Login
немецкий изучение быстро
08.04.09 13:42
Скажите, как быстрее выучить немецкий до нормального уровня...мой уровень сейчас между Б1 и Б2, русский телев вообше не смотрю,
не хватает мне грамматики, и легкости в обшении
За сколько времени, кто выучил язык основательно.?
не хватает мне грамматики, и легкости в обшении
За сколько времени, кто выучил язык основательно.?
NEW 08.04.09 18:43
in Antwort irez 08.04.09 13:42
Читайте книжек побольше - пополняет словарный запас.
NEW 08.04.09 21:30
in Antwort Marely 08.04.09 18:43
с книгами у меня тоже уже особых проблемы нет...понимаю достаточно, а что не понимаю, до додумываю....
но грамматика, не правильно построенная речь...это моя проблема
но грамматика, не правильно построенная речь...это моя проблема
NEW 08.04.09 23:27
in Antwort regrem 08.04.09 22:45
NEW 09.04.09 15:30
Если есть большое желание выучить немецкий язык и если есть для этого время,то можно Вам быстро выучить,
открыв свою группу* под названием ╚ Подготовлю до Б2╩ Или здесь на форуме выходить с темами,ну например: ╚ Сложное сказуемое - нет ничего проще!╩ и объяснить как Вы понимаете эту тему. Многим будет интересно и полезно(не все достигли Ваших высот). При необходимости Вас покритикуют немного и Сами подучитесь. А там за другую тему беритесь.
Так делал один товарищ. Не могу вспомнить его имя ,помню только,что он грамматику изучал серьёзно и по своей системе. И вопросы были не простые,особенно на первой его ветке. Жаль не появляется. Или критику не выдержал(порой критика не очень приятная),или хорошо уже выучил немецкий.
in Antwort irez 08.04.09 13:42, Zuletzt geändert 13.04.09 18:38 (regrem)
In Antwort auf:
Скажите, как быстрее выучить немецкий до нормального уровня...мой уровень сейчас между Б1 и Б2, русский телев вообше не смотрю,
Скажите, как быстрее выучить немецкий до нормального уровня...мой уровень сейчас между Б1 и Б2, русский телев вообше не смотрю,
Если есть большое желание выучить немецкий язык и если есть для этого время,то можно Вам быстро выучить,
открыв свою группу* под названием ╚ Подготовлю до Б2╩ Или здесь на форуме выходить с темами,ну например: ╚ Сложное сказуемое - нет ничего проще!╩ и объяснить как Вы понимаете эту тему. Многим будет интересно и полезно(не все достигли Ваших высот). При необходимости Вас покритикуют немного и Сами подучитесь. А там за другую тему беритесь.
Так делал один товарищ. Не могу вспомнить его имя ,помню только,что он грамматику изучал серьёзно и по своей системе. И вопросы были не простые,особенно на первой его ветке. Жаль не появляется. Или критику не выдержал(порой критика не очень приятная),или хорошо уже выучил немецкий.
NEW 09.04.09 15:44
in Antwort regrem 09.04.09 15:30
А вот я грамматикой никогда не увлекался, но проблем в общенее не было. Ну не тот артикель, ну там где-то не туда глагол склонил, ну и? Это только перфекционисты лучше промолчат, чем на людях ошибутся. Конечно, лучше грамматически правильно излагаться, чем с ошибками, но здесь я вижу эту проблему по-другому: она чисто психологического характера, проблема коммуникации, так сказать.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 10.04.09 10:58
...эххх, не в бровь, а в глаз
!
in Antwort SobakaNaSene 09.04.09 15:44
В ответ на:
Это только перфекционисты лучше промолчат, чем на людях ошибутся. но здесь я вижу эту проблему по-другому: она чисто психологического характера, проблема коммуникации, так сказать.
Это только перфекционисты лучше промолчат, чем на людях ошибутся. но здесь я вижу эту проблему по-другому: она чисто психологического характера, проблема коммуникации, так сказать.
...эххх, не в бровь, а в глаз
Девочки, записываемся на чипирование!
NEW 10.04.09 15:30
in Antwort irez 08.04.09 13:42
для меня вообще это целая проблема!!! хочу сменить страну проживания, но... на англ. языке я хоть как-то могу общаться - на немецком же... КАРАУЛ!!! что делать? как быть?
NEW 10.04.09 21:05
in Antwort regrem 09.04.09 15:30
спасибо, очень оригинальное предложение, надо об этом подумать,
NEW 10.04.09 21:09
in Antwort SobakaNaSene 09.04.09 15:44
я сама изучала язык, в процессе жизни, так сказать,
и некоторые мои запоминания не правильные
есть, конечно и психологический фактор, не солидно симпатичной тете после стольки лет проживания В Германии говорить с грамм ошибками.
и некоторые мои запоминания не правильные
есть, конечно и психологический фактор, не солидно симпатичной тете после стольки лет проживания В Германии говорить с грамм ошибками.
NEW 10.04.09 21:14
in Antwort Lenores 10.04.09 15:30
я думаю, что луицше всего искать симпатичного собеседника....
начать с азов....и смотреть немецкие скучные
программы
начать с азов....и смотреть немецкие скучные
NEW 10.04.09 21:21
in Antwort irez 10.04.09 21:14
да! Если есть собеседник, то язык в 2 раза быстрее учится))
NEW 10.04.09 21:21
И не надо долго думать Вам. Только в общении выявляются ошибки. Здесь на форуме можно многие вопросы решить.
Надо Вам проблему с немецким разбить на отдельных проблемы и разбираться с ними.Многие проблемы решаются.
in Antwort irez 10.04.09 21:05, Zuletzt geändert 10.04.09 22:39 (regrem)
In Antwort auf:
спасибо, очень оригинальное предложение, надо об этом подумать,
спасибо, очень оригинальное предложение, надо об этом подумать,
И не надо долго думать Вам. Только в общении выявляются ошибки. Здесь на форуме можно многие вопросы решить.
Надо Вам проблему с немецким разбить на отдельных проблемы и разбираться с ними.Многие проблемы решаются.
NEW 11.04.09 14:41
у меня лично наоборот грамматику только так схватываю а понимаю с трудом, словарный запас вот маловат
in Antwort irez 08.04.09 13:42
NEW 14.04.09 21:43
in Antwort Ляйсан Hartmann 11.04.09 14:41
А у меня вообще прикол.Жена-немка,болтает по-русски,куда хочу идти проблему решить,она тут как тут.Изучил грамматику,читаю литературу-понимаю,а она спецом быстро по-немецки шпарит,а потом говорит мне,что я ее нихрена не понимаю.Говорит:будешь понимать-уйдешь к другой.Кино и немцы.Хотя болтай,как можешь,немчура тебя поймёт.Главное не комплексуй.
NEW 15.04.09 21:24
in Antwort irez 08.04.09 13:42
Читайте вслух. Здесь, например, есть хорошая коллекция статей с озвучкой: http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C3923825%2C00.html
Лично мне очень помогает чтение вслух до тех пор пока я не смогу прочитать так же быстро, как диктор. Очень хорошо при этом, если кто-либо компетентный вас слушает и поправляет ошибки произношения - со мной занимается в данном случае мой ребенок
Для тренировки артиклей и окончаний хорошо читать вслух предварительно выполненные грамматические упражнения из учебника на соответствующую тему 
Лично мне очень помогает чтение вслух до тех пор пока я не смогу прочитать так же быстро, как диктор. Очень хорошо при этом, если кто-либо компетентный вас слушает и поправляет ошибки произношения - со мной занимается в данном случае мой ребенок
NEW 25.04.09 20:59
in Antwort Lenores 10.04.09 15:30
Во во.. А может кто подскажет адреса ресурсов с самоучителями грамотными?
NEW 27.04.09 23:49
А как это всё понять? Что такое ресурсы? Что такое самоучители? И что это в общем?
in Antwort Alfia2004 25.04.09 20:59
In Antwort auf:
А может кто подскажет адреса ресурсов с самоучителями грамотными?
А может кто подскажет адреса ресурсов с самоучителями грамотными?
А как это всё понять? Что такое ресурсы? Что такое самоучители? И что это в общем?
NEW 12.05.09 21:11
in Antwort regrem 27.04.09 23:49, Zuletzt geändert 12.05.09 21:13 (regrem)
НП
У меня как-то возникал вопрос : Правильно ли мы учим немецкий? Я говорю только о тех,кому не надо сдавать АБС или ещё что-то.
Для тех понятно - сдать любым способом. Кроме того я буду говорить о тех,кто имеет уже представление о немецком.
Как человек учит немецкий? Все по-разному: Один годами учит грамматику,другой месяцами диктанты пишет, третий зубрит слова.
Но наверное все учатся соствлять слова в кучу ( ну как дети! ) Выписывают клише,цитаты. И даже пробуют составлять текст.
Но такое изучение немецкого языка противоречит принципу деятельности человека во многих областях.
Например в программировании,электронике итд. Чем слабее человек,тем он большими блоками ,модулями может осуществить задачу.
Уж потом,становясь всё более грамотней,он всё меньшими блоками решают задачу,а некоторым удаётся самим разрабатывать блоки.
Тогда получается и немецкий надо так учить. Я даже представил как:
Иметь общее представление об грамматике,иметь небольшой запас слов. Ничего не зубрить. Не пытаться составлять предложения(оставить на потом) Использовать готовые смысловые блоки,состоящие из 3-5 предложений. Не запоминать их, главное понимать о чём там идёт речь и где можно применить. Эти блоки точно назвать и поместить в соответствующий раздел библиотеки таких модулей.
Пока всё,надо дальше подумать.
У меня как-то возникал вопрос : Правильно ли мы учим немецкий? Я говорю только о тех,кому не надо сдавать АБС или ещё что-то.
Для тех понятно - сдать любым способом. Кроме того я буду говорить о тех,кто имеет уже представление о немецком.
Как человек учит немецкий? Все по-разному: Один годами учит грамматику,другой месяцами диктанты пишет, третий зубрит слова.
Но наверное все учатся соствлять слова в кучу ( ну как дети! ) Выписывают клише,цитаты. И даже пробуют составлять текст.
Но такое изучение немецкого языка противоречит принципу деятельности человека во многих областях.
Например в программировании,электронике итд. Чем слабее человек,тем он большими блоками ,модулями может осуществить задачу.
Уж потом,становясь всё более грамотней,он всё меньшими блоками решают задачу,а некоторым удаётся самим разрабатывать блоки.
Тогда получается и немецкий надо так учить. Я даже представил как:
Иметь общее представление об грамматике,иметь небольшой запас слов. Ничего не зубрить. Не пытаться составлять предложения(оставить на потом) Использовать готовые смысловые блоки,состоящие из 3-5 предложений. Не запоминать их, главное понимать о чём там идёт речь и где можно применить. Эти блоки точно назвать и поместить в соответствующий раздел библиотеки таких модулей.
Пока всё,надо дальше подумать.
NEW 20.05.09 17:43
in Antwort regrem 12.05.09 21:11, Zuletzt geändert 08.06.09 17:48 (regrem)
Изучающим Deutsch - сразу писать книгу *
Писать Lerntagebuch, короткие рассказы, посты на форуме в начале изучения очень сложно. А вот писать книгу можно - это по силам каждому. Открыть каталог, подкаталоги, файлы. Всему дать названия. То есть представить книгу хотя бы в общем виде. Наверное существуют даже стандартные форматы на книги. Надо эту книгу и распечатать. В начале книга представляет около около 1000 пронумерованных листов с заголовками. Потом постепенно будет заполняться - придёт время, её интересно будет перечитывать и по ходу чтения что-то прилизывать. Кроме того книга обязательно будет приносить пользу. Писать эту книгу надо не торопясь - не стараться заполнить её. Попалось что-то интересное, полезное - сразу в нужную главу книги. Использовать готовые фрагменты текста (смысловые блоки) модули (предложения с законченной мыслью). Можно пытаться и самому составлять простенькие предложения, но желательно и в этом случае в предложении использовать устойчивые словосочетания. В конце книги постепенно делать Glossar. В книге не должно быть ни одного слова на русском.
--------Сам такую книгу не писал. Может сейчас начать? Но вот кто-бы за меня проделал эту работу: составил бы формат книги, придумал бы названия, всё систематизировал бы, распечатал 1000 пронумерованных листов со всякими заголовками (чем больше заголовков - тем лучше!). Чтобы мне только осталось вносить записи в книгу.
* Я назвал это хозяйство книгой - другое название не смог придумать.
Писать Lerntagebuch, короткие рассказы, посты на форуме в начале изучения очень сложно. А вот писать книгу можно - это по силам каждому. Открыть каталог, подкаталоги, файлы. Всему дать названия. То есть представить книгу хотя бы в общем виде. Наверное существуют даже стандартные форматы на книги. Надо эту книгу и распечатать. В начале книга представляет около около 1000 пронумерованных листов с заголовками. Потом постепенно будет заполняться - придёт время, её интересно будет перечитывать и по ходу чтения что-то прилизывать. Кроме того книга обязательно будет приносить пользу. Писать эту книгу надо не торопясь - не стараться заполнить её. Попалось что-то интересное, полезное - сразу в нужную главу книги. Использовать готовые фрагменты текста (смысловые блоки) модули (предложения с законченной мыслью). Можно пытаться и самому составлять простенькие предложения, но желательно и в этом случае в предложении использовать устойчивые словосочетания. В конце книги постепенно делать Glossar. В книге не должно быть ни одного слова на русском.
--------Сам такую книгу не писал. Может сейчас начать? Но вот кто-бы за меня проделал эту работу: составил бы формат книги, придумал бы названия, всё систематизировал бы, распечатал 1000 пронумерованных листов со всякими заголовками (чем больше заголовков - тем лучше!). Чтобы мне только осталось вносить записи в книгу.
* Я назвал это хозяйство книгой - другое название не смог придумать.
NEW 20.05.09 22:52
Это гулять по сети изредка забредая на "грамотные ресурсы" и пускать себе пыль в глаза изучением языка.
in Antwort regrem 27.04.09 23:49
В ответ на:
А как это всё понять? Что такое ресурсы? Что такое самоучители? И что это в общем?
А как это всё понять? Что такое ресурсы? Что такое самоучители? И что это в общем?
Это гулять по сети изредка забредая на "грамотные ресурсы" и пускать себе пыль в глаза изучением языка.
кто медленно едет, тот дольше виден
NEW 21.05.09 13:32
ой. спасибо, прелесть какая!
in Antwort Conchita Bandita 15.04.09 21:24
В ответ на:
Здесь, например, есть хорошая коллекция статей с озвучкой: http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C3923825%2C00.html
Здесь, например, есть хорошая коллекция статей с озвучкой: http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C3923825%2C00.html
ой. спасибо, прелесть какая!
NEW 21.05.09 21:15
in Antwort SobakaNaSene 09.04.09 15:44
Насчёт перфекционистов - это перебор...
Ничего особенного в том, чтобы выучить артикли нет. Если оперировать понятием "проблем не было", то и ВАРУМ БРАУХИН ВИР ДИ АУСШПРАХЕ ЦУ ЛЕРНЕНЬ? Да и зачем учить falsch, если можно скахать nicht richtig?
В принципе, чтоб тебя поняли, можно в ресторане нарисовать кружку с пивом...
Поймут!
NEW 24.05.09 14:04
А может здесь форум на немецком устроить? Вот и попишем и потренируемся. А то на die Brücke уж больно заумно. А то получается, что если полученные ранее знания применить негде, то они быстро улетучиваются.
in Antwort regrem 20.05.09 17:43
In Antwort auf:
Писать Lerntagebuch, короткие рассказы, посты на форуме в начале изучения очень сложно. А вот писать книгу можно - это по силам каждому. Открыть каталог, подкаталоги, файлы. Всему дать названия. То есть представить книгу хотя бы в общем виде.
Писать Lerntagebuch, короткие рассказы, посты на форуме в начале изучения очень сложно. А вот писать книгу можно - это по силам каждому. Открыть каталог, подкаталоги, файлы. Всему дать названия. То есть представить книгу хотя бы в общем виде.
А может здесь форум на немецком устроить? Вот и попишем и потренируемся. А то на die Brücke уж больно заумно. А то получается, что если полученные ранее знания применить негде, то они быстро улетучиваются.
NEW 25.05.09 12:35
in Antwort regrem 20.05.09 17:43, Zuletzt geändert 08.06.09 19:43 (regrem)
Допустим,что нам удасться составить книгу * в обшем виде см #21:
Остаётся ещё проблема - это форма и стиль писанины (Form und Stil) Но это уже в другом посте .
И проблема (Form und Stil) есть у всех - стоит задуматься.
Поняв её - можно резко форсировать изучение языка и причём приятно и легко. (таак мне кажется!)
* Я по-прежнему называю это хозяйство книгой, другое название так и не смог придумать.
Остаётся ещё проблема - это форма и стиль писанины (Form und Stil) Но это уже в другом посте .
И проблема (Form und Stil) есть у всех - стоит задуматься.
Поняв её - можно резко форсировать изучение языка и причём приятно и легко. (таак мне кажется!)
* Я по-прежнему называю это хозяйство книгой, другое название так и не смог придумать.
NEW 02.06.09 13:58
in Antwort regrem 25.05.09 12:35
А, что посоветуете мне ! Плохо запоминаются только выученые слова ! Да и вобще народ У кого какие методики были? Я знаю одного человека, так он для большего усвоения, в своей квартире понаклеил на все что можно предметы, их перевод на немецкий! Говорит, что помогает )))))))) Может кто-то выработал свою ? Поделитесь !! От книг с ума схожу )
Никогда не пытайся спорить с идиотом, иначе опустишься до его уровня, где он тебя задавит своим опытом!
NEW 02.06.09 18:21
Это точно! Всегда замечаю, когда выпью, говорю почти вообще без ошибок, иногда даже по английски, а как трезвый, на английском только читаю. Алкоголь снимает барьеры в общении.
Однако, хорошее ли это предложение для автора ветки, это другой вопрос.
in Antwort SobakaNaSene 09.04.09 15:44
In Antwort auf:
она чисто психологического характера, проблема коммуникации, так сказать
она чисто психологического характера, проблема коммуникации, так сказать
Это точно! Всегда замечаю, когда выпью, говорю почти вообще без ошибок, иногда даже по английски, а как трезвый, на английском только читаю. Алкоголь снимает барьеры в общении.
Однако, хорошее ли это предложение для автора ветки, это другой вопрос.
NEW 02.06.09 19:08
in Antwort dietrichologe 02.06.09 18:21
Не, алкоголь - не лучший приятель. Хотя, если только чуть-чуть. А вообще снижает концентрацию, тормозит и вообще, не помощник чёто мысль сформулировать. Прост
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 02.06.09 21:19
in Antwort Cheburan 21.05.09 21:15
По-моему, вы передергиваете
речь же была о том, что проблемы с языком бывают чисто психологические:
И это действительно так, странно было бы это отрицать
В ответ на:
Конечно, лучше грамматически правильно излагаться, чем с ошибками, но здесь я вижу эту проблему по-другому: она чисто психологического характера, проблема коммуникации, так сказать.
Конечно, лучше грамматически правильно излагаться, чем с ошибками, но здесь я вижу эту проблему по-другому: она чисто психологического характера, проблема коммуникации, так сказать.
И это действительно так, странно было бы это отрицать
NEW 02.06.09 21:23
in Antwort xANDERx 02.06.09 13:58
Надо читать только то, что вам хочется -- вот какое у Вас хобби? Про него и читайте,и необязательно книги, можно в интернете , или журналы-- надо , чтобы было интертесно!
И всегда держите наготове ручку с тетрадкой, чтобы записать слово, которое Вы встретили уже раз 10, но еще не догадались, что оно значит
NEW 02.06.09 22:11
in Antwort sole-sorgente 02.06.09 21:23
Учту )))) Ну раз на то дело пошло, то скажите а насколько сильно Немецкий язык выученый на Родине, отличается от языка реального, на месте уже который ! Встречал много отзывов в плане того, что В России одному учат! А люди приезжают и становятся полными нулями И им приходится заного переучиваться на месте уже ! Как говориться: Лучше научить, чем переучить ))))
Стоит ли полностью углубляться в учебники и книги ?
Стоит ли полностью углубляться в учебники и книги ?
Никогда не пытайся спорить с идиотом, иначе опустишься до его уровня, где он тебя задавит своим опытом!
NEW 04.06.09 15:52
in Antwort xANDERx 02.06.09 22:11
Ну, скажите, как это можно неправильно научить языку? Правила грамматики фальшивые подсунуть?
Или слова не те дать)))) В конце-концов языку вы учитесь сами. Книжки - помощь для закладки основ- хорошей грамматики. Курсы, учителя, репетиторы - это люди, озвучивающие грамматические книжки, если самому читать лень, они же речь подкорректируют, объяснят доходчивее (ну, это если учитель хороший), научат хитростям запоминания или просто разнообразят досуг))))) Но, это все так...подготовка к обучению....Настоящие знания приходят в процессе практического применения теоретических основ. В Германии всё идет конечно иначе - быстрее и непринужденнее... Язык всегда на слуху..говорить приходится много. Здесь же происходит и первая встреча с диалектами, разговорными словами и выражениями. А учить надо....Всегда, везде и чем раньше начнешь, тем больше шансов на успех
NEW 04.06.09 19:53
in Antwort Conchita Bandita 15.04.09 21:24
Ссылочка действительно очень хороша, но для меня еще сложновато. Может быть кто-то знает ссылку попроще? Плиз.
NEW 05.06.09 15:24
in Antwort dietrichologe 02.06.09 18:21
NEW 05.06.09 15:27
совершенно другое произношение, чем то, которому учат на родине,
а грамматика она везде одинаковая
in Antwort xANDERx 02.06.09 22:11
В ответ на:
Ну раз на то дело пошло, то скажите а насколько сильно Немецкий язык выученый на Родине, отличается от языка реального, на месте уже который !
Ну раз на то дело пошло, то скажите а насколько сильно Немецкий язык выученый на Родине, отличается от языка реального, на месте уже который !
совершенно другое произношение, чем то, которому учат на родине,
а грамматика она везде одинаковая
NEW 08.06.09 16:50
Нет проблемы любому быстро запомнить несколько тысяч слов. Самый эффективный метод - это изучение по карточкам. Делается ящик с 6 перегородками. (Wiederholung 1-6) И ежедневно 30-40 минут заниматься карточками и желательно с помощницей. Она диктует слово,ты отвечаешь. Забыл,она чуть подсказывает и в зависимости от ответа помещает карточку в тот или иной раздел картотеки. Если совсем не ответил,то карточка откладывается в сторону.(обычно накапливается таких 10-20 штук) Через некоторое время в этот же день сам работаешь с ними. Если какую не запомнил,то сразу в раздел картотеки(Neue Wörter). А остальные(запомнившиеся) в раздел(Wiederholung 1)
Я пробовал так. Я не знаю,сколько тысяч слов бысто запомнил. Но в один прекрасный день я все карточки выбросил,постепенно слова забываю.
Всё-таки это механический тупой способ запоминания слов. Оправдывает только себя,когда надо очень срочно вызубрить кучу слов.А если есть время,конечно надо слова учить, а не зубрить. Но для этого требуется время , правое полушарие напрячь,да и цель чтобы была.(интерес ,потребность)
in Antwort xANDERx 02.06.09 13:58, Zuletzt geändert 08.06.09 18:29 (regrem)
In Antwort auf:
А, что посоветуете мне ! Плохо запоминаются только выученые слова ! Да и вобще народ У кого какие методики были?
А, что посоветуете мне ! Плохо запоминаются только выученые слова ! Да и вобще народ У кого какие методики были?
Нет проблемы любому быстро запомнить несколько тысяч слов. Самый эффективный метод - это изучение по карточкам. Делается ящик с 6 перегородками. (Wiederholung 1-6) И ежедневно 30-40 минут заниматься карточками и желательно с помощницей. Она диктует слово,ты отвечаешь. Забыл,она чуть подсказывает и в зависимости от ответа помещает карточку в тот или иной раздел картотеки. Если совсем не ответил,то карточка откладывается в сторону.(обычно накапливается таких 10-20 штук) Через некоторое время в этот же день сам работаешь с ними. Если какую не запомнил,то сразу в раздел картотеки(Neue Wörter). А остальные(запомнившиеся) в раздел(Wiederholung 1)
Я пробовал так. Я не знаю,сколько тысяч слов бысто запомнил. Но в один прекрасный день я все карточки выбросил,постепенно слова забываю.
Всё-таки это механический тупой способ запоминания слов. Оправдывает только себя,когда надо очень срочно вызубрить кучу слов.А если есть время,конечно надо слова учить, а не зубрить. Но для этого требуется время , правое полушарие напрячь,да и цель чтобы была.(интерес ,потребность)
NEW 09.06.09 11:34
in Antwort Alfia2004 25.04.09 20:59
schubert-verlag.de тут граматика быстро пойдет











