Вход на сайт
подумалось
42
20.08.09 10:14
Последний раз изменено 20.08.09 14:35 (Enigma Explorer)
В европейском творчестве есть произведения описывающие одни и те же события, но таковых не очень много.
Мне в голову приходит книга "Одиссея капитана Блада" и книга "Хроники капитана Блада".
Тем не менее, обе книги не взаимоисключают а дополняют друг друга.
У азиатов (японцев в частности) повествование распределяется не столько по времени как по неким деталям.
Например, огромное колличество видов Фудзиямы у Хиросиге как бы тоже самое но разный взгляд.
В аниме похожая ситуация.
фулметал алхимик - теже персонажи но другой сюжет с взаимоисключающими событиями
Есть и другие аниме с похожим "раздвоением сознания".
Кроме того, присутствует забавное явление аниме - филлеры.
В некоторых аниме раздвоение (а может и растроение) происходит даже внутри повествования. Например, в наруто дед-хокаге в воспоминаниях внука на похоронах бежит явно на сражение, а внук рыдает и уговаривает деда остаться, дед непреклонен он лидер и должен защищать всю деревню. Отличный психологический геройский момент этого аниме. Одну минуточку. Какое сражение? Дед веть отправлялся зрителем на чунин экзамен, все было тихо и спокойно пока Орочимару не проявил себя.
Моя гипотиза такая. У азиатов не развита причинно следственная связь в сознании в той мере как у европейцев. Их тягота к кланам, повелителю и иерархии это социально поведенческий костыль для компенсации неразвитой причинно-следсвенной связи.
Мне в голову приходит книга "Одиссея капитана Блада" и книга "Хроники капитана Блада".
Тем не менее, обе книги не взаимоисключают а дополняют друг друга.
У азиатов (японцев в частности) повествование распределяется не столько по времени как по неким деталям.
Например, огромное колличество видов Фудзиямы у Хиросиге как бы тоже самое но разный взгляд.
В аниме похожая ситуация.
фулметал алхимик - теже персонажи но другой сюжет с взаимоисключающими событиями
Есть и другие аниме с похожим "раздвоением сознания".
Кроме того, присутствует забавное явление аниме - филлеры.
В некоторых аниме раздвоение (а может и растроение) происходит даже внутри повествования. Например, в наруто дед-хокаге в воспоминаниях внука на похоронах бежит явно на сражение, а внук рыдает и уговаривает деда остаться, дед непреклонен он лидер и должен защищать всю деревню. Отличный психологический геройский момент этого аниме. Одну минуточку. Какое сражение? Дед веть отправлялся зрителем на чунин экзамен, все было тихо и спокойно пока Орочимару не проявил себя.
Моя гипотиза такая. У азиатов не развита причинно следственная связь в сознании в той мере как у европейцев. Их тягота к кланам, повелителю и иерархии это социально поведенческий костыль для компенсации неразвитой причинно-следсвенной связи.
NEW 23.08.09 21:37
С фактами, по отношению к аниме, согласна. А вот с гипотезой помоему перебор.
Опять же судить о творчестве страны или даже рассы только по аниме я бы не стала.
Насколько ты сам знаком с их творчеатвом вне аниме? Я не очень. Только чатала классику Акутагавы. Впечетлило, хотя уже после 3х новэл мне было понятно почему человек в возрасте 38ми лет покончил жизнь самоубийством .
По мне : данное явление в аниме вызванно тем что в повседневной жизни у азиатов ( молодых бунтавщиков /ребелов не учитываем) настолько ярко выражена "причинно следственная связь " , что как говорится : шаг в лево/ шаг вправо..растрел. Там по расказам нет места никаким отклонениям .....дали тебе розовые тапочки для походов в "нужник" и неприведи господь ты посмеешь их не одеть или в какой другой форме избежать сопрекосновения с этим предметом ......так будет стыда для всего твоего рада на 5 поколений вперёд ( утрирую) . Назад к теме: так вот люди и нашли себе отдушину , дали свободный полёт фантазии..........................раздвоение , взаимоисключения и т.п.
Хентай тоже создан в том же направление .
В ответ на:
У азиатов не развита причинно следственная связь в сознании
Если бы оно было бы так -то врядли бы азиаты дошли до технического прогресса , а о достижениях науки я вообще молчу. У азиатов не развита причинно следственная связь в сознании
Опять же судить о творчестве страны или даже рассы только по аниме я бы не стала.
Насколько ты сам знаком с их творчеатвом вне аниме? Я не очень. Только чатала классику Акутагавы. Впечетлило, хотя уже после 3х новэл мне было понятно почему человек в возрасте 38ми лет покончил жизнь самоубийством .
По мне : данное явление в аниме вызванно тем что в повседневной жизни у азиатов ( молодых бунтавщиков /ребелов не учитываем) настолько ярко выражена "причинно следственная связь " , что как говорится : шаг в лево/ шаг вправо..растрел. Там по расказам нет места никаким отклонениям .....дали тебе розовые тапочки для походов в "нужник" и неприведи господь ты посмеешь их не одеть или в какой другой форме избежать сопрекосновения с этим предметом ......так будет стыда для всего твоего рада на 5 поколений вперёд ( утрирую) . Назад к теме: так вот люди и нашли себе отдушину , дали свободный полёт фантазии..........................раздвоение , взаимоисключения и т.п.
Хентай тоже создан в том же направление .
Если вас обманывают, а вы не верите, значит, вас развлекают.
NEW 24.08.09 07:51
Недоразвитость - плохой термин.
Поэтому когда я говорю о не развитости причинно следственной связи - я не столько говорю о их патологической ущербности как об особенностях.
Факт остается фактом что все изобретения перевернувшие мир сделали европейцы: например:
паровая машина, двигатель внутреннего сгорания, турбинно-реактивный двигатель, пенициллин и т.д.
Японцы делают очень хорошие автомобили, но концепция автомобиля да и сам автомобиль был создан Фордом.
Азиаты (не все) действительно в некоторых областях успешно перенимают эстафету технического прогресса, но не являются инициаторами такового.
К вопросу о причинно-следственной связи.
Например известно что существует конкретное и абстрактное мышление.
Возможно что само сознание европейцев базируется на конкретном мышлении, а азиатов на абстрактном. (опять гипотеза)
Китайцы изобрели порох очень давно, но аркебузу не изобрели. И это касается не только ружей, а вообще всего.
Жизнь в азии 200, 1000, 2000 лет назад принципиально не отличалась.
В европе отличалась и еще как.
Естественно. Это лишь один из элементов творчества. Но, как бы то не было этот аспект весьма в рамках общего понимания и системы ценностей.
Обычно исследователи объясняют особый менталитет азии особой культурой. Мне такое объяснение кажется очень сомнительным. Культура это продукт человека.
Правильно но насколько это является следствием культуры (не генетическо наследуемой информации) или врожденной характеристикой (генетически наследуемой характеристикой). Возможно конечно частично и тем и другим, но мне кажется генетики больше.
Кроме того появление и совершенствование человека преподается историками как хронология использования орудий труда. Т.е. рассматривается человек и орудие труда. Однако не проводится исследование эволюции сознания. Возможно тут и кроется различие между европейцами и азиатами. Различные способы сознания налицо. Европейцы стали более активны в конструировании нового.
Маленькая ремарка - однажды смотрел передачу о наркоманах и там рассказали о происхождении слова "прикол". Оказывается это неформальный термин для определенных наркоманов которых под кайфом прикалывает к некому объекту. Т.е. наркоман в таком состоянии пристально изучает например пятно на стене и находит это занятие очень интересным. Его как бы прикололо к пятну.
Возможно это проявления выключения в мозгу данной возможности "конструировать новое", т.е. в моем понимании азиаты слегка находятся в приколотом состоянии. Они не глупые, нет. Просто другой способ существования.
Не думаю что в аниме описываемое явление случайно.
Поэтому когда я говорю о не развитости причинно следственной связи - я не столько говорю о их патологической ущербности как об особенностях.
Факт остается фактом что все изобретения перевернувшие мир сделали европейцы: например:
паровая машина, двигатель внутреннего сгорания, турбинно-реактивный двигатель, пенициллин и т.д.
Японцы делают очень хорошие автомобили, но концепция автомобиля да и сам автомобиль был создан Фордом.
Азиаты (не все) действительно в некоторых областях успешно перенимают эстафету технического прогресса, но не являются инициаторами такового.
К вопросу о причинно-следственной связи.
Например известно что существует конкретное и абстрактное мышление.
Возможно что само сознание европейцев базируется на конкретном мышлении, а азиатов на абстрактном. (опять гипотеза)
Китайцы изобрели порох очень давно, но аркебузу не изобрели. И это касается не только ружей, а вообще всего.
Жизнь в азии 200, 1000, 2000 лет назад принципиально не отличалась.
В европе отличалась и еще как.
В ответ на:
Опять же судить о творчестве страны или даже рассы только по аниме я бы не стала.
Опять же судить о творчестве страны или даже рассы только по аниме я бы не стала.
Естественно. Это лишь один из элементов творчества. Но, как бы то не было этот аспект весьма в рамках общего понимания и системы ценностей.
Обычно исследователи объясняют особый менталитет азии особой культурой. Мне такое объяснение кажется очень сомнительным. Культура это продукт человека.
В ответ на:
"причинно следственная связь " , что как говорится : шаг в лево/ шаг вправо..растрел. Там по расказам нет места никаким отклонениям .....дали тебе розовые тапочки для походов в "нужник" и неприведи господь ты посмеешь их не одеть или в какой другой форме избежать сопрекосновения с этим предметом ......так будет стыда для всего твоего рада на 5 поколений вперёд
"причинно следственная связь " , что как говорится : шаг в лево/ шаг вправо..растрел. Там по расказам нет места никаким отклонениям .....дали тебе розовые тапочки для походов в "нужник" и неприведи господь ты посмеешь их не одеть или в какой другой форме избежать сопрекосновения с этим предметом ......так будет стыда для всего твоего рада на 5 поколений вперёд
Правильно но насколько это является следствием культуры (не генетическо наследуемой информации) или врожденной характеристикой (генетически наследуемой характеристикой). Возможно конечно частично и тем и другим, но мне кажется генетики больше.
Кроме того появление и совершенствование человека преподается историками как хронология использования орудий труда. Т.е. рассматривается человек и орудие труда. Однако не проводится исследование эволюции сознания. Возможно тут и кроется различие между европейцами и азиатами. Различные способы сознания налицо. Европейцы стали более активны в конструировании нового.
Маленькая ремарка - однажды смотрел передачу о наркоманах и там рассказали о происхождении слова "прикол". Оказывается это неформальный термин для определенных наркоманов которых под кайфом прикалывает к некому объекту. Т.е. наркоман в таком состоянии пристально изучает например пятно на стене и находит это занятие очень интересным. Его как бы прикололо к пятну.
Возможно это проявления выключения в мозгу данной возможности "конструировать новое", т.е. в моем понимании азиаты слегка находятся в приколотом состоянии. Они не глупые, нет. Просто другой способ существования.
Не думаю что в аниме описываемое явление случайно.