Всем доброго времени суток! Буду надеяться, что эту тему не поднимали, хотя она актуальная. Прочитала тут одну ветку про склонение прилагательных и навеяло также потребностью спросить, просто интересно, у кого и какие могут быть соображения, как различить рода имен сущ-ных мужской, женский или средний?.. Уверена, у многих существует такая проблема, хотелось бы просто знать, на что опираться в данном случае :) Если в русском языке (хотя у нас своих сложностей хватает!) можно легко найти закономерность, то в немецком нужно понадеяться только на свою память... Или интуицию. Некоторые можно все-таки выделить. Поделюсь некоторыми своими соображениями по этому поводу.
1. Мужской род, артикль der - профессии, должности, алкогольные и горячие напитки, животные (зачастую), зачастую также то, что имеет живое происхождение, так сказать "дышит"... В остальном - что успеваем запомнить.
2. Женский род, артикль die - ну, понятное дело, профессии и должности женского рода (точнее, в женский род преобразованный), а далее по словам:
- слова, заканчивающиеся на букву E (Lampe, Linde, Sahne, Kanne...). Хотя далеко не всегда, напр. die Stadt (город), das Ende (конец), die Zeit и т.д.
- слова, заканчивающиеся на ung (Befreiung, Ahnung, Beziehung и т.д.)
- слова, заканчивающиеся на tion (Information, Konfirmation, Revolution и т.д.)
- слова, заканчивающиеся на heit, keit (Schoenheit, Empfindlichkeit, Ehrlichkeit и т.д.)
- слова, заканчивающиеся на tat (Heldentat и т.д.)
3. Средний род, артикль das - тут я вообще почти пас... Единственное, что могла усечь, это:
- слова имеющие так называемые "глагольные" происхождения, например, das Essen, das Schlafen, das Laufen (еда, сон, ходьба)
- слова зачастую, что касается всяких приборов и запчастей (das Ersatzteil, das Auto, das Geraet, das Zeug)
- слова, заканчивающиеся на niss (Zeugnis, Erlaubnis, Ergebnis, Geheimnis - свидетельство, разрешение, результат, тайна)
- ну и те слова, которые по определению среднего рода - города, страны, они идут вообще без артикля
Просто интересно, кто-нибудь пробовал квассифицировать? У кого какие соображения? Вносите коррективы, у кого какой метод усваивания правильного рода? Поможете не только мне и другим также! Вносите коррективы и дополнения :)

Просто интересно, кто-нибудь пробовал квассифицировать?
==
пытался, но без употребления безрезультатно.
общаясь, книги читая, как то само приходит, медленно но идет.
но я у компа все свободное время или в программах обучения торчу, как немецкому, так и английскому.
общаться не много получается, не могу понять я темы разговоров немцев.
где чего купить подешевле, какие перчатки красивые для работы в говне выбрать и прочее.
а о моем, например, создания модели усилителя-дискриминатора в proteus с нескем.

Дополнение! Сорри, забыла еще слова ср. рода, которые уменьшительно-ласкательные с окончаниями chen: Haehnchen, Stueckchen, и т.д.

я тоже, действительно почти безрезультатно. Но если у кого есть какое то свое собственное видение, как можно хоть на уровне интуиции или опираясь на какие то аспекты определить, было бы полезно узнать! Конечно, немцы не задумываются над этой проблемой, но нам то как тяжело! причем с этими родами, вот лично для меня, это совершенно неочевидно, какого рода слово и почему...

Конечно, немцы не задумываются над этой проблемой, но нам то как тяжело!
==
немцам тоже тяжело и ругают они свой язык,а над амтовским прикалываются.
на днях пытались на уроке английского руководства по прохождению медосмотра на
g 26 g41---и прочее переводить, ржали 6 часов.
--Arbeit mit Abstuerzgefahr---
Abstuerzgefahr, please!!! ggg
по теме, не совсем безрезультатно, подобные правила определения рода зубрил по книжке "Грамматика с человеческим лицом", полагаю и всплывает то на старых дрожжах, что-то осталось.
я переодически перечитываю правила и на базе полученных на практике новых знаний происходит допонимание.
само не выучится, если память добрая то можно и позубрить. мне уже поздно, голова дырявая.

У Вас всё перемешалось: и правила и тенденции итд. Надо всё это разделить.
И грамматику не вредно почитать. В ней давно всё классифицировано. В Дуден очень подробно. Мое мнение, не забивать сразу зтим голову - есть дела поважнее. Запомнить только строгие правила и всё пока. Будет время,можно знакомиться и с Wortbildung. И наконец,если будете учить Deutsch,может повезет Вам- чутьё прорежется. Лично я запомнил только правила,не ленюсь лезти в словарь посмотреть род и генетив , лишний раз и фразы с этим словом прихватишь со словаря.

2. Женский род, артикль die
-слова mit dem Suffix schaft -Bruderschaft, Mannschaft
-слова mit dem Suffix tät -Universität, Maestät
3. Средний род, артикль das
уменьшительно-ласкательные mit dem Suffix lein -Männlein, Weiblein ( le-Mädle, im Schwäbischen)
-слова mit dem Suffix smus Kapitalismus, usw.
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_griechischer_Suffixe
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_lateinischer_Suffixe
http://de.wikipedia.org/wiki/Suffix

????????????????
вроде, мужской на -smus
те, что из латыни
ну и по логике те заимствования, что на -um - среднего рода (visum, pl. visa)

вот про -nis я не уверена.. не могу припомнить, где я споткнулась.. но сдается мне , что не все слова с таким окончанием среднего рода.. хммм..

спасибо!

die Erlaubnis

Конечно! Лингвисты уже давно всё классифицировали и всем исключения разумительные объяснения дали

с -nis достаточно много исключений
Bedrängnis
Befugnis
Beklemmnis
Bekümmernis
Beschwernis
Besorgnis
Betrübnis
Empfängnis
Erkenntnis
Erlaubnis
Erschwernis
Ersparnis
Fahrnis
Gebührnis
Gefrornis
Kenntnis
Kümmernis
Säumnis
Verdammnis
Verderbnis

Вот здесь об этом очень подробно:
http://grammade.ru/grammar/genus.shtml

Точно! Вы правы! Ну вот, видите, уже что-то заметили! можно будет уже составлять схему и собирать инфу , народ, давайте, кто вспомнить еще что нить??

Kat_kas, знаете, все слова которые мне встречались с nis - были действительно среднего рода! но если есть какие то противоречия - вспомните, поделитесь!

Да, действительно - спасибо! Вот что значит опыт! Некоторые слова мой словарь почему-то заменяет, не находит с окончанием nis, напр. Beklemmnis - Beklemmung...

в списке несколько устаревших слов
хотя с Beklemmnis странно

Всего 2. Мой словарь их распознаёт, как родительный падеж с опечаткой

Возможно. Учитывая, что перечисленные выше слова (я правда, наполовину успела проверить) по ходу дела все женского рода, это слово преобразовалось с окончанием ung :)

посмотрела в словаре братьев Гримм. там вообще Beklemmnis отсутсвует :-D
а в Дуден есть
Be|klẹmm|nis, die; -, -se: das Beklemmende: die B., die von diesen Bildern ausgeht
Be|klem|mung, die; -, -en: Gefühl der Enge; Angst, Albdruck: tiefe B. beschlich uns.

ну я не знаю, для меня это проблема актуальная :)))) и если по вашему мнению общаться по правильному, то незнания рода сущ-го мне бывает сильно мешает.
Вот вспомнила еще: всякие там мастерские и лавочки - Baeckerei, Fleischerei и т.д. имеют артикль DIE :) поправьте если не так :)

Верно. Но само яйцо - das

Спасибо!

это еще ладно :)
меня вот до сих пор удивляет, почему слово Девочка - среднего рода, das Maedchen? мне объяснили, типа еще не Frau, а непонятно что

А меня история с EI по сей день мучает. Ведь грамматический род, а следовательно артикель по второму (последнему) слову определяют, (Bäcker + Ei; Fischer + Ei), то почему у лиц этих профессий яйца женского рода?

действительно интересно, как-то не обращала внимание... Я конечно не лингвист, но думаю, это ассоциация с яйцом наверное у них никак не связана.
Вы кого нибудь из местных спрашивали об этом? что говорили?

Да! С вами запутаешься. Да ещё всякие нем пословицы.Например одна из них:
"Am Abend noch Jungfrau, um Mitternacht eine junge Frau, beim Morgenrot schon ein Hausfrauchen."
* есть ещё das Weib итд. Вот почему я больще на словарь надеюсь,чем на логику.

Нет уж, нет уж! Вы нам тут женщинами яйца не заговаривайте. Правило давайте!

Ja, Kapitalismuss ist männlich! Mir ist wieder ein Fehler unterlaufen. Ich habe zu dieser Zeit an drei Sachen gearbeitet!!! Schlimm! Bitte um Verzeihung!

Жжешь! :))))
тут посмотрела по ссылке по словообразованию http://grammade.ru/grammar/genus_suf.shtml
там стоит , слова с суффиксами -in, -ung,-heit, -keit,-schaft,-ei имеют женский род. Так что, яйца тут наверное ни при чем, EI просто суффикс :) Так совпало :)

Meine Erkläeung:
Das Wort Bäckerei besteht nicht aus 2 Wörtern (Bäcker + Ei), sondern ist ein einfaches Wort, das aus dem Wurzel Bäcker und der Endung ei besteht.

Super! Hätte auf diese Idee nie gekommen!
Und Sie, gnädiger Herr? Haben Sie es selbst kapiert oder von jemandem gehört?

Sie haben selber geschrieben #3

Das Wort Mädchen fällt auch unter diesen Regel.
Stammwörter sind "Magd" und "Maid".

Ну чтож попробую одно правило упомянуть: Wortbildung. Всегда артикль будет по последнему слову. Например:
Например я хочу по вашей теме сказать: Звук яиц человека и выразить одним словом.
Наверное будет: der Eiersmännerston [ der Ton `` -e тон звук ]
Осталось перевести на русский одним словом. Не подглядываете в ответ. ( Ответ: Mudoswon )
* Eiersmännerston это чистой воды - Okkasionalism

Männereiton (Männereilaute)?
Иначе получается "звук яичного человека/мужчины".

da gebe Ihnen vollkommen Recht!
такая еще мааааааленькая женщинка :)

Ach, gnädige Frau!
Dass die Wörter "Malerei, Bäckerei, Fischerei" die entsprechende Werkstätte oder die Räume für bestimmte (berufliche?) Zwecke bedeuten, habe ich einfach aus dem Wörtebuch verstanden.
Bei den Kirchen gibt es auch Küsterei - Gemeindebüro.
Hochachtungsvoll
Der Musiker

Почему женщинка? Скорее тогда гусеничка-личиночка.

Es gibt auch Wäscherei, Imkerei, Brauerei!
Aber ich habe mich heute erinnert, das mit den Wörtern ***ei manchmal auch einige Prozesse bezeichnet werden.
Wenn jemand sagt: "Morgen werde ich mit der Malerei endlich fertig!" meint er, dass die Malerarbeiten beendet werden.
Oder wenn ich einer Frau sage: "Lassen Sie bitte ihre Transilvanische Spilereien", kann das bedeuten, dass ich die Angst habe, gebissen zu werden.
Das Wort "Fahrerei" kam auch in das Lied: http://de.youtube.com/watch?v=BLj6x4_gPlo, das ich ab und zu mit meinem Kollegen singe.

А я вспомнил,что если к слову умело добавить окончание ei , то это будет пренебрежительное слово и артикль будет кажется Das.
* Но точно не помню,может кто вспомнит. А может мне показалось,что так можно?

Schweinerei в смысле? Или Eiersongerzeugerei?

Артикль die, сударь. Проверила в компетентных источниках.

Да. Можно. Например "Trollerei"
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia%3AWikistress

Точно! Спасибо.
А у меня возник вопрос √ окончания на ON. Жаль ,что надо на работу. И жаль,что все слова,которые сразу пришли нам ум очень ругательные,как в россии

- Frohes Schaffen!

http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia%3AWikistress
Всё понятно,что у Вас за источник знаний. Вот почему проглядывается ущербность Вашего развития здесь на форуме.( Я часто вижу как Вы разговариваете: Troll -это самое частое слово в Вашей речи и не только по отношении ко мне это уже как болезнь)
Не охота дальше читать,но хоть посмотрю заголовок. А он следущий: Trollerei als Stressquelle [Bearbeiten]
И здесь всё понятно- надо ещё Bearbeiten. Вот хитрецы пошли: зайдёт какой - нибудь придурок (но там и нормальные бывают),напишут какую-нибудь
Бяку,добавят слово [Bearbeiten] и ждут редакции. А заходят ещё туда тупее и получают там ╚образование╩ В общем,я дальше не читаю. На всякий случай посмотрю словарь:
Troll m -(e)s, -e миф. гном, горный дух
trollen I vi (s) охот. бежать рысью (об оленях, и т. п.) II sich trollen разг. убираться, уходить
Но я понимаю,что не это Вы имели в ввиду,предоставим пол-портянки von Wiki- Xiki. Скорее всего меня обидеть. И в этом Вы весь.
Я бы никогда не предоставил бы von Wiki- Xiki Ваш образ -затролленого человека в палате 13.
Но всё-таки как-то надо Вам ответить,но это уже другой Пост.Может быть ещё Вас я и пожалею:
Несчастный Aliksson пусть хоть таким живёт!
Regrem ведь добрый- не пустит Алика в ╚расход╩

Вы уже с работы?
Das ging ja schnell...С Feierabend-ом Вас однако!

Хотите верьте,хотите нет
От Вас я ждал такой ответ

Так ответьте же на него!

Вы ответ в стишатах сочиняете?
Требует времени?
Tschuß...

Конечно да! В таком серьёзном деле!
А если честно ,хотел чтоб Вы затычкой были
Но стало жаль , смотрю насквоь Вы прожелтели
на троллях Вы сдурели!- здесь нет моей вины.
Мне жаль,что Вы убоги и смешны.
Ну я уж злой,меня так пучит!
Нужду на Вас я справил *
Фу-у -у стало лучше!
* Нужду справить ---- здесь: высказаться.

Ваш ответ-oтвет тролля.
И вовсе не на мой вопрос.
Вам сколько лет?

Ну всё молчу. Ну должен умный уступить.
Мне кажется: у Вас проблема. Вас обязательно лечить!
И кто же так затроллил Вас? Наверное и не один, Herr Alikson!
Я Вам не отвечаю больше - Для меня Вы моська, для Вас я Слон.

Есть прекрасная книга В. Е. Ярнатовской "Как определить род существителных в немецком языке". Книга не новая, но весма хорошая. Мне очень помогла в изучении немецкого. Кому очень нужно у меня есть электронный вариант. Или в инете можно поискать.

Спасибо. Я понимаю,что Вы это писали всем. Наверное многим будет интересно ваше собщение. Что касается меня лично ,то я не забиваю себе голову определением рода существителных в немецком языке. Лично я запомнил только правила,которые есть ,не ленюсь лезти в словарь посмотреть род и генетив , лишний раз и фразы с этим словом прихватишь со словаря. Вы пишите,что указанная Вами книга,очень помогла в изучении немецкого. А чем же конретно? Неужели так актуально определять род существителного - везде же исключения. Что и исключения тоже запоминать?

Ну к этому можно привыкнуть. Однако, всё равно есть недопонимание при употреблении. Когда идёт повествование несколькими предложениями с употреблением местоимений. Ну, скажем: "Dieses Mädchen heißt Anna. Es ist 8 Jahre alt". Или верно будет "Sie ist 8 Jahre alt"? Тут я вообще теряюсь в догадках. Вроде бы "das Mädchen" - поэтому "es". С другой стороны, когда речь идёт о лице женского пола, всегда употребляется "sie"... Где правда?

А Вы почитайте книгу Ярнатовской. На стр. 11 найдете ответ.

А кроме страницы 11 в книге Ярнатовой так больше нигде эту информацию не заполочить? Прям за 7-ю печатями?

я бы ответила вопросом на вопрос, если бы умела. на таком же уровне как Ваш.
(шепотом) кстати еще на стр. 16 той же книжке можно заглянуть ))))

Да мне это не надо. Для меня с детства само собой разумеющееся, что Mädchen - das, даже по-другому представить не могу. Это учат в 5-ом классе средней школы.
Ладно, уговорили. Давайте индекс этой книжки.

какой фонтанчик непринужденной любознательности.
книга выпущена в '75 году. умеете читать таких?

Можно рассматривать вопрос и с другой стороны. Вспомним хотя бы пиратов, момент, когда Джек и Уилл решили реквизировать бриг. Им говорят:
╚Вдвоем с ним не управиться, даже из гавани не выйти╩.
"Dieses Schiff kann nicht von zwei Männern gesegelt werden. Ihr schafft es nicht mal aus der Bucht raus".
Джек отвечает:
╚Сынок. Я капитан Джек Воробей. Смекаешь?╩
"Jungchen. Ich bin Captain Jack Sparrow, klar soweit?!"
Jungchen находится в той же ситуации что и Mädchen, оба среднего рода.

Потому что оба слова образованы при помощи суффикса -chen
der Junge - Jungchen
die Maid - Mädchen

ага, только скорее Sauerei :)

[/цитата]Потому что оба слова образованы при помощи суффикса -chen[цитата]
вот еще есть суффикс образующий меншительно-ласкательный -lein, тоже ср. рода, в связи с этим вопрос- интересно, а в каких случаях lein и chen?.. или без разницы - где благозвучнее, так сказать?

думаю, что первый вариант как раз правильный, это действительно просто для нашего восприятия непривычно. Если речь идет в продолжение предложения о "девочке", то будет es, судя по логике.

возможно кто-то это и учил в 5-м классе и для кого-то это само собой разумеющееся, учитывая, что пусть даже на родном великом и могучем род слова, определяющее вполне живое существо - логичный. Пусть даже с детства. Странно слышать (читать) такие вещи... Наверное, вы с детства прямо на немецком заговорили?..Тогда нет вопросов именно к вам, вам действительно это НЕ НАДО :)

Вначале было Слово и артикль с ним!
Вначале Слов было совсем не много
Я думаю,что это было всё от бога
Потом мельчал,мельчал народ
В речах уже лукавый правил
Уж было слышно: зачем артикль этот,зачем артикль тот?
И что имеем?: народ язык- деянье бога изпохабил!
* Я чуть-чуть загнул. (Хотя такая теория существует)
Лично для меня правило 1:
Немецкий язык не может существовать без артиклей. Почему те или иные артикли - это не понять. И ковыряться в этом мне не нужно!

Нет, не с детства, а только с 5-го класса. Я из очень средне-средней школы и ин.яз у нас только в 5-ом начинался. Но почему именно Mädchen вызывает у всех странность, мне действительно не понять. Почему Mädchen должно быть der или die? Почему стол-стул-вилка-ложка не вызывают сомнений по поводу того или иного рода, если у них вообще нет половых органов? Опять же категории одушевлённости-неодушевлённости в русском языке. Вот труп - живой с точки зрения грамматики, в то время, как Вы - не живая, потому что ник является неодушевлённым предметом. Ну и? Живёте же.
Fräulein тоже имеет артикль das. Что в этом ненормального?

Мне это все тоже кажется особенно странным. Потому что стол как был он, так и остался. Собака "он"- хорошо, выучим.
В процессе своего существования он не меняет свой род. Так же мальчик. Он каким был, таким остался.
А почему-то девочка была оно, потом превращается в она... фрау.
Когда произошла смена пола, неизвестно.

Ну а если я тебе скажу: "Du mein Schatz", ты будешь мужским родом, а там туда-сюда и опять женщиной станешь.

Повеселил...

Маленькая собачка тоже das Hündchen, а потом превращается в грозного der Hund, но может и в die Hündin (если уж очень хочется пол подчеркнуть).
Это не смена пола происходит, а слово в зависимости от суффикса получает другой грамматический род.
Можно и из стола столик сделать и он сразу среднего рода станет.
der Tisch - das Tischlein
А слово девочка das Mädchen образовано от старого немецкого слова die Maid, так же как и, например, der Hase - das Häschen, die Frau - das Fräulein
Это как раз тот случай, когда нужно принять это как должное, заучить и не переносить на правила родного языка или биологический пол.

Пример смешной.
Меин шатц ... А слово bist в этом случае не обязательно?
Извини, дорогой, даже в такой ситуации проклятая грамматика покоя не дает. А все потому что "туда-сюда". Несерьезно

Нерт, в таком случае не обязательно, рассматривай как обращение. Ты моя черешня, мы мой соловей ну и т.д....

"сокровище моё"... а потом туда-сюда и станешь опять мужского рода