Вход на сайт
Как обойти патент?
18.02.10 13:17
Что Вам известо по этой теме?
Вначале я расскажу две байки, а потом подискутируем.
Байка1: когда нас молодых инженеров натаскивали на патенты, эксперт рассказывал, что судно на подводных крыльях впервые было разработано в Горьком и запатентовано во всех заитересованных странах. В патенте был указан оптимальный угол установки крыльев (если правильно помню 13°), американцы выставили противоположный патент на судно на подводных крыльях с углом установки крыльев, отличным от 13°. Эксперт (Комитета по изобретениям ...СССР ) оценил это как прокол Комитета, т.е. указание точного угла.
Байка2: говорили, что нашу Волгу ГАЗ-21 нельзя экспортировать в определенные страны . Причина: дверная ручка с прямоугольной кнопкой под ней не была там запатентована, а ушлые мужики нашли это уже после первых поставок машин, выдали патент именно на такую ручку и потребовали уплаты.
Не будем внедряться в правдивость этих историй, хотя и был на этом семинаре и все сам слышал. Меня интересует Ваши познания в теме :“Любой патент можно обойти“.
Вначале я расскажу две байки, а потом подискутируем.
Байка1: когда нас молодых инженеров натаскивали на патенты, эксперт рассказывал, что судно на подводных крыльях впервые было разработано в Горьком и запатентовано во всех заитересованных странах. В патенте был указан оптимальный угол установки крыльев (если правильно помню 13°), американцы выставили противоположный патент на судно на подводных крыльях с углом установки крыльев, отличным от 13°. Эксперт (Комитета по изобретениям ...СССР ) оценил это как прокол Комитета, т.е. указание точного угла.
Байка2: говорили, что нашу Волгу ГАЗ-21 нельзя экспортировать в определенные страны . Причина: дверная ручка с прямоугольной кнопкой под ней не была там запатентована, а ушлые мужики нашли это уже после первых поставок машин, выдали патент именно на такую ручку и потребовали уплаты.
Не будем внедряться в правдивость этих историй, хотя и был на этом семинаре и все сам слышал. Меня интересует Ваши познания в теме :“Любой патент можно обойти“.
NEW 18.02.10 16:01
в ответ Control 18.02.10 13:17
Давайте определимся патент на, что.
Как известно есть патент на устройство и на способ.
Как известно есть патент на устройство и на способ.
NEW 18.02.10 17:06
в ответ vlady7 18.02.10 16:42
NEW 18.02.10 17:42
в ответ vlady7 18.02.10 17:18
Это опротестовать не составляет проблем и патент который дали так же как дали так и отзовут.
NEW 18.02.10 20:39
в ответ fachmann_58 18.02.10 17:42
Да это точно ,но проблемка для первого - ненужные затраты и потеря времени .
на пример у меня с первы патентом пробывали обойти не получилось так как способ не обойдёшь
на пример у меня с первы патентом пробывали обойти не получилось так как способ не обойдёшь
In der Encyclopedia Britannica von 1956 steht:
„Staatsschulden sind die Schulden, die der Staat bei seinen Bürgern hat."
NEW 18.02.10 21:33
А если патент отозвали, значит новизны в нем нет. Хотя я об отзыве патентов ни разу даже не слышал.
А обойти способ ничуть не труднее чем любой другой патент. Был бы в этом смысл. А так, как в старом анекдоте, - "Почему Джо неуловимый ? - А потому что на фиг никому не нужен!"
Так и со многими патентами, - на фиг никому не нужны, зачем их обходить ... .
А обойти способ ничуть не труднее чем любой другой патент. Был бы в этом смысл. А так, как в старом анекдоте, - "Почему Джо неуловимый ? - А потому что на фиг никому не нужен!"
Так и со многими патентами, - на фиг никому не нужны, зачем их обходить ... .
NEW 19.02.10 06:47
Каждый имеет право оспорить выданный патент, если есть основания и доказательства.
А то, что кто то слышал или нет то это не довод дискутировать.
Есть закон, исполнять его или нет это уже на личное усмотрение.
А если кто то хочет подчеркнуть свою сообразительность, то давайте выставляйте пример.
в ответ vlady7 18.02.10 21:33
В ответ на:
А если патент отозвали, значит новизны в нем нет.
А если патент отозвали, значит новизны в нем нет.
Каждый имеет право оспорить выданный патент, если есть основания и доказательства.
А то, что кто то слышал или нет то это не довод дискутировать.
Есть закон, исполнять его или нет это уже на личное усмотрение.
А если кто то хочет подчеркнуть свою сообразительность, то давайте выставляйте пример.
NEW 19.02.10 06:54
Ну вот вы и выставляйте пример как у кого-то отозвали патент ! Ведь вы об этом написали. У меня такого примера нет, я написал, что даже никогда об отзыве патента не слышал.
Будет очень интересно посмотреть ваш пример отзыва патента.
Будет очень интересно посмотреть ваш пример отзыва патента.
NEW 19.02.10 08:12
Если не ошибаюсь то тут тема Как обойти патент?.
вы объявили, что это имеет в вашей практике место, так демонстрируйте.
Передергивать темы не стоит.
Если закон есть, то он для чего то составлялся.
вы объявили, что это имеет в вашей практике место, так демонстрируйте.
В ответ на:
Да, практически любой патент можно обойти. И это приходится постоянно делать,
Да, практически любой патент можно обойти. И это приходится постоянно делать,
Передергивать темы не стоит.
В ответ на:
У меня такого примера нет, я написал, что даже никогда об отзыве патента не слышал.
У меня такого примера нет, я написал, что даже никогда об отзыве патента не слышал.
Если закон есть, то он для чего то составлялся.
NEW 19.02.10 09:15
Я не знаю ни одного случая, чтобы этот закон реально работал. Не знаю ни одного случая отзыва патента. Патентные офисы работают очень проффесионально.
А примеров обхода патентов знаю много. Самый простой пример, это когда нужно обойти свой собственный патент. Это приходится делать постоянно, поскольку ничто не стоит на месте и все технологии улучшаются и меняются заказчики разработок. Давайте приведу пример, - мой патент с соавтором по online обнаружению микроорганизмов в воде.
Второй патент № 7,209,231 обходит первый № 5,846,759 -
patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&p=1&u=%2Fnetah...
А европейский патент EP1459066 27.12.2007 обходит оба этих патента на принципиально новом уровне -
publikationen.dpma.de/DPMApublikationen/shw_pat_bib.do?pdfAvailable=true&...
Второй европейский патент EP1147386 29.11.2001 обходит первый американский
publikationen.dpma.de/DPMApublikationen/shw_pat_bib.do;jsessionid=c23b66f...
Бескончная цепочка получается ... . Сейчас готовится новая заявка на патент по обнаружению микроорганизмов в жидкостях. Именно поэтому я писал об этом в теме "Идея на заказ".
А примеров обхода патентов знаю много. Самый простой пример, это когда нужно обойти свой собственный патент. Это приходится делать постоянно, поскольку ничто не стоит на месте и все технологии улучшаются и меняются заказчики разработок. Давайте приведу пример, - мой патент с соавтором по online обнаружению микроорганизмов в воде.
Второй патент № 7,209,231 обходит первый № 5,846,759 -
patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&p=1&u=%2Fnetah...
А европейский патент EP1459066 27.12.2007 обходит оба этих патента на принципиально новом уровне -
publikationen.dpma.de/DPMApublikationen/shw_pat_bib.do?pdfAvailable=true&...
Второй европейский патент EP1147386 29.11.2001 обходит первый американский
publikationen.dpma.de/DPMApublikationen/shw_pat_bib.do;jsessionid=c23b66f...
Бескончная цепочка получается ... . Сейчас готовится новая заявка на патент по обнаружению микроорганизмов в жидкостях. Именно поэтому я писал об этом в теме "Идея на заказ".
NEW 19.02.10 13:14
в ответ vlady7 19.02.10 09:15
вы, что мне предлагаете в это вникнуть и дать оценку обхода?
Не может быть новой защиты, если вы не указали новизну.
Если защита состоялась, то в ней не обход а, что то новое.
Если хотите обсуждать свои биологические проблемы то акцентируйте в ней суть и новизну.
Читать и вникать и тем более давать оценку труду который возможно составлялся годами это в рамках форума не имеет смысла.
Если бы все так просто было бы и надежно то и небыло бы прописано в законе о опротестовании.
Если не устраивает то, что я сообщил полистайте и убедитесь.
Не может быть новой защиты, если вы не указали новизну.
Если защита состоялась, то в ней не обход а, что то новое.
Если хотите обсуждать свои биологические проблемы то акцентируйте в ней суть и новизну.
Читать и вникать и тем более давать оценку труду который возможно составлялся годами это в рамках форума не имеет смысла.
В ответ на:
Патентные офисы работают очень проффесионально.
Патентные офисы работают очень проффесионально.
Если бы все так просто было бы и надежно то и небыло бы прописано в законе о опротестовании.
Если не устраивает то, что я сообщил полистайте и убедитесь.
NEW 19.02.10 13:56
Вникать вам не нужно. Как ни удивительно, тут есть люди которые вникают. Просто вы просили пример обхода существующего патента, - я вам его привел.
Теперь по поводу новизны. И по поводу того, что значит обойти патент. Как по вашему, что это значит ? По моему скромному мнению, это значит, что появился другой патент, другое устройство, которое выполняет ту же задачу, но лучше, и выполняет ее по новому. И старый патент теперь стал никому не нужен. И изделия выполненные по старому патенту теперь тоже устарели, поскольку изделия выполненные по новому патенту значительно лучше. И таких примеров я могу привести много. Например, достаточно сесть на морозе в авто "Запорожец", защищенный патентом, проехать пару сотен метров, и вникать даже не придется. Контраст с "Мерсом" будет сразу заметен. Видите, патент на "Мерседес" обошел патент на "Запорожец" ! Шучу.
Теперь по поводу новизны. И по поводу того, что значит обойти патент. Как по вашему, что это значит ? По моему скромному мнению, это значит, что появился другой патент, другое устройство, которое выполняет ту же задачу, но лучше, и выполняет ее по новому. И старый патент теперь стал никому не нужен. И изделия выполненные по старому патенту теперь тоже устарели, поскольку изделия выполненные по новому патенту значительно лучше. И таких примеров я могу привести много. Например, достаточно сесть на морозе в авто "Запорожец", защищенный патентом, проехать пару сотен метров, и вникать даже не придется. Контраст с "Мерсом" будет сразу заметен. Видите, патент на "Мерседес" обошел патент на "Запорожец" ! Шучу.
NEW 19.02.10 19:15
в ответ vlady7 19.02.10 13:56
[PatG] примерно до 10§ вам откроет глаза, хотя для вашей био темы там свои замутки которые могут быть понятны только заинтересованым.
вы, что серьезно?
Я специально не стал акцентировать на вашей теме и вы соизволили этим воспользоваться.
Проще владимир надо отстаивать свое. За пример можно было взять кастрюлю с двумя или тремя ручками.
вы, как я понимаю вообще закончики не почитываете, рекомендую есть, что взять на вооружение.
Сперва с перво обладателем прийдется утрясти, ну а потом как Бог даст.
Не понял шутки не юмора.
В ответ на:
Как ни удивительно, тут есть люди которые вникают.
Как ни удивительно, тут есть люди которые вникают.
вы, что серьезно?
В ответ на:
Просто вы просили пример обхода существующего патента, - я вам его привел.
Просто вы просили пример обхода существующего патента, - я вам его привел.
Я специально не стал акцентировать на вашей теме и вы соизволили этим воспользоваться.
Проще владимир надо отстаивать свое. За пример можно было взять кастрюлю с двумя или тремя ручками.
В ответ на:
Теперь по поводу новизны. И по поводу того, что значит обойти патент. Как по вашему, что это значит ? По моему скромному мнению, это значит, что появился другой патент, другое устройство, которое выполняет ту же задачу, но лучше, и выполняет ее по новому
Теперь по поводу новизны. И по поводу того, что значит обойти патент. Как по вашему, что это значит ? По моему скромному мнению, это значит, что появился другой патент, другое устройство, которое выполняет ту же задачу, но лучше, и выполняет ее по новому
вы, как я понимаю вообще закончики не почитываете, рекомендую есть, что взять на вооружение.
В ответ на:
И старый патент теперь стал никому не нужен. И изделия выполненные по старому патенту теперь тоже устарели, поскольку изделия выполненные по новому патенту значительно лучше.
И старый патент теперь стал никому не нужен. И изделия выполненные по старому патенту теперь тоже устарели, поскольку изделия выполненные по новому патенту значительно лучше.
Сперва с перво обладателем прийдется утрясти, ну а потом как Бог даст.
В ответ на:
Например, достаточно сесть на морозе в авто "Запорожец", защищенный патентом, проехать пару сотен метров, и вникать даже не придется. Контраст с "Мерсом" будет сразу заметен. Видите, патент на "Мерседес" обошел патент на "Запорожец" ! Шучу.
Например, достаточно сесть на морозе в авто "Запорожец", защищенный патентом, проехать пару сотен метров, и вникать даже не придется. Контраст с "Мерсом" будет сразу заметен. Видите, патент на "Мерседес" обошел патент на "Запорожец" ! Шучу.
Не понял шутки не юмора.
NEW 20.02.10 03:28
в ответ fachmann_58 19.02.10 19:15
Так вы не ответили, что по вашему значит обойти патент ?
А кроме темы "Клуба изобретателей" есть еще и личная почта. И я познакомился тут со многими людьми которые вникают и у которых можно многому поучиться. С людьми с образованием и опытом. Общение с ними было обоюдно полезным.
А по поводу "Запорожца", его выдали в свое время моему тестю, инвалиду ВОВ, я на нем поездил помогая, так до сих пор смеюсь над этим "чудом автопрома". В космос летаем, а нормальное авто сделать не можем .... .
А кроме темы "Клуба изобретателей" есть еще и личная почта. И я познакомился тут со многими людьми которые вникают и у которых можно многому поучиться. С людьми с образованием и опытом. Общение с ними было обоюдно полезным.
А по поводу "Запорожца", его выдали в свое время моему тестю, инвалиду ВОВ, я на нем поездил помогая, так до сих пор смеюсь над этим "чудом автопрома". В космос летаем, а нормальное авто сделать не можем .... .
NEW 20.02.10 08:36
Не заметил к себе такого вопроса. Если память не изменяет то я писал, что патент могут отозвать, если будет доказано, что он является клоном, копией или не имеющим новизны.
А то, что к вам обращаются ваши собратья через личную переписку то это можно считать нормальным, не со мной же им вести дискуссию человеком не отличающего клизму от пробирки.
в ответ vlady7 20.02.10 03:28
В ответ на:
Так вы не ответили, что по вашему значит обойти патент ?
Так вы не ответили, что по вашему значит обойти патент ?
Не заметил к себе такого вопроса. Если память не изменяет то я писал, что патент могут отозвать, если будет доказано, что он является клоном, копией или не имеющим новизны.
А то, что к вам обращаются ваши собратья через личную переписку то это можно считать нормальным, не со мной же им вести дискуссию человеком не отличающего клизму от пробирки.
NEW 20.02.10 10:18
Я могу на это ответить только цитатой из уважаемого профессора Дильмана -
http://lib.ru/NTL/MED/STARENIE/startenie.txt
"История науки показывает, что так называемые дилетанты, то есть
те, кто ищет ответ на вопросы, лежащие за пределами их специальности, часто
благодаря непредвзятости подхода вносят очень весомый вклад в развитие
науки."
Среди моих друзей есть такие спецы в своей области, что по сравнению с ними я и "клизму от пробирки не отличаю" в их области. Ну и что ? Каждый специалист в своем деле, нельзя объять необъятное ! Но цитата из Дильмана все ставит на свои места, и не предвзятый подход к любой проблеме всегда ценился и ценится. ИМХО, главное не молчать и высказыать свое непредвзятое мнение.
Kommunikation ist alles !
http://lib.ru/NTL/MED/STARENIE/startenie.txt
"История науки показывает, что так называемые дилетанты, то есть
те, кто ищет ответ на вопросы, лежащие за пределами их специальности, часто
благодаря непредвзятости подхода вносят очень весомый вклад в развитие
науки."
Среди моих друзей есть такие спецы в своей области, что по сравнению с ними я и "клизму от пробирки не отличаю" в их области. Ну и что ? Каждый специалист в своем деле, нельзя объять необъятное ! Но цитата из Дильмана все ставит на свои места, и не предвзятый подход к любой проблеме всегда ценился и ценится. ИМХО, главное не молчать и высказыать свое непредвзятое мнение.
Kommunikation ist alles !
NEW 20.02.10 10:36
в ответ vlady7 20.02.10 10:18
Если пытаться обговорить эту тему нужен простой пример и на нем потренироваться в виртуозности и смекалистости.
Можно взять за основу любой бред и он будет как не странно обходом предыдущего решения.
К примеру коромысло для трех и более ведер, кастрюля с тремя ручками, чайник с двумя душками и т. д.
Как не странно но по сути это все как бы изобретения и в тоже время обход существующего и это нельзя отвергнуть так как в этом есть новизна.
Способы и только способы могут быть гарантом, но увы у них есть ограничение в отличии от изделий.
вашу ссылочку пака не прочел, очень много текста, прийдется прибегнуть к говорилке.
Можно взять за основу любой бред и он будет как не странно обходом предыдущего решения.
К примеру коромысло для трех и более ведер, кастрюля с тремя ручками, чайник с двумя душками и т. д.
Как не странно но по сути это все как бы изобретения и в тоже время обход существующего и это нельзя отвергнуть так как в этом есть новизна.
Способы и только способы могут быть гарантом, но увы у них есть ограничение в отличии от изделий.
вашу ссылочку пака не прочел, очень много текста, прийдется прибегнуть к говорилке.
NEW 25.02.10 18:13
в ответ fachmann_58 20.02.10 10:36
Если люди придумали какое-то слово для обозначения явления или понятия (например, "любовь"), то, наверное, это явление существует и в жизни. Если нет проблем в том, чтобы обойти патент, то и не было бы самого института патентования. А если есть такое слово, то может быть, и явление такое есть на самом деле. И бывает дешевле купить патент, чем его обойти!