Вход на сайт
Передача гражданства
509
27.07.15 17:35
Последний раз изменено 27.07.15 22:50 (ILemon)
Добрый день, господа.
На просторах Инета нашел вот такую публикацию (один из авторов Милада Виттманн):
ru.exrus.eu/Nemetskoye-grazhdanstvo-i-pravo-na-ego-polucheniye-id4f3ec14b...
Цитата из публикации:
Выше приведенная цитата не соответствует информации в нашем FAQ в вопросе передачи гражданства детям автоматически.
Может кто-то из гуру прокомментирует? Все ли свидетельства о натурализации того времени снабжались оговоркой, что натурализация распространяется только на перечисленных в ней членов семьи?
На просторах Инета нашел вот такую публикацию (один из авторов Милада Виттманн):
ru.exrus.eu/Nemetskoye-grazhdanstvo-i-pravo-na-ego-polucheniye-id4f3ec14b...
Цитата из публикации:
В ответ на:
Необходимо упомянуть еще одну группу лиц, а именно представителей немецкой национальности, получивших гражданство Германии в 1938 - 1945 годах путем массового предоставления подданства (Sammeleinbьrgerung), обычно на территории самой Германии либо Польши. В соответствии с Законом о регулировании вопросов гражданства эти лица сохранили за собой немецкое подданство даже в том случае, если долгие годы и десятилетия проживали на территории бывшего СССР, не ведая о своем счастье. По этому Закону (параграф 1 абз. 2) немецкое гражданство распространяется на жену (не мужа!) и детей соответствующего лица.
Необходимо упомянуть еще одну группу лиц, а именно представителей немецкой национальности, получивших гражданство Германии в 1938 - 1945 годах путем массового предоставления подданства (Sammeleinbьrgerung), обычно на территории самой Германии либо Польши. В соответствии с Законом о регулировании вопросов гражданства эти лица сохранили за собой немецкое подданство даже в том случае, если долгие годы и десятилетия проживали на территории бывшего СССР, не ведая о своем счастье. По этому Закону (параграф 1 абз. 2) немецкое гражданство распространяется на жену (не мужа!) и детей соответствующего лица.
Выше приведенная цитата не соответствует информации в нашем FAQ в вопросе передачи гражданства детям автоматически.
В ответ на:
В. Мой дед был принят в немецкое гражданство в 1944 году. Его сын - мой отец - однако был депортирован в начале войны с остатком семьи в Казахстан. Могу ли я унаследовать гражданство от деда?
О. Не можете. Ваш отец не приобрел немецкое гражданство вместе со своим отцом. Все свидетельства о натурализации того времени снабжались оговоркой, что натурализация распространяется только на перечисленных в ней членов семьи, и вносились в нее только несовершеннолетние дети, реально присутствовавшие вместе с родителем в переселенческом лагере. Поскольку немецкое гражданство отсутствовало у Вашего отца, то и Вы не могли приобрести немецкое гражданство по рождению. Не видно также никаких других предпосылок к приобретению Вами немецкого гражданства по какой-либо причине в какой-либо другой момент времени.
В. Мой дед был принят в немецкое гражданство в 1944 году. Его сын - мой отец - однако был депортирован в начале войны с остатком семьи в Казахстан. Могу ли я унаследовать гражданство от деда?
О. Не можете. Ваш отец не приобрел немецкое гражданство вместе со своим отцом. Все свидетельства о натурализации того времени снабжались оговоркой, что натурализация распространяется только на перечисленных в ней членов семьи, и вносились в нее только несовершеннолетние дети, реально присутствовавшие вместе с родителем в переселенческом лагере. Поскольку немецкое гражданство отсутствовало у Вашего отца, то и Вы не могли приобрести немецкое гражданство по рождению. Не видно также никаких других предпосылок к приобретению Вами немецкого гражданства по какой-либо причине в какой-либо другой момент времени.
Может кто-то из гуру прокомментирует? Все ли свидетельства о натурализации того времени снабжались оговоркой, что натурализация распространяется только на перечисленных в ней членов семьи?
NEW 28.07.15 13:45
Да. Гражданство давалось только тем лицам кто был в списках. Чисто ГИПОТЕТИЧЕСКИ - Если же Вы знаете что Ваш отец в это время не был в Германии значит гражданство не получено. Либо если бы Ваш отец родился после получения гражданства Вашим дедом - тогда он бы его получил по наследству. Как то так.
NEW 28.07.15 19:07
В данной ситуации дед мог передать гражданство по наследству только тем своим детям, кто родился после приятия его в гражданство. Отец (его сын) уже в это время был рожден и с семьей отправлен в Казахстан и, естественно, он гражданство не унаследовал.
Эта история уже обсуждалась.
Объясните, что не ясно. Разъясним.
в ответ ILemon 27.07.15 17:35
В ответ на:
В. Мой дед был принят в немецкое гражданство в 1944 году. Его сын - мой отец - однако был депортирован в начале войны с остатком семьи в Казахстан. Могу ли я унаследовать гражданство от деда?
О. Не можете. Ваш отец не приобрел немецкое гражданство вместе со своим отцом. Все свидетельства о натурализации того времени снабжались оговоркой, что натурализация распространяется только на перечисленных в ней членов семьи, и вносились в нее только несовершеннолетние дети, реально присутствовавшие вместе с родителем в переселенческом лагере. Поскольку немецкое гражданство отсутствовало у Вашего отца, то и Вы не могли приобрести немецкое гражданство по рождению. Не видно также никаких других предпосылок к приобретению Вами немецкого гражданства по какой-либо причине в какой-либо другой момент времени.
В. Мой дед был принят в немецкое гражданство в 1944 году. Его сын - мой отец - однако был депортирован в начале войны с остатком семьи в Казахстан. Могу ли я унаследовать гражданство от деда?
О. Не можете. Ваш отец не приобрел немецкое гражданство вместе со своим отцом. Все свидетельства о натурализации того времени снабжались оговоркой, что натурализация распространяется только на перечисленных в ней членов семьи, и вносились в нее только несовершеннолетние дети, реально присутствовавшие вместе с родителем в переселенческом лагере. Поскольку немецкое гражданство отсутствовало у Вашего отца, то и Вы не могли приобрести немецкое гражданство по рождению. Не видно также никаких других предпосылок к приобретению Вами немецкого гражданства по какой-либо причине в какой-либо другой момент времени.
В данной ситуации дед мог передать гражданство по наследству только тем своим детям, кто родился после приятия его в гражданство. Отец (его сын) уже в это время был рожден и с семьей отправлен в Казахстан и, естественно, он гражданство не унаследовал.
Эта история уже обсуждалась.
Объясните, что не ясно. Разъясним.
NEW 28.07.15 19:15
Просто в FAQ идет отсыл на "оговорку" в свидетельстве, но в законе (я не спец, это только рассуждение, опираюсь на цитату в первом посте) гражданство передается ВСЕМ детям и супруге.
Например как у меня: если нет в наличии свидетельства и гражданство получено по месту проживания, как это трактуется?
В ответ на:
Объясните, что не ясно. Разъясним.
Объясните, что не ясно. Разъясним.
Просто в FAQ идет отсыл на "оговорку" в свидетельстве, но в законе (я не спец, это только рассуждение, опираюсь на цитату в первом посте) гражданство передается ВСЕМ детям и супруге.
Например как у меня: если нет в наличии свидетельства и гражданство получено по месту проживания, как это трактуется?
NEW 28.07.15 23:45
в ответ ILemon 28.07.15 19:15
В ответ на:
но в законе (я не спец, это только рассуждение, опираюсь на цитату в первом посте) гражданство передается ВСЕМ детям и супруге.
В Законе о гражданстве об этом ничего не сказано. Может это имелась ввиду натурализация времен войны?! Моя мама украинка, а отец немец. Были натурализованы все члены семьи. но в законе (я не спец, это только рассуждение, опираюсь на цитату в первом посте) гражданство передается ВСЕМ детям и супруге.
В ответ на:
Например как у меня: если нет в наличии свидетельства и гражданство получено по месту проживания, как это трактуется?
Документы, подтверждающие факт приобретения гражданства есть? Например как у меня: если нет в наличии свидетельства и гражданство получено по месту проживания, как это трактуется?
NEW 29.07.15 07:39
Есть картотечная карта из Лодзь в которой указано, что гражданство у бабушки уже было к моменту рассмотрения документов в лагере. Отец (ему было 3 года) там не вписан по каким-то причинам.
Других документов в архиве видимо нет.
в ответ valendiva 28.07.15 23:45
В ответ на:
Документы, подтверждающие факт приобретения гражданства есть?
Документы, подтверждающие факт приобретения гражданства есть?
Есть картотечная карта из Лодзь в которой указано, что гражданство у бабушки уже было к моменту рассмотрения документов в лагере. Отец (ему было 3 года) там не вписан по каким-то причинам.
Других документов в архиве видимо нет.
NEW 29.07.15 08:37
И для ясности ситуации напишите даты и место пребывания бабушки под немецкой оккупацией, дату рождения отца и его местонахождение, дату переселения бабушки в Германию (Польшу). Из документов, полученных из БА, у меня имеются копии Volkstumsausweis на отца и мать, датированные 1943 годом (они перечеркнуты, т.к. при админ.переселении в Германию в 1944г. были выданы Умзидлераусвайсы и Свидетельство о натурализации. На Volkstumsausweis- ах написано, что данный представитель немецкого народа находится под защитой Рейха. Поэтому, наверное, и в обязательном порядке все эти немцы подлежали эвакуации в Германию при наступлении советских войск.
в ответ ILemon 29.07.15 07:39
В ответ на:
Отец (ему было 3 года) там не вписан по каким-то причинам.
Попробуйте задать вопрос на сайте Партнер (вопрос-ответ) http://www.partner-inform.de/faq/17. Много неясных вопросов мне приходится задавать специалистам на этом сайте. И всегда получаю квалифицированный ответ.Отец (ему было 3 года) там не вписан по каким-то причинам.
И для ясности ситуации напишите даты и место пребывания бабушки под немецкой оккупацией, дату рождения отца и его местонахождение, дату переселения бабушки в Германию (Польшу). Из документов, полученных из БА, у меня имеются копии Volkstumsausweis на отца и мать, датированные 1943 годом (они перечеркнуты, т.к. при админ.переселении в Германию в 1944г. были выданы Умзидлераусвайсы и Свидетельство о натурализации. На Volkstumsausweis- ах написано, что данный представитель немецкого народа находится под защитой Рейха. Поэтому, наверное, и в обязательном порядке все эти немцы подлежали эвакуации в Германию при наступлении советских войск.
NEW 29.07.15 08:51
в ответ ILemon 29.07.15 07:39
У вашей бабушки установлен мишфалль - смешаная кровь, 25% германской, 25% румынской(?) и 50% венгерской (?). Поэтому она получила гражданство с возможностью отзыва. Если ее муж, ваш дед, был негерманской крови, то их ребенок относился к фольксдойч по 4 разделу и не подлежал натурализации. Вполне вероятна именно эта причина.