подскажите?

Только что под таким названием была открыта тема - смотрю,а её уже нет.
Такой интересный затрагивался вопрос: человек живёт в Германии деяток лет,а немецкий не знает.
Здесь ничего удивительного и нет. Тысячи людей таких.
Я как понял,что автор вопроса предполагает,что могло бы помочь,найди он подругу-немку.
Я считаю,что и это может не помочь. Вижу такие пары: жена немка,а муж годами не знает немецкий.
Кстати я на неделю еду к такой паре в гости - понаблюдаю.
Что это автор закрыл тему и убежал? Может мне за него в его роли побыть? Итак я воскликаю с большой надеждой на Вас:
Господа! Я 10 лет в Германии,а немецкий не знаю! В чём дело?

Ну, это я не Вам лично, но отвечаю: потому что УЧИТЬ надо, а не надеяться, что оно само как озарение прийдёт вместе с немецкой женой или с 10 годами проживания в Германии и ничегонеделанья.

Это точно - проходит жизнь,а немецкий как не знал,так и не знаю. Хожу вместе с женой,где что-что надо сказать по-немецки.
Сам никуда ещё не ходил. Дома запираюсь,никому не отвечаю - только знакомым (они знают как стучать) Раньше я открывал,но я подписал как-то какие-то бумаги красному кресту и уже годы плачу каждй месяц. По телефону тоже не отвечаю,тоже были казусы. . Ну нельзя сказать,что я вообще беспомощный - в магазины я могу сам сходить . Как начать учить немецкий,ну совсем не знаю!
ПС
Это я как бы речь веду от одного парня и посты могут быть от него. Ну может и сам от себя что-нибудь.
Но кто мне будет отвечать,то прямо на меня: Делай то-то, А как у тебя то-то? Итд.

Я Вас, regrem, не очень понимаю...
Но этим вопросом я задавался лет 10 назад. И пришёл к выводу, что всё лего объясняется. Дети сами начинают говорить на родном языке - это факт. Но в это "сами" включается, прежде всего, то, что мама с ними сидит каждый день и учит "Скажи "машина"", "Скажи "мячик""... Это длится лет 6... Потом их мама учит читать по слогам, и каждый день дети спрашивают "А что такое то" "А что такое это". Потом их в школе учат родному языку лет 10-12. Так что это "сам заговорил" - далеко не САМ.
Можно сказать, что лет в 12 дети великолепно говорят на своём языке. Но так ли великолепно? Дети всё ещё на понимают, о чём идёт речь в новостях о политике, экономике. Пусть Вам 12-летний объяснит, что такое "Минимальная абстрактная единица языка, выполняющая функцию смыслоразличения...". Да у него уши повянут.
И вот, возврашаясь от лирического отступления к теме, согласны ли Вы, прожив 12 лет в Германии и всё-таки ОБУЧАЯСЬ, пусть и медленно, в конце концов заговорить на уровне подростка?
Из этого я делаю свой сугубо личный вывод, который не претендует на абсолютную верность, - учить иностранный язык нельзя именно, как родной, если только не так, как раньше учились французскому у гувернанток с детства. Но это можно отнести ко второму родному, ведь учили с самого раннего детства. Так что "Учиться, учиться, учиться", как говорил Ленин.

ну Вы уникал! А по магазинам, в спортзал, на работе с немцами?

Для магазинов немецкий не нужен. Спортзал не представляю в Германии,не видел. Что касается работы и общения с немцами брал руссацкой наглостью(ну куда денешься?),даже курсы серьёзные закончил, но немецкий не прибавлялся. Когда я говорил,что хожу только с женой,я имел в виду всякие дела с бумагами,с деньгами и по всяким Амтам итд. Там я совсем ничего не понимаю.

просто невероятно, сколько немецких слов ПРИМЕРНО вы знаете? 50,200, 500?
ziehen/drücken, Weihnachten, Haltestelle, Arbeit, Geld, ich, du, Deutschland, ja/nein, Fahrscheinkontrolle, reduziert, Angebot, alles, telephon, Straße, Arbeit, Mutter, Vater...

Но не только это. Дети сами воспринимают,впитывают окружаюший мир. Недавно видел у знакомых,что ребёнок от гостей несколько слов схватил,одно из которых не хорошее. Мамаша пробует оттучить от этого слова - навряд ли. Да не было в простых семьях,чтобы до школы мамы занимались детьми.
Есть и взрослые,которые впитывают окружаюший мир. Например Душечка у А.П. Чехова. Живя с очередным мужем,она почти становилась им,растворялась в нём. Выйдя за немца,она бы через короткое время уже знала бы язык.

Не согласен v количество лет в Германии не играют большой роли.

Абсолютно согласен. Хорошо,если человек сразу начал правильно учиться(но это редкость). А если нет,то это беда. Если человек замечает,что долго не может выучить язык,значит он на не верном пути. Надо снова начинать с нуля.

Ну не знаю сколько - не считал. Но вот слово ╚ziehen╩ не знаю. Не могли бы Вы в 2 словах перевести,а то я со словарями не очень как-то.

[цитата]Но вот слово ╚ziehen╩ не знаю. Не могли бы Вы в 2 словах перевести,а то я со словарями не очень как-то[цитата]
бросьте, какие словари. Шас я вам расскажу как лучше выучить эти 2 глагола, идёте в магазин и перед входной дверью резко разганяетесь ... бьётесь лбом об дверь, а всё потому шо не читаете шо на дверях вам немцы написали: ziehen, если не догадываетесь разбегаетась и по-новой. Короче пока не догадаетесь шо "ziehen"- "тянуть" означает. На Родине это называется "на себя".

"знать язык" очень резиновое понятие. Может надо сначала для себя выяснить -"что я хочу" т.е. разговаривать свободно и без стеснения, читать и понимать прочитанное, смотреть с интересом телик, повысить свою профквалификацию для германского рынка труда, немецкий мне нужен, чтобы квачить с кумпелями...Перечисленные пункты требуют разного подхода к постижению немецкого языка.

Если было бы так просто с глаголами. Но у глаголов столько может быть значений.Одним лбом не взять.

У нас в школе как-то один товарищ возмущался:
- Никак не могу понять, как у них дверь называется . С одной
стороны написано "ziehen" с другой - "drücken".
П.С. Бедный, бедный, бедный Регрем...

Была удивлена такому заявлению. Вы здесь так часто до самых мелких подробностей пытаетесь разобраться в задаваемых вопросах, приводя кучу примеров, что с трудом верится в такое.
Одно могу сказать, самый лучший учитель это НЕОБХОДИМОСТЬ. Если человек знает, что кто-то может ему помочь и помогает, то он охотно передаёт и сам расслабляется (Природа человеческая такая)

Посмотрите пост #3 внизу курсивом,да и первый пост можно.

самый лучший учитель это не НЕОБХОДИМОСТЬ.
Нет такой человеческой природы!

посмотрела... заявление что "я со словарями не очень как-то." я взяла не из него и удивлена именно ему... или вы продолжаете отвечать за того парня?
тогда извините, всё прояснилось
Самый лучший учитель это НЕОБХОДИМОСТЬ в том смысле, что необходимость заставляет учиться.

и часто вы делаете то, что можно не делать?

Я выяснил это давно - ещё 10 лет назад,а именно: разговаривать с женой и её родствениками на немецком.
Ну и что? Как удивлялись люди 10 лет назад,что я при такой жене я не знаю немецкий,так и сейчас удивляются.
Опять ставлю задачу с завтрешнего дня только разговаривать с ней на немецком. Всё решено.Я её уже предупредил. Составлю словарь простетеньких слов,предложений,что может использоваться при нашем разговоре.Пусть мне это как диктантик диктует.
Потом ещё что-нибудь.Жаль,что у жены такой страшный диалект и предложения не крутые и на грамматику напчхатые. Она с детства разговаривает на немецком и не переучивалась. Попробую её язык учить,хоть такой.Интересно что получится!

Я с этим не согласен. Всем необходимо учиться,но не учатся. Необходимость не является определяющим фактором для овладевания знаниями.
Нужно захотеть. (Охота пуще неволи) Но для чего захотеть? У одного цель - это любовь (Мартин Иден),у другого богатого человека в старости появилось желание устранить пробелы в образовании (маленькая хозяйка большого дома). Но как захотеть? Для чего? Только захотел немецкий учить - всё немецкий твой! Но как вызвать интерес к изучению языка. Ну не кодироваться же!

Необходимость является подталкивающим фактором для овладения знаниями.
Как вы думаете когда человек выучит язык быстрее: когда он попадёт в среду, где все говорят только на одном языке (который надо выучить) или же, где будут также люди, которые понимают два языка (который надо выучить и который вы уже знаете)? Пример можно взять из школ. Дети приехавшие из союза и попавшие в класс, где уже есть дети тоже из союза учат язык значительно дольше, чем те дети, которые попадают в классы, где дети не понимают русского языка.
Вернёмся к вашему же примеру с парнем, у которого была возможность положиться на свою жену. И он охотно перекладывал все разговоры в амтах на неё, то есть сам смог расслабиться.
Согласна, человеку обладающему большой силой воли достаточно захотеть, сказать себе "Я хочу выучить", но таких гораздо меньше.

Может в Вашем подходе к изучению немецкого? Хотя вижу, что Вы на самом деле пишете по-немецки. Если человек не общается, потому что боится ошибок и т.д., то ему конечно трудно будет получить уверенность в своих (активных) знаниях и определённое языковое чутьё и на иностранном языке.
Вы знаете, я проживала год в России, среди русскх. Всё время надо было общаться по-русски. Не скажу, что говорю и пишу без ошибок. Но всё-таки я думаю, что это влияло как бы положительно на мои знания языка. В этом смысле конечно и помогает партнёр. Во-первых в качестве хорошего импульса, особенно в трудных моментах. Во-вторых он или oна с родственниками вроде уже первые адресаты, чтобы исправлять ошибки, отвечать на возникшие вопросы и т.д. Тем более, если с ним/ с ней только можно общатся на его/eё языке.

Но дело в том,ну не хочет жена меня учить. Никогда это наверное не произойдёт.
Что-нибудь другое всегда поможет,но разговаривать на немецком ни в какую. И это наверное никогда не произойдёт.Ну не могу зацепиться за что-то общее,о чём можно было бы с ней поболтать немецкими фразами. Интересы разные,характеры разные,образование разное даже веры разные. Вот как! В жизни это не мешает,но вот в немецком..
Я даже не могу представить,что я заговорю с ней когда нибудь на немецком. У меня один стиль речи,у ней другой.Очень разные. Я бы не зацикливался над этой темой,но эта проблема очень актуальна .Часто можно слышать,читать,видеть подобное - жена знает отлично немецкий,а муж ноль или наоборот. Я уже начинаю догадываться в чём дело. Конечно дело прежде всего в себе самом,но есть и другие причины,почти общие для подобных пар.

тебе помочь?

Ты мне поможешь,если скажешь почему Ты заинтересовалась книгами серии А.Р. Ветровой,причём такими старыми.
Как ты уже знаешь,я скачал 10-й номер,он и у Тебя есть. Может нам поболтать про эту книгу сначала на русском,а там начнём на немецком обсуждать. Готова Ты так помочь?

А я считаю, что возраст играет основную роль в изучении языка.
Мой печальный опыт это подтверждает.))))))

Хорошая тема. Я бы сказала, актуальная. Я вот знаю ,например, ситуацию наоборот: моя знакомая вышла замуж за англичанина (живут в Москве пятый год), а он ни бум-бум по-русски, т.к. жена прекрасно говорит с ним по-английски... Вот и обходятся ,наверно, также как и автор вышеуказанной темы, все время ходит с женой повсюду как привязанный. Явсе спрашивала, а тебя уже не задолбало каждый раз переводить?..
Ну ладно, как грится, "цурюк цум тема", если собираются просто мнения и советы, то с моего опыта могу посоветовать следующее:
1. Говорить с женой только по-немецки (резюмируя вышенаписанное мной)
2. Работать пойти. Причем в только в немецкоговорящую среду. Можно на любую работу и попроще, хоть в ресторан, хоть на заправку (это просто к примеру, не в курсе правда, сколько автору лет). За себя сказать не могу, сама по-немецки могла обясниться вполне еще до отъезда в Германию, и была кое-какая уже языковая практика, просто видела точно на примере других. Самый лучший способ. Моя родная тетя в 37 лет уехала в Португалию, два года прожила с мужчиной, который знал русский неплохо, просидела с ним не говоря и не зная не слова, тоже боясь отвечать по тел, потом надоело, пошла работать хоть куда, через мес три уже могла объясниться как-то. Через полтора года заговорила. Покупала себе словарь и освоила сначала правила чтения, чтоб при необходимости прочитать правильно ключевое слово, чтоб донести, что именно она хочет. А потом по учебнику грамматику. Ну и ходить,слушать,вникать, участвовать в разговоре.
Я вот тоже обязательно пойду работать, дождусь только, когда дочку в садик определю. Т.к. считаю, что мне лично немецкий есть еще куда улучшать. Это ведь и не скучно и интересно к тому же! :)
Ну и 3-е, как грится, "дацу": Должны быть конечно желание и интерес.
Вот, по-моему мнению, три составляющие, которые обязательно должны помочь.

Вы очень глубоко ошибаетесь. Если у Вас что-то не идёт в изучении немецкого,то причина совсем в другом. Обычно так оправдываются.
И это не мои слова,я мог бы привести ссылки,всякие примеры. Очень много на эту тему написано. И я с этим согласен.

А я думаю, что "необходимость" наступила бы тогда, когда за несдачу экзамена В1
высылали бы назад, на Родину. (мечта) Иногда у меня не выдерживают нервы.
Проучиться 6 мес и не сказать их бин (знаю пример) У нас в городе помогают переселенцам интегрироваться, проект для женщин
После курсов дама, которая ни в зуб ногой, снова (сколько бы ей не помогали) ни в зуб ногой. Почему? Не учит.
Другой пример: 5! раз быть на курсах и не сдать экзамен, прогуливать. АА только раз на 3 мес. лишил процентов.
Лично мне обидно. Я столько раз просила хотя бы разок еще на курсы, я училась только 4 мес на курсах В1, не все усвоила.
Нельзя, Вы уже имеете сертификат В1. Вот и приходится самой учить дальше. А этих лентяев учат.

Ошибка. Я тоже слышала такое.Вот некоторые из отговорок: Возраст, память не та, у меня было 2 наркоза...
Слышала даже такое, что некоторым немецкий дается хорошо, потому что у них высшее образование
Им даже невдомек, что высшее образование и хороший немецкий - следствие ума и трудоспособности