Вход на сайт
Поломаем зубки? Склонение прилагательных...
11.12.08 16:24
Начинающие изучать немецкий сталкиваются со многими "камнями спотыкания", очень тяжело обычно даются артикли, управление предлогов, управление глаголов. Один из таких "тяжело пробиваемых" вопросов - склонение прилагательных, существительных. Вот хочется разобраться.
Мы говорим, не задумываясь об окончаниях слов родного нам языка - хороший человек, хорашая дама, хорошее дитя, люблю хорошего человека, хорошую даму, хорошее дитя, отвечаю хорошему человеку, хорошей даме, хорошему дитю... Немцы тоже говорят, не задумываясь. Попробуем разобраться, как они говорят?
Сразу скажу, я не учитель немецкого. Я сама учусь. Хотя по одной из своих специальностей я педагог. И думаю, что у меня есть некие способности просто объяснять достаточно тяжелые и скучные вещи. Можно попоробую? Эта тема предназначается начинающим учить немецкий, прошедшим Гете-тест уровня А1 и двигающимся дальше, к заветному уровню В1.
Мы говорим, не задумываясь об окончаниях слов родного нам языка - хороший человек, хорашая дама, хорошее дитя, люблю хорошего человека, хорошую даму, хорошее дитя, отвечаю хорошему человеку, хорошей даме, хорошему дитю... Немцы тоже говорят, не задумываясь. Попробуем разобраться, как они говорят?
Сразу скажу, я не учитель немецкого. Я сама учусь. Хотя по одной из своих специальностей я педагог. И думаю, что у меня есть некие способности просто объяснять достаточно тяжелые и скучные вещи. Можно попоробую? Эта тема предназначается начинающим учить немецкий, прошедшим Гете-тест уровня А1 и двигающимся дальше, к заветному уровню В1.
Кайдани порвіте
NEW 11.12.08 16:59
в ответ Iryna_22 11.12.08 16:24
Замахнувшись вот так сразу на склонение прилагательных и существительных, начнем, все-таки, с падежей в немецком.
В русском это именительный, родительный, дательный, винительный, творительный, предложный. Мы их используем в родном языке, не задумываясь о грамматических правилах.
В немецком их всего четыре, Nominativ, Genetiv, Dativ, Akkusativ, причем часто бывает так, что аналогов на все случаи жизни в русском мы не находим.
Ну, например. По-русски мы говорим своему любимому "Я люблю тебя". (кого? что? в русском это винительный падеж). По немецки они говорят Ich liebe dich то есть, личное местоимение "ты" используется в Akkusativ "тебя". Казалось бы, "их" аккузатив - это "наш" винительный падеж. И многие учебники так и называют немецкий аккузатив винительным падежом. А так делать, имхо, не совсем правильно, вдумчивому изучающему такая подмена надолго затуманит разум. Ведь правильный перевод на немецкий нашего я благодарю тебя" будет " я благодарю тебЕ, нашего "я поздравляю тебя" будет "я поздравляю тебЕ", из той же серии " я приглашаю тебЕ", "я слушаю тебЕ"...
Шесть это не четыре. Поэтому предлагаю сразу отказаться от зацикливания на поисках аналогий.
Для начала запомним, как таблицу умножения, что у них всего черыре падежа - Nominativ, Genetiv, Dativ, Akkusativ.
Это обычный порядок немецких падежей, который мы можем видеть в любом пособии, в любом учебнике немецкого. По методу талантливого украинского учителя А.А.Сеймова, я предлагаю всем начинающим сразу изменить этот привычный порядок таким образом Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genetiv. Зачем, спросите Вы. Уверяю Вас, так будет намного проще!
В русском это именительный, родительный, дательный, винительный, творительный, предложный. Мы их используем в родном языке, не задумываясь о грамматических правилах.
В немецком их всего четыре, Nominativ, Genetiv, Dativ, Akkusativ, причем часто бывает так, что аналогов на все случаи жизни в русском мы не находим.
Ну, например. По-русски мы говорим своему любимому "Я люблю тебя". (кого? что? в русском это винительный падеж). По немецки они говорят Ich liebe dich то есть, личное местоимение "ты" используется в Akkusativ "тебя". Казалось бы, "их" аккузатив - это "наш" винительный падеж. И многие учебники так и называют немецкий аккузатив винительным падежом. А так делать, имхо, не совсем правильно, вдумчивому изучающему такая подмена надолго затуманит разум. Ведь правильный перевод на немецкий нашего я благодарю тебя" будет " я благодарю тебЕ, нашего "я поздравляю тебя" будет "я поздравляю тебЕ", из той же серии " я приглашаю тебЕ", "я слушаю тебЕ"...
Шесть это не четыре. Поэтому предлагаю сразу отказаться от зацикливания на поисках аналогий.
Для начала запомним, как таблицу умножения, что у них всего черыре падежа - Nominativ, Genetiv, Dativ, Akkusativ.
Это обычный порядок немецких падежей, который мы можем видеть в любом пособии, в любом учебнике немецкого. По методу талантливого украинского учителя А.А.Сеймова, я предлагаю всем начинающим сразу изменить этот привычный порядок таким образом Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genetiv. Зачем, спросите Вы. Уверяю Вас, так будет намного проще!
Кайдани порвіте
NEW 11.12.08 17:18
в ответ Iryna_22 11.12.08 16:59
А.А. Сеймов любит повторять, что
"немецкий язык - стройная и логичная СИСТЕМА, базирующаяся на матрице, позволяющая достраивать любой недостающий элемент Запомнить можно в виде четырех ключевых слов RESE. NESE, MRMN, SRSR".
Матрица, ключевые слова... Бррррр.

Скучно?
Терпение! Тут вот на соседней ветке давеча поднимался вопрос о количестве слов в немецком. Когда представляешь себе, что в немецком две сотни тысяч слов и для нормальной адаптации в Германии нужно запомнить хотя бы несколько тысяч, действительно, становится скучновато.
Я предлагаю запомнить только шестнадцать звуков. Это ключ, который Сеймов сравнивает с кодом Леонардо да Винчи.
Вот эти звуки
Ресе, несе, мормон, сюрсюр.
"немецкий язык - стройная и логичная СИСТЕМА, базирующаяся на матрице, позволяющая достраивать любой недостающий элемент Запомнить можно в виде четырех ключевых слов RESE. NESE, MRMN, SRSR".
Матрица, ключевые слова... Бррррр.


Скучно?
Терпение! Тут вот на соседней ветке давеча поднимался вопрос о количестве слов в немецком. Когда представляешь себе, что в немецком две сотни тысяч слов и для нормальной адаптации в Германии нужно запомнить хотя бы несколько тысяч, действительно, становится скучновато.
Я предлагаю запомнить только шестнадцать звуков. Это ключ, который Сеймов сравнивает с кодом Леонардо да Винчи.
Вот эти звуки
Ресе, несе, мормон, сюрсюр.
Кайдани порвіте
NEW 11.12.08 17:47
Неправда ваша! Обычный порядок другой: Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genitiv.
Есть средненькие нем. учебники,в которых указан этот порядок.
! а вообще тему Вы затронули интересную!
In Antwort auf:
Для начала запомним, как таблицу умножения, что у них всего черыре падежа - Nominativ, Genetiv, Dativ, Akkusativ.
Это обычный порядок немецких падежей, который мы можем видеть в любом пособии, в любом учебнике немецкого.
По методу талантливого украинского учителя А.А.Сеймова,я предлогаю...
Для начала запомним, как таблицу умножения, что у них всего черыре падежа - Nominativ, Genetiv, Dativ, Akkusativ.
Это обычный порядок немецких падежей, который мы можем видеть в любом пособии, в любом учебнике немецкого.
По методу талантливого украинского учителя А.А.Сеймова,я предлогаю...
Неправда ваша! Обычный порядок другой: Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genitiv.
Есть средненькие нем. учебники,в которых указан этот порядок.
! а вообще тему Вы затронули интересную!
NEW 11.12.08 18:13
в ответ regrem 11.12.08 17:47
Ну да, правда Ваша, средненькие учебники читала еще не все и вряд ли все когда-нибудь прочитаю. Я не ставлю цель кого-то учить или поучать, сама учусь. А то, что Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genitiv - обычый в них порядок, меня радует. А Вас?
Кайдани порвіте
NEW 11.12.08 18:31
Другой порядок я не могу и представить в нем. учебниках, в Дудене. Всё закономерно и объяснимо.
* Хотя и в Дудене не всегда такой порядок: Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genitiv.
Можно встретить и Nominativ, Genitiv , Dativ, Akkusativ. И даже Nominativ, Akkusativ, Genitiv , Dativ. И это объяснимо.
In Antwort auf:
А то, что Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genitiv - обычый в них порядок, меня радует. А Вас?
А то, что Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genitiv - обычый в них порядок, меня радует. А Вас?
Другой порядок я не могу и представить в нем. учебниках, в Дудене. Всё закономерно и объяснимо.
* Хотя и в Дудене не всегда такой порядок: Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genitiv.
Можно встретить и Nominativ, Genitiv , Dativ, Akkusativ. И даже Nominativ, Akkusativ, Genitiv , Dativ. И это объяснимо.
NEW 11.12.08 18:42
Аы, сударь, увольте
Что такое Genitiv, Dativ und Akkusativ, а также Nominotiv, немецкие детки совсем недавно стали узнавать, за исключением посещающих гимназии. У них всегда было:
1.Fall (Wer-Fall)
2.Fall (Wesfall) usw...
Немецкие лица далеко не бабушки и дедушки, а начиная с моего возраста, понятия не имеют, что такое Genitiv, скорее в Библии это слово искать начнут, чем в грамматике.




Что такое Genitiv, Dativ und Akkusativ, а также Nominotiv, немецкие детки совсем недавно стали узнавать, за исключением посещающих гимназии. У них всегда было:
1.Fall (Wer-Fall)
2.Fall (Wesfall) usw...
Немецкие лица далеко не бабушки и дедушки, а начиная с моего возраста, понятия не имеют, что такое Genitiv, скорее в Библии это слово искать начнут, чем в грамматике.



Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
NEW 11.12.08 18:53
хм.. тема, конечно, интересная, только я не понимаю, что там сложного.. сел и выучил за вечер таблицу.
Что интересно могло бы быть, так это два сложных случая: употребление со всякими хитрыми словами (alle, zwei, dieser etc.) и употребление двух прилагательных подряд..
в ответ Iryna_22 11.12.08 16:24
В ответ на:
Один из таких "тяжело пробиваемых" вопросов - склонение прилагательных, существительных. Вот хочется разобраться.
Один из таких "тяжело пробиваемых" вопросов - склонение прилагательных, существительных. Вот хочется разобраться.
хм.. тема, конечно, интересная, только я не понимаю, что там сложного.. сел и выучил за вечер таблицу.
Что интересно могло бы быть, так это два сложных случая: употребление со всякими хитрыми словами (alle, zwei, dieser etc.) и употребление двух прилагательных подряд..
NEW 11.12.08 19:23
в ответ regrem 11.12.08 18:31
Ну, я уже тоже. А начинала с "незакономерного" и "необъяснимого" порядка. Но хотелось бы оставить в покое поиски закономерностей и объяснений. Так мы уйдем в никому не нужные и не интересные дебри. Хотелось понять, как немцы склоняют прилагательные и существительные, а вместо этого будем мусолить содержание средних учебников и сравивать их с несредними?
Просто примем, как факт, что расположение немецких падежей в порядке Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genitiv более комфортно для изучения. Или не примем. Дело хозяйское. Мне лично так удобнее. Сокращенно Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genitiv - N, A, D, G.
Почему резе, незе, мормон, зюрзюр?
Потому что эта формула легко "прилипает к сознанию", как банный лист. Может,звучит, как идиотская детская считалочка, зато отпечатывается в памяти пожизненно.
Резе - соответствует номинативу. Незе - аккузативу. Мормон - дативу. Зюрзюр - генитиву.
Например, определенные артикли
для мужского, женского, среднего рода, множественного числа соответственно
в N - der, die, das, die.
В A - den, die, das, die
В D - dem, der, dem, den
В G - des, der, des, der
Просто примем, как факт, что расположение немецких падежей в порядке Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genitiv более комфортно для изучения. Или не примем. Дело хозяйское. Мне лично так удобнее. Сокращенно Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genitiv - N, A, D, G.
Почему резе, незе, мормон, зюрзюр?
Потому что эта формула легко "прилипает к сознанию", как банный лист. Может,звучит, как идиотская детская считалочка, зато отпечатывается в памяти пожизненно.
Резе - соответствует номинативу. Незе - аккузативу. Мормон - дативу. Зюрзюр - генитиву.
Например, определенные артикли
для мужского, женского, среднего рода, множественного числа соответственно
в N - der, die, das, die.
В A - den, die, das, die
В D - dem, der, dem, den
В G - des, der, des, der
Кайдани порвіте
NEW 11.12.08 19:39
Ещё не знаете или уже забыли Genitiv?
Не знаю как у Вас,а у меня в учебниках упоминается про Genitiv. Да и на сайтах: Canoo.net и др. тоже.
Я считаю,что автор вопроса верно упоминает про нужный порядок. Легко запомнить,наглядные таблицы итд.
Я предлогаю почитать Вам про Genitiv,а ещё лучше запомнить,что он ещё и Зюрзюр (на украинском кажется)
в ответ Жена Дракулы 11.12.08 18:42
In Antwort auf:
.....а начиная с моего возраста, понятия не имеют, что такое Genitiv, скорее в Библии это слово искать начнут, чем в грамматике.
.....а начиная с моего возраста, понятия не имеют, что такое Genitiv, скорее в Библии это слово искать начнут, чем в грамматике.
Ещё не знаете или уже забыли Genitiv?
Не знаю как у Вас,а у меня в учебниках упоминается про Genitiv. Да и на сайтах: Canoo.net и др. тоже.
Я считаю,что автор вопроса верно упоминает про нужный порядок. Легко запомнить,наглядные таблицы итд.
Я предлогаю почитать Вам про Genitiv,а ещё лучше запомнить,что он ещё и Зюрзюр (на украинском кажется)
NEW 11.12.08 19:46
Уже многие новые учебники грамматики перешли на эту систему, Сеймов тут ни при чём.
Некоторые на начальном уровне Genitiv в табличках склонения даже не упоминают. Эти нововведения (мне они совсем не нравятся) только по той причине, что Genitiv не так часто, как другие падежи, употребляется в немецком.
в ответ Iryna_22 11.12.08 16:59
В ответ на:
Для начала запомним, как таблицу умножения, что у них всего черыре падежа - Nominativ, Genetiv, Dativ, Akkusativ.
Это обычный порядок немецких падежей, который мы можем видеть в любом пособии, в любом учебнике немецкого. По методу талантливого украинского учителя А.А.Сеймова, я предлагаю всем начинающим сразу изменить этот привычный порядок таким образом Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genetiv.
Для начала запомним, как таблицу умножения, что у них всего черыре падежа - Nominativ, Genetiv, Dativ, Akkusativ.
Это обычный порядок немецких падежей, который мы можем видеть в любом пособии, в любом учебнике немецкого. По методу талантливого украинского учителя А.А.Сеймова, я предлагаю всем начинающим сразу изменить этот привычный порядок таким образом Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genetiv.
Уже многие новые учебники грамматики перешли на эту систему, Сеймов тут ни при чём.

NEW 11.12.08 19:47
. потому что у меня есть опыт. печальный. я в школе немецкий учила- и все таблицы знала наизусть. и ничего не могла сказать, зная их наизусть.потому что матртицы в сознание надо закладывать не табличной системой - а жизненной: учить падежи в предложениях, в которые подставляются все новые и новые слова.
к примеру , всем ( dank Ilf und Petrov
) известна фраза:
geben sie mir bitte ... -- это прекрасная матрица для аккузатива
впоследствии, когда будет запомнено, что меняется только артикль сущ.мужского рода, можно заменить глагол- тоже на аккузативно-переходный, а третий этап- когда в этой матрице ( от которой уже и следа вроде бы не осталось-но он таки есть) участвуют непереходные глаголы.
и так же поступать со всеми прочими падежами. а уж когда усвоено склонение артиклей, то склонение прилагательных выглядит просто ерундой
единственное, что мне нравится в вашей системе- то, как звучит -резе, незе, мормон, зюрзюр? --как крибле-крабле-бумс
в ответ Iryna_22 11.12.08 19:23
В ответ на:
что расположение немецких падежей в порядке Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genitiv более комфортно для изучения.
--согласна, но на многих курсах в такой последовательности и изучают. что расположение немецких падежей в порядке Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genitiv более комфортно для изучения.
В ответ на:
в N - der, die, das, die.
В A - den, die, das, die
В D - dem, der, dem, den
В G - des, der, des, der
--а вот это считаю, пардон, ересью- что с резе , что просто таблицами заучиватьв N - der, die, das, die.
В A - den, die, das, die
В D - dem, der, dem, den
В G - des, der, des, der

к примеру , всем ( dank Ilf und Petrov

geben sie mir bitte ... -- это прекрасная матрица для аккузатива


и так же поступать со всеми прочими падежами. а уж когда усвоено склонение артиклей, то склонение прилагательных выглядит просто ерундой
единственное, что мне нравится в вашей системе- то, как звучит -резе, незе, мормон, зюрзюр? --как крибле-крабле-бумс

http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 11.12.08 19:48
в ответ regrem 11.12.08 19:39
Спасибо, сударь. С Genitiv ´ом я разберусь. Не без Вашей помощи, разумеется. 
Вы, навертное, слегка в меня влюбились и потеряли нить разговора. Речь о том, что сударыня Ирына права: приведённый её украинским и якобы им же отрицаемый порядковый порядок имеет место быть в системе немецкого просвещения.
Ну давайте ИрЫну дальше послушаем. В паузах я попытаюсь про мормонов и сюрсюров наизусть выучить.

Вы, навертное, слегка в меня влюбились и потеряли нить разговора. Речь о том, что сударыня Ирына права: приведённый её украинским и якобы им же отрицаемый порядковый порядок имеет место быть в системе немецкого просвещения.
Ну давайте ИрЫну дальше послушаем. В паузах я попытаюсь про мормонов и сюрсюров наизусть выучить.

Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)