Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Немецкий язык

Konjunktiv 1

588  
  dietrichologe знакомое лицо21.11.08 19:21
NEW 21.11.08 19:21 
Помогите разобраться с передачей прямой речи. Вот такой пример:
Frau RRR sagt: "Ihre Akte wurde übersandt". Как передать эту прямую речь госпожи РРР, используя Коньюнктив 1? Так:
Frau RRR sagte, meine Akte sei übersandt worden. ???
DANKE!
#1 
regrem знакомое лицо21.11.08 20:07
NEW 21.11.08 20:07 
в ответ dietrichologe 21.11.08 19:21, Последний раз изменено 21.11.08 20:53 (regrem)
In Antwort auf:
Frau RRR sagt: "Ihre Akte wurde übersandt". Как передать эту прямую речь госпожи РРР, используя Коньюнктив 1? Так:
Frau RRR sagte, meine Akte sei übersandt worden.

Скорее всего было так: Frau RRR sagt: "Meine Akte wurde übersandt". Это прямая речь.
А в indirekte Rede будет:
1. Frau RRR sagt, ihre Akte sei übersandt worden.
2. Frau RRR sagt, dass ihre Akte übersandt worden sei.
#2 
  dietrichologe знакомое лицо21.11.08 20:24
NEW 21.11.08 20:24 
в ответ regrem 21.11.08 20:07
Нет, женщина говорит мне на приеме, что мои акты были усланы. А я потом рассказываю дома, что она сказала про мои акты. Но вопрос не в этом. Я был не уверен вот в чем: wurde übersandt -Passiv Präteritum , а sei übersandt worden Konjunktiv 1 Perfekt?? То есть перфект может легко заменять претеритум? Ведь если бы было: Die Akte ist übersandt worden, то в сослагательном наклонении все равно бы было die Akte sei übersandt worden? А существует форма konjunktiv 1 Präteritum?
Запутался
#3 
regrem знакомое лицо21.11.08 20:52
NEW 21.11.08 20:52 
в ответ dietrichologe 21.11.08 20:24, Последний раз изменено 21.11.08 22:49 (regrem)
Мне немного непонятно о чём речь. Мне кажется ,что нет таких определений: Konjunktiv 1 Perfekt , Konjunktiv 1 Präteritum?.., а есть Konjunktiv Präsens , Konjunktiv Präteritum итд или просто Konjunktiv 1,2 . То есть так говорят или так. В серьёзных грамматиках кажется вообще не говорят Konjunktiv 1,2 .(В грамматике Helbig/Busch,которую я читаю, точно нет и в самоучителе М. Богданов тоже нет) Что касается вашего вопроса есть конкретное правило.
* Хотя я в Canoo.net встречал определения: Konjunktiv 1 Präsens , Konjunktiv 1 Perfekt, Konjunktiv 1 Futur 1,2 для выражения indirekte Rede,но Konjunktiv 1 Präteritum нет.(употребляется Konjunktiv 2 Präteritum или würde-форма)
#4 
  dietrichologe знакомое лицо21.11.08 22:26
NEW 21.11.08 22:26 
в ответ regrem 21.11.08 20:52
На счет Konjunktiv 1 и Konjunktiv 2 могу сказать: эти категории различаются в любых грамматиках. так как они служат для выражения разных целей: 1) для передачи прямой речи, 2) для выражения нереального желания. Первый как правило образуется от презенса глаголов, второй от претеритума. А на счет первой части Вашего текста о наличии времен у коньюнктива надо подумать, запутался. Мне кажется у Кон.1 есть все кроме претеритума:
ER gehe ins Kino
Er sei ins Kino gegangen
Er werde ins Kino gehen
Er werde ins Kino gegangen sein
Но Plusquamperfekt тоже не может образоваться! Мне кажется дело в том, что как я уже выше сказал, Konjunktiv 1 образуется от Präsens, а Konjunktiv 2 от Präteritum.
Вообщем надо подумать. Загляну в грамматику. Но завтра.
Спасибо
#5 
  dietrichologe знакомое лицо21.11.08 22:38
NEW 21.11.08 22:38 
в ответ regrem 21.11.08 20:52
не смог вытерпеть, посмотрел в Википедию, так проще всего: http://de.wikipedia.org/wiki/Konjunktiv
Итак:
Konjunktiv 1:
Er gehe ins Kino
Er sei ins Kino gegangen
Er werde ins Kino gehen
Er werde ins Kino gegangen sein
Konjunktiv 2:
Er ginge ins Kino
Er wäre ins Kino gegangen
При образовании K.1 можно ориентироваться на формы Indikativ Präsens, Perfekt und Futurum 1 und 2, а при образовании К.2 на формы Рräteritum и Plusquamperfekt. Коньюнктива 1 Претеритума не бывает.
#6 
  yabs коренной житель21.11.08 23:14
yabs
NEW 21.11.08 23:14 
в ответ dietrichologe 21.11.08 22:38
В ответ на:
Коньюнктива 1 Претеритума не бывает.

коньюнктива 2 впрочем тоже
тем, кто только их только изучает, я бы порекомендовал для переделывания из индикатив в коньюнктив сначала перевести в перфект и потом переделывать только konjugiertes Verb
#7 
regrem знакомое лицо21.11.08 23:42
NEW 21.11.08 23:42 
в ответ dietrichologe 21.11.08 22:26, Последний раз изменено 22.11.08 17:13 (regrem)
In Antwort auf:
При образовании K.1 можно ориентироваться на формы Indikativ Präsens, Perfekt und Futurum 1 und 2, а при образовании К.2 на формы Рräteritum и Plusquamperfekt. Коньюнктива 1 Претеритума не бывает.

Не понимаю: причём здесь образование,ориентирование. Конъюнктив принято делить на 2 группы: Коньюнктив 1 (презенс,перфект,футур) , Коньюнктив 2 (претерит,плюсквамперфект).*
Мне кажется,что в начале обучения лучше выражаться: Конъюнктив презенс, Конъюнктив перфект, Конъюнктив футур, Конъюнктив претерит, Конъюнктив плюсквамперфект
Для каждого есть своё чёткоё правило. Определиться с правилами, потом можно при желании и обобщать это всё в эти 2 группы: Коньюнктив 1,2 *
* Принято делить на 2 группы и так: den präsentischen Konjunktiv und den präteritalen Konjunktiv
Но это так. А вообще мне в свою очередь непонятно,если усложнить ваш вопрос: Frau RRR sagte, ihre Akte würde übersandt worden sein.
Правильно ли я составил? Как переводится на русский? Как будет в прямой речи? Как надо писать: sagte или sagt?
#8 
  dietrichologe знакомое лицо22.11.08 09:33
NEW 22.11.08 09:33 
в ответ regrem 21.11.08 23:42
В ответ на:
Не понимаю: причём здесь образование,ориентирование. Конъюнктив принято делить на 2 группы: Коньюнктив 1 (презенс,перфект,футур) , Коньюнктив 2 (претерит,плюсквамперфект).*

Потому что образование у К.1 идет от форм презенса, а образование К2 от претеритума. Нельзя образовать К2 от презенса, а К2 нельзя образовать от претеритума.
В ответ на:
Frau RRR sagte, ihre Akte würde übersandt worden sein.

sagte здесь правильно, ведь она вчера это сказала, время в главном предложении и в придаточном (то что в сослагательном) не обязаны совпадать. А с остальным не знаю честно. Но würde übersandt worden sein как то не идет. Ведь würde это уже К2: werden-wurde-+Umlaut=würde. А К2 для передачи прямой речи не используется. К1 от werden был бы "werde"
#9 
regrem знакомое лицо22.11.08 09:48
NEW 22.11.08 09:48 
в ответ dietrichologe 22.11.08 09:33, Последний раз изменено 22.11.08 17:07 (regrem)
In Antwort auf:
Потому что образование у К.1 идет от форм презенса, а образование К2 от претеритума. Нельзя образовать К2 от презенса, а К2 нельзя образовать от претеритума.

И опять то же самое: Никто ни от ничего не идёт! Ничего ни от от кого не образовывается!
К К.1,относятся то то то к К.2 относятся то то то .
In Antwort auf:
Но würde übersandt worden sein как то не идет. Ведь würde это уже К2: werden-wurde-+Umlaut=würde. А К2 для передачи прямой речи не используется. К1 от werden был бы "werde
"
Опять кашки: К.1 , К.2 Может забыть Вам пока К.1 , К.2
#10 
  dietrichologe знакомое лицо22.11.08 09:57
NEW 22.11.08 09:57 
в ответ regrem 22.11.08 09:48
Ну почему мне забыть? Как не идет, ведь любая форма от чего то образуется! Вот К1 образуется от индикатива, причем от форм Презенса, перфекта и футурума: gehen - gehe: Er geht - Er gehe. А К2 образуется от индикатива, только от форм претеритума: gehen - ging - ginge.
Как же тогда по вашему образуется сослагательное наклонение в немецком языке? И забывать я не хочу, хочу понять, пока это актуально и использовать правильно. Разве это плохая цель?
#11 
  dietrichologe знакомое лицо22.11.08 10:00
NEW 22.11.08 10:00 
в ответ regrem 22.11.08 09:48
В ответ на:
Никто ни от ничего не идёт! Ничего ни от от кого не образовывается!

Ну вот хотя бы из википедии почитайте:
Die Formen des Konjunktivs I werden vom Wortstamm der Grundform (des Infinitivs) gebildet:
An den Stamm (Infinitiv minus -(e)n: lauf.en, sei.n) werden die Konjunktivendungen angefügt. Eine Orientierung ist dabei an den Indikativformen des Präsens, des Perfekts, des Futurs I und des Futurs II möglich.

#12 
regrem знакомое лицо22.11.08 10:11
NEW 22.11.08 10:11 
в ответ dietrichologe 22.11.08 09:57, Последний раз изменено 22.11.08 10:23 (regrem)
Я не предлогал Вам забыть вобще Конъюнктив,а предлогал пока не использовать обобщаюшие определения: Конъюнктив 1,2
Я предлогаю использовать только определения: Конъюнктив презенс, Конъюнктив перфект, Конъюнктив футур, Конъюнктив претерит, Конъюнктив плюсквамперфект,кондиционалис 1,2 Определиться с правилами, потом можно при желании и обобщать это всё в 2 группы: Коньюнктив 1,2 и кондиционалис
* Кстати так делается в нормальных учебниках. К википедии отношусь как к любому форуму.
#13 
  dietrichologe знакомое лицо22.11.08 10:14
NEW 22.11.08 10:14 
в ответ regrem 22.11.08 09:48
ВОт еще один источник: на этот раз понадежнее чем википедия: ДУДЕН. От гоwорит:
Konjunktiv:
Nach Bildung und Verwendung unterscheidet man:
-Konjunktiv 1, gebildet vom Präsensstamm des Verbes.
-Konjunktiv 2, gebildet vom Präteritumstamm.
Indikativ Präsens: er geht. Indikativ Präteritum: er ging. Konjunktiv 1: er gehe. Konjunktiv 2: er ginge.
Die würde-Form des Konjunktivs ist aus den Konjunktiv 2-Formen von werden und dem Infinitiv Präsens bzw. Perfekt gebildet: Er würde gehen/er würde gegangen sein.

#14 
regrem знакомое лицо22.11.08 10:44
22.11.08 10:44 
в ответ dietrichologe 22.11.08 10:14
Да я и не спорю против определений Konjunktiv 1,2 как в ДУДЕНЕ. Но это потом-после учебников,после того как всё ясно стало- как обобщающее. И не следует забывать ,что ДУДЕН √ это всё таки не учебник,по которому можно учить Konjunktiv
#15 
regrem знакомое лицо24.11.08 12:56
NEW 24.11.08 12:56 
в ответ yabs 21.11.08 23:14
In Antwort auf:
коньюнктива 2 впрочем тоже

* это как я понимаю,был ответ на высказывание: ╚Коньюнктива 1 Претеритума не бывает.╩
Коньюнктив Претеритум всё таки бывает! И относится к коньюнктиву 2.
Другое дело,что используется всего несколько глаголов: alle Hilfsverben,Modalverben sowie einige unregelmäßige Verben.
(Besonders häufig wird Konditionalis I von schwachen Verben gebraucht, deren Präteritum mit dem des Indikativs formgleich ist.)
#16