по акценту, там вроде не только частные, но и групп. было, причем именно для русскоговорящих. Попробуйте обратиться к ней, может в личку?...

У меня есть диск Профессор Хиггинс "Немецкий без акцента". Друзья подарили еще в России. Там много фонетики и как раз по принципу скажут слово, ты повторяешь, и программа сравнивает. Но минус-диск выпущен в России. Когда слушал "немецкий немец с хохдойч" сказал, что вот да, акцента практически нет, но говорят, похоже, не немцы. Как уж он там что понял, не знаю...
Но мне до фонетики еще как до Китая пешком-пока бы хоть с акцентом научиться. Поэтому пока учу там просто слова и выражения. Если Вам чем-то поможет эта информация, думаю, диск можно в инете скачать где-нибудь...

если деньги есть, обратитесь к логопеду

только наговаривать на диктофон и себя прослушивать и сравнивать с оригиналом. например прослушала текст из какой-то аудиокнижки. попробовала произнести текст так-же и записала- прослушала саму себя. сравнила. нашла что звучит не так, попробовала записать ещё раз немного изменивы произношение. и так далее, пока не произнесла так, что не слышишь различия в произношении.
но вообще оно нафиг не нужно, если только не собираешся работать дикторшей в радио или на телевидении.

а при чём здесь логопед? акцент это не недостаток, он с этим не работает.

это не ты свой немецкий улучшил, а программа к тебе "привыкла"
многие программы которые с микрофоном работают имеют свойство- к произношению пользователя "привыкать", подстраиваться под клиента.
Вот это оно у тебя и произошло...
а по поводу логопеда:
акцент он конечно не порок, но если от него пытаться избавиться, то однозначно с помощью специалиста (например врача-логопеда)
Детей они лечат от неправильного произношения, а взрослые что не люди?
просто как тут уже упоминали- это стоит денег

ну при чём здесь логопед? они лечат от пороков. у детей просто не развиты определённые группы мышц и не так развита координация - поэтому специальными упражениями им исправляют эти пороки - выговор буквы "р" или ещё что. акцент у взрослого это не порок, для которого нужен логопед. здесь просто проблема фонетики и слуха. слушать, произносить. логопед здесь как мёртвому зайцу припарка.

почему то вспоминается про мужика и игру на скрипке:
-на скрипке играешь?
-не знаю, я ещё никогда не пробовал!
мышцы у детей конечно не те, а у всех взрослых они те?

Всем спасибо за ответы, просмотрела все, что было предложено. программы эти со ссылкой ок. 100 евро стоит. попробую их гденть поближе поглядеть. понравятся-приобрету. Но если вы говорите, что они привыкают к произношению и подстраиваются...даже не знаю. Какие еще мнения на этот счет у кого?
Хигинса нашла пока только в инете, скоро поеду в Россию, куплю, если он еще в наличии.
Логопед-мысль интересная, только мнение профессионалов разделились. Идти к нему все-таки или нет? Я чессгря не поняла из ваших рекомендаций. Если это правда исправление звуков как у детей неправильно говорящих, то это, наверное, то, что нужно. Я же как раз звуки неправильно произношу, от этого и акцент, или? Ну еще конечно интонация, музыка языка. Может есть взрослые логопеды? А то детский меня вряд ли примет)
Насчет акецент-не порок, это конечно. Но у мя как раз тот случай, когда надо без него) Ну, Москва не сразу строилась, будем работать!

2-3 Lieder oder noch mehr auswendig singen, das könnte auch helfen.
Ich spreche mit stärkerem Akzent, als ich singe!

я занималась по Sprechen Hoeren Sprechen, с тремя CD можно купить в Амазоне за 47 евро CDs с книжкой
* vom einzelnen Laut bis zur Sprachmelodie
* konsequent praxisbezogen und ohne theoretischen Ballast
* für den Unterricht Deutsch als Fremdsprache
* für Deutsche, die die Standardaussprache brauchen, z.B. für den Beruf
* für die Sprecherziehung und Sprachtherapie
* für den Selbstunterricht geeignet
есть Simsalabim от Langenscheidt von Ursula Hirschfeld und Kerstin Reinke, но он мне не нравится
и у меня был Deutsche Hochlautung. Ursula Kreuzer Klaus Pawlowski. (mit 7 CDs)
ты можешь сделать Fernleihe в библиотеке - то есть, через местную библиотеку заказать книгу, которая есть в другой немецкой библиотеке - у нас это стоит 3 евро на две недели - на знаю как в Дюссельдорфе
посмотри эти линки - там учебники с записью -
http://uz-translations.net/?category=german-deuaudvid&altname=kursbuch_phonetik_-_dr._evelyn_frey_nur_audio
http://uz-translations.net/?category=german-deubooks&altname=deutsche_phonetik

Просто слушать и произносить, не зная, какие мышцы задействованы при произношении того или иного звука, что происходит с кончиком языка, как правильно округлять губы, и.т.п. не принесёт такого результата как занятия с логопедом (он может объяснить, как правильно произносить тот или иной звук и потренировать произношение) или упорные занятия фонетикой в лингвистическом вузе под наблюдением опытного доцента. Мне пока не встретился ни один человек, который, будучи "самоучкой" (по методу "просто слушать и произносить") избавился от акцента.

в учебниках по фонетике обычно объясняется как произносить и какие мышцы задействованы - но конечно с логопедом легче - даже в плане мотивации - не каждый будет с зеркалцем сидеть и упорствовать)))

http://www.ist-interkulturelle-sprachtherapie.de/0000009ba10b2430d/0000009ba10c8...
от себя :
самостоятельные методы вероятно многим помогли. но не у каждого есть время и мотивация сидеть и сравнивать треки оригинала и собственной речи, выявляя свои проблемы. не так уж и дорого обратиться к специалисту. большая проблема у наших земляков даже не с акцентом, а с риторикой.

Программы, специально предназначенные для работы с произношением, не могут подстраиваться под клиента.
Это из области фантастики. ( человек,знающий про ЦАП,АЦП итд. поймёт это).
* Когда-нибудь будут и настоящие программы, которые с микрофоном работают и имеют свойство- к произношению пользователя "привыкать", подстраиваться под клиента. Но они для другой цели - диктовать компу тексты для печати итд. Но это совсем другая тема.

НП
Программы,учебники могут помочь. Но всё это недостаточно! Это требует много времени и утомительно.
И это не удивительно.Ведь напрягается лишь левое полушарие. Надо привлечь и правое полушарие.
И это станет минимум на порядок эффективней. И не надо убирать русский акцент(его и не убрать), и логопеда не надо,а вырабатывать наряду со своим родным и парочку других немецких. И это не трудно - было бы желание и интерес.И главное требование - это отлично знать немецкий ( по крайней мере в своей области.)- отлично понимать о чём идёт речь.
Мне лично это совсем не нужно. Но если нужно было бы,то я попробовал бы - ну например так:
1. Через специально подобранные многосерийные фильмы.Сейчас я их практически и не смотрю.
Была бы цель работы по произношению - я стал бы их специально активно ╚смотреть╩......

Машуля 1785, большое спасибо за ссылки, заказала уже книгу. Как доставят буду заниматься, я как раз из той породы, что будет дома и с зеркалом долго и упорно, мое произношение-моя лучшая мотивация. А что вы можете лично про нее сказать, вам она помогла?
За ссылку про школу в Кельне спасибо огромное, завтра позвоню им, порасспрашиваю подробней.
Regrem, если честно не очень вас поняла*(

Выбрать многосерийные фильмы,которые смотреть интересно.
Выбрать себе героиню,которая тебе симпатична,понятна. И подражать ей по произношению при просмотре фильма.
В основном слушать фильм, полностью отключиишись от ╚помех╩, хорошо представлять о чём идёт речь и особенно вслушиваться в слова своей героини.(Не только отчётливо слышать ,но и видеть в воображении всю динамику фразы,как героиня произносит.)
Что-то про себя и повторять за ней.(Ну конечно копировать и её чувства) И так серия за серией со своей героиней. Конечно многосерийные фильмы должны быть записаны на фестплату или на диски.
* Мне это не нужно,но прежде чем написать пост,я так попробовал с одной серией фильма ╚Alisa╩
Выбрал себе героя,удобно улёгся на диване с закрытыми глазами и стал вслушиваться и сопереживать.
И пока меня сон не стал одолеватьуспел не только запомнить несколько фраз,но и как их мой герой произносил.

да, все сразу заметили, что акцент уменьшился))) после двух первых уроков... может ешё роль сыграло, что начинаешь уделять много внимания тому, чтобы говорить разборчиво. сейчас у меня нету иностранного акцента, но немножко выделяется - не все это слышат - но отклоняется-таки от Hochdeutsch. Может у вас лучше получится))))

Regrem. теперь понятно, спасибо) Я прям зачиталась) Очень интересная метода! Я хоть не фанат мыльных опер, но попробую, обязательно! Главное, я так поняла, не заснуть) Если это что-то принесет, буду вам благодарна за дельный совет

Машуля, мне уже прям не терпится получить эту книгу!!! Должна признаться, что у меня отличный слух, я очень хорошо подражаю, воспроизвожу звуки, мелодии, мне всегда говорили, что у меня очень хорошее произношение, но !!по прошествии 5 месяцев в Германии мой акцент не улучшился ни ни йоту!Кошмар! Может это оттого, что все учителя иностранцы были в моей яз.школе, не знаю. А тут еще работа. Надеюсь эта книга откроет новые горизонты)

а ты таких людей вообще видела, кто бы упорно этим занимался?

не знаете - не говорите!
еще как работает и именно логопед,
как раз потому, что акцент - отклонение от нормативной фонетики.
такое же, как если человек картавит, шепелявит и проч.
не верите мне?
послушайте репортаж WDR
это вам не какой-нибудь джинсовый мутноауслендерский журнальчик, где за деньги печатают все.
http://www.ebpr-agentur.com/INTERN/EIDEN/Track01.cda
просто далеко не все логопеды этим занимаются специально в группах.
а индивид. занятия по карману не всем.

Если все же появится желание заниматься индивидуально или в группе, то могу рекомендовать Катарину Падлешат (Дюссельдорф).
http://www.rausmitdersprache.com/Training.htm
Я была на одном из ее двухдневных семинаров. Доброжелательное отношение, непринужденная обстановка, моментально улавливает особенности речи и дает профессиональные рекомендации.
На семинаре речь шла больше о владении голосовым аппаратом специально для учителей. Но из разговоров на перерыве знаю, что она занимается и фонетической коррекцией речи у людей с иностранным произношением, в т.ч. и у русских. Насчет оплаты нужно индивидуально договариваться - возможно подберется небольшая группа, тогда дешевле будет.

Ого! столько ссылок! замечтательно) всех обзвоню, все разузнаю) с педагогом если 50 евро занятие не потяну, а на семинар надо будет сходить, благо живу пока в Дюссе.
Всем данкешон))

а не могли бы дат сылочку , где вы купили книгу с СД???

согласна, мена етот вопрос тоже волнет, я как раз по етому вопросу обращалас к логопеду, они сказали, что акцент ето не логопедия, они лечат болных (после инфаркта) или детеи...

Хотя и тема звучит "Как работать с акцентом?" а не "Нужно ли работать над акцентом?" , хотел бы согласиться с теми, кто считают, что куда важнее говорить и писать правильно по-немецки. Это гораздо важнее, чем без акцента говорить на неправильном или малограмотном немецком.
Конечно, приятно, когда немцы не сразу (или вообще не) слышат в вас иностранца (все-таки признак достижения высокого уровня владения языком), но время-то у всех ограниченное. То есть если все время бросить на акцент, то запустишь другие - ИМХО - более важные области языка, как лексика, грамматика и т.д. Конечно, работать попутно над акцентом очень неплохо.
Я не устаю приводить пример известнейшего немецкого литературного критика - Марселя Райх-Раницкого. Сильный акцент (он родом из польских евреев), но образованная, правильная речь. И никого это не смущает.
Поэтому, мне кажется, просто надо расслабиться, а главное не смущаться, что вы не немец/немка и это слышно (ведь именно это чаще всего является настоящей причиной сверхактивной работы над акцентом). Наверняка есть много причин гордиться или по-крайней мере не стыдиться своего происхождения. А уверенные в себе люди в любом случае имеют лучшие шансы получить работу, с акцентом или без.
Удачи вам!

Рекомендую: текст и озвучивание
А также куча других текстов (под каждым текстом кнопочка прослушивания). Очень итнересно не только для практики, но и для общего развития

Какая вы прелесть

мне её дали -
но вот в амазоне есть
книжка: http://www.amazon.de/Sprechen-H%C3%B6ren-%C3%9Cbungsbuch-deutschen-Aussprache/dp/3190073813
CDs: http://www.amazon.de/Sprechen-H%C3%B6ren-Sprechen-CDs-Aussprache/dp/3190473811/ref=pd_sim_b_1

или непосредственно в издательстве
http://www.hueber.de/huebershop/detail.html?action=show&elka_id=514194&isbn=978-3-19-057381-3&selected_elka_id=408179&p=408179
на 2 евро дешевле, если заказывать книгу вместе с диском.
Машуля, этот курс тоже так построен - я повторяю, программа оценивает?

Почему то фильм "Противостояние" вспомнился, где Андрей Болтнев играл предателя Кротова и как немцы его избавляли от заикания током. Так, пожалуй не только один язык выучишь

Согласен с Вашим мнением.
Тоже считаю, что гораздо приоритетнее правильная, грамотная, интересная речь и потом акцент.
Общаясь с коренными "вживую", ни разу не слышал удивления, недоумения по поводу ЯВНОГО акцента.
Только где-нибудь в середине ИНТЕРЕСНОГО разговора осторожно с извинениями спрашивали ... откуда я.
Поправляли только речь, но никогда произношение.
Что же касается непосредственно темы.
При всём моём глубоком уважении к учителям, убеждён, что самое главное в обучении собственный УПОРНЫЙ труд, ибо сказано: (с) Übung macht den Meister.
Мне лично помогли существенно улучшить произношение на ... 6-м(шестом!) десятке лет:
а) - ежедневное утреннее чтение ВСЛУХ газеты или интересной книги с самоконтролем произношения не менее часа-двух с перерывами разумеется;
б) - постоянное, в течение дня, прослушивание немецких текстов.
Настраивал банальный "брехунчик" на волну где почти не было музыки, только новости, комментарии, обзоры, дискуссии и он целыми днями бормочет, а я занимаюсь своими делами и ... слушаю. Действует на уровне продсознения.
Телевизор же не тольно бесполезен, но и ... вреден.
Развивая пункт б); Сейчас довольно много MP3-Hörbücher. Вот и слушать ...
Резюмируя:
1. Курсы., логопеды, программы как базис;
2. Работа, работа, работа с самим собой ...любимым.
PS. Это конечно моё IMHO, кому-то более приемлемы другие способы.

Я когда-то тоже пыталась улучшить свое произношение. Пробовала такие методы:
1. Немецкие фильмы и сериалы. Особенно хорошо запоминаются реплики, которые произносятся героями очень эмоционально (например, сильная радость, удивление, злость, страх и т.д.). Такие фразы очень легко повторять, и интонация запоминается идеально. Попробуйте несколько минут посмотреть какой-нибудь фильм, точно копируя то, что говорят герои. Я пробовала на сериале Друзья. Жизненные ситуации у них самые разные, словарный запас большой, и весь спектр эмоций представлен. Иногда ловила себя на мысли, что общаясь с друзьями, выдаю целые фразы из фильма (так сказать, в нужное время, в нужном месте, с нужной интонацией)
2. Чтение. Специально просила немца минут 15 в день послушать, как я читаю. И поправлять меня, придираясь к каждому слову. Выбирали совсем небольшой кусочек текста, сначала я его прочитывала, потом мне говорили, что больше всего режет слух. Пыталась повторить за немцем правильно. Потом он читал этот же текст, а я для себя отмечала, где делаются паузы, где какие интонации (повышение, понижение голоса, и т.д.). Если так заниматься регулярно, результат очень заметен.
3. Очень большую помощь мне в этом вопросе оказали немецкие дети. Я жила в семье, где было 2 детей 8 и 9 лет. Возраст очень удачный - сами они уже говорили без ошибок, но их еще не научили, что дразнить иностранцев, или указывать им на их ошибки не вежливо. И им не надоедало мне по 20 раз повторять одно и то же слово, пока я не повторю его правильно)
Мне кажется, главное в этом вопросе не стесняться, и побольше говорить - я имею ввиду, повторять все, что вы услышали. Как делают дети-дошкольники) Ведь все мы именно так и научились говорить, бесконечно повторяя одни и те же слова и фразы за взрослыми)