русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Deutsch

Оборот в предложении

669  1 2 alle
gakusei местный житель22.12.08 15:47
gakusei
NEW 22.12.08 15:47 
in Antwort regrem 22.12.08 15:26
В ответ на:
"Die Firma "N" kann mich durchaus, über einen Zusatz zu der bisherigen Bezeichnung nachzudenken."

В ответ на:
Rechtsanwalt erklärt, dass die Firma "N" sich durchaus könne, über einen Zusatz zu der bisherigen Bezeichnung nachzudenken."

Es ist einfach falsch, das Verb kann hier relfexiv zu verwenden. Was sollte das auch bedeuten? Wie aliksson und nblens bereits schrieben, fehlt hier einfach das Verb "vorstellen". Alles andere ergibt schlicht und einfach keinen Sinn
P.S. Sobaka-Na-Fanere Wenn mich jemand kann, dann braucht es daür nicht unbedingt ein "mal", auch wenn es spontan eher so gesagt wird. Das stimmt
'Die Asiaten haben den Weltmarkt mit unlauteren Methoden erobert - sie arbeiten während der Arbeitszeit.' (Ephraim Kishon)
'Die Asiaten haben den Weltmarkt mit unlauteren Methoden erobert - sie arbeiten während der Arbeitszeit.' (Ephraim Kishon)
#21 
regrem знакомое лицо22.12.08 16:55
NEW 22.12.08 16:55 
in Antwort gakusei 22.12.08 14:54, Zuletzt geändert 22.12.08 18:11 (regrem)
In Antwort auf:
Осторожно с этим выржением, ведь оно имеет сооовсем другое значение и не рекомендую его употреблять, тем более не в официальных письма

Спасибо за замечание - я не знал. Ещё ляпнул бы где-нибудь. Я догадываюсь в чём дело.
Будет время - разберусь с этим словосочетанием. * Хоть словарь таких словосочетаний приобретай!
#22 
Bolik местный житель22.12.08 22:03
Bolik
NEW 22.12.08 22:03 
in Antwort aliksson 21.12.08 20:29
Абсолютно согласен... Забыто "vorstellen", и нечего особо вдаваться в глубины грамматики
Young men, go East
#23 
regrem знакомое лицо23.12.08 13:15
NEW 23.12.08 13:15 
in Antwort Октябренок 22.12.08 14:15
In Antwort auf:
А разве можно к юридическому языку, к юридическим оборотам, подходить с точки зрения нормальной грамматики? В этом языке(юридическом), имхо, обороты веками не меняются, построение предложений никак не зависит от нормальной разговорной грамматики.

Согласен,что не можно. Особенно,что я делаю: пробую косвенную речь заменить на прямую:
1. Rechtsanwalt erklärt, dass die Firma "N" sich durchaus könne, über einen Zusatz zu der bisherigen Bezeichnung nachzudenken.
2. Rechtsanwalt erklärt: "Die Firma "N" kann mich durchaus, über einen Zusatz zu der bisherigen Bezeichnung nachzudenken."
Просто пользуясь случаем, тренируюсь. Мне не понятно в первом предложении слово sich. Вот я и пробую по-другому взлянуть.
Я даже не понимаю к чему относится слово sich ,может даже к адвокату. Слабый я в Deutsch.
Кое-кто считает,что здесь что-то пропущено - но мне что-то не верится в это.
#24 
Sobaka-Na-Fanere старожил23.12.08 13:20
Sobaka-Na-Fanere
NEW 23.12.08 13:20 
in Antwort regrem 23.12.08 13:15
А по какой логике ты "sich" на "mich" заменяешь? С чего ты решил, что речь о первом лице? Фирма сама себя или ещё кого-то может...
#25 
regrem знакомое лицо23.12.08 13:28
NEW 23.12.08 13:28 
in Antwort Sobaka-Na-Fanere 23.12.08 13:20
In Antwort auf:
А по какой логике ты "sich" на "mich" заменяешь? С чего ты решил, что речь о первом лице? Фирма сама себя или ещё кого-то может...

Точно замечено. Я просто забыл выделить "mich" в красный цвет (мне имено это и не понятно - я раньше выделял как красное непонятное)
Но точно знаю,что при переходе с косвенной речи на прямую местоимение "sich" меняется на "mich"...
#26 
Sobaka-Na-Fanere старожил23.12.08 13:35
Sobaka-Na-Fanere
23.12.08 13:35 
in Antwort regrem 23.12.08 13:28
В ответ на:
Но точно знаю,что при переходе с косвенной речи на прямую местоимение "sich" меняется на "mich"...

По какой такой матрице? Не читай Ирину на ночь
#27 
regrem знакомое лицо23.12.08 13:45
NEW 23.12.08 13:45 
in Antwort Sobaka-Na-Fanere 23.12.08 13:35
К сожалению бежать уж надо,но повторяю:
In Antwort auf:
Но точно знаю,что при переходе с косвенной речи на прямую местоимение "sich" меняется на "mich"...

Есть правила,наверное в любой грамматике. Это не проблема найти. Проблема может быть,что мы как-то друг друга не понимаем
Моя учебная цель поменять предложение в косвенной речи на предложение в прямой речи.
И если это не делается чётко,то исходное предложение не верно.
#28 
Sobaka-Na-Fanere старожил23.12.08 13:57
Sobaka-Na-Fanere
NEW 23.12.08 13:57 
in Antwort regrem 23.12.08 13:45
Хорошо, сейчас сам поищу. Вечером посмотришь.
#29 
Sobaka-Na-Fanere старожил23.12.08 14:38
Sobaka-Na-Fanere
NEW 23.12.08 14:38 
in Antwort regrem 23.12.08 13:45
Нет такого правила. И быть не может. Потому что абсолютно не логично. Если в косвенной речи говорится не обо мне, а о третьем лице, то почему в прямой должна идти речь именно обо мне?
Du sagst, ich sei blöd.
Du sagst, dass ich blöd bin.
Du sagst, er sei blöd.
Du sagst, dass er blöd ist.
Du sagst, ich irre mich.
Du sagst, dass ich mich irre.
Du sagst: "Du irrst dich."
Du sagst, er irre sich.
Du sagst, dass er sich irrt.
Du sagst: "Er irrt sich."
Wenn er sich irrt, bedeutet lange nicht, dass du dich auch irrst.
#30 
nblens домомучительница со стажем23.12.08 14:40
nblens
NEW 23.12.08 14:40 
in Antwort regrem 23.12.08 13:45
В ответ на:
Но точно знаю,что при переходе с косвенной речи на прямую местоимение "sich" меняется на "mich"...

Может наоборот?
If you can read this, thank your teacher.
#31 
Sobaka-Na-Fanere старожил23.12.08 14:45
Sobaka-Na-Fanere
NEW 23.12.08 14:45 
in Antwort nblens 23.12.08 14:40
Я, кажется, понял, о чём речь...
Er sagt, er irre sich.
Er hat gesagt: "Ich irre mich."
Но это отдельный частный случай, а не правило
#32 
nblens домомучительница со стажем23.12.08 15:05
nblens
NEW 23.12.08 15:05 
in Antwort Sobaka-Na-Fanere 23.12.08 14:45
Почему не правило? Как раз правило, что первое лицо при переводе в косвенную речь, когда слова этого человека о себе передаются кем-то другим, заменяется третьим (женского или мужского рода в зависимости от пола говорящего). Но это одно из правил.
А вообще это правило здесь совершенно ни при чём. Отсутствует глагол vorstellen, о чём ещё споры?
If you can read this, thank your teacher.
#33 
Sobaka-Na-Fanere старожил23.12.08 15:08
Sobaka-Na-Fanere
NEW 23.12.08 15:08 
in Antwort nblens 23.12.08 15:05
Дошло, спасибо. Если наоборот, то действительно правило.
#34 
regrem знакомое лицо23.12.08 18:01
NEW 23.12.08 18:01 
in Antwort Sobaka-Na-Fanere 23.12.08 14:45
In Antwort auf:
Er sagt, er irre sich.
Er hat gesagt: "Ich irre mich."
Но это отдельный частный случай, а не правило

Это имено правило. И действует при переходе с косвенной речи в прямую и наоборот.Разницы нет. Местоимения будут меняться и всё.
Предложение в косвенной речи: ╚Er sagt, er irre sich.╩ можно сделать солидней *: Er sagt,dass er sich irre.
Оно становится похожим на предложение автора темы.
* Что солидней - это мне кажется.
#35 
regrem знакомое лицо23.12.08 18:02
NEW 23.12.08 18:02 
in Antwort nblens 23.12.08 15:05
In Antwort auf:
Отсутствует глагол vorstellen, о чём ещё споры?

Имеется в ввиду предложение:
Rechtsanwalt erklärt, dass die Firma "N" sich durchaus könne, über einen Zusatz zu der bisherigen Bezeichnung nachzudenken.
Споров здесь я и не вижу. Все уже пришли к общему мнению,что пропущен глагол vorstellen. И я с большинством не спорю - просто что-то не даёт согласиться мне с общим мнением.
? Могли бы Вы установить недостающий глагол в предложение и перевести всё предложение на русский язык.
Что-то у меня не получается.
#36 
Sobaka-Na-Fanere старожил24.12.08 07:52
Sobaka-Na-Fanere
NEW 24.12.08 07:52 
in Antwort regrem 23.12.08 18:01
В ответ на:
И действует при переходе с косвенной речи в прямую и наоборот.Разницы нет. Местоимения будут меняться и всё.

В том-то и дело, что разница есть. Ладно, сам подумай, где при наоборот правило, а где - частный сучай при условии, что лицо говорило о себе.
#37 
1 2 alle