русский

гражданство времён войны

998  1 2 alle
Денис19 прохожий01.02.14 18:39
Денис19
01.02.14 18:39 
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Прошу советы, мнения по моей ситуации. Мой дед по отцу 1921г.р. уроженец Западной Украины(Галиции) по национальности украинец с немецкой фамилией, неоднократно с 39г. был в Германии(для чего не знаю). Есть справка с СБУ Украины,что в 1944г. был вывезен немецкими властями на работы в Германию, а в октябре 1945г. вернулся на Украину как репатриант. Мог ли мой дед получить немецкое гражданство?
#1 
magnusmancool коренной житель01.02.14 19:24
magnusmancool
NEW 01.02.14 19:24 
in Antwort Денис19 01.02.14 18:39
В ответ на:
Мог ли мой дед получить немецкое гражданство?
вполне , начните искать в архиве на одессе http://www.odessa3.org/search.html или по этому поисковикуhttp://www.blackseagr.org/blksea-db/searchform.php
ну и дальнейшие действия в бундесархиве
#2 
Денис19 прохожий01.02.14 20:19
Денис19
NEW 01.02.14 20:19 
in Antwort magnusmancool 01.02.14 19:24
Спасибо за ответ. Бундес Архив прислал данных нет, а на Одессе смотрели не нашли, может не правильно ищем.
#3 
magnusmancool коренной житель01.02.14 22:26
magnusmancool
NEW 01.02.14 22:26 
in Antwort Денис19 01.02.14 20:19
В ответ на:
может не правильно ищем.
нужно пробовать с разными вариантами написаниями фамилии ,не редки случаи когда в русской транскрипции фамилия кардинально отличается от оригинала , если не секрет скиньте фамилию и дату рождения( хотя бы год) да хоть в личку попробую поколдовать
#4 
valendiva коренной житель02.02.14 14:57
valendiva
NEW 02.02.14 14:57 
in Antwort Денис19 01.02.14 18:39
В ответ на:
Мой дед по отцу 1921г.р. уроженец Западной Украины(Галиции) по национальности украинец
В ответ на:
Есть справка с СБУ Украины,что в 1944г. был вывезен немецкими властями на работы в Германию, а в октябре 1945г. вернулся на Украину как репатриант.
Вполне возможно, что Ваш дед в Германии был привлечен к работам, как и многие другие люди, вывезенные из СССР в Германию для этих целей. Гражданство в таком случае не предоставлялось. В 1945г. он вернулся на Родину (СССР) как репатриант (возвращенец).
#5 
Денис19 прохожий02.02.14 16:00
Денис19
NEW 02.02.14 16:00 
in Antwort valendiva 02.02.14 14:57
Просто по рассказам родственников выходцы то мы из Германии и фамилия осталась, и в Германию дед с прадедом выезжал не раз ещё до войны.
#6 
zoya26 постоялец04.02.14 14:22
zoya26
NEW 04.02.14 14:22 
in Antwort Денис19 01.02.14 18:39
В ответ на:
Мой дед по отцу 1921г.р. уроженец Западной Украины(Галиции) по национальности украинец с немецкой фамилией

Немецкое гражданство в 1943-44гг. предоставлялось этническим немцам (т.е. в их советских паспортах была указана национальность "немец"), которые проживали на территории оккупированной Украины. При этом все они вносились в т.н. "Список немецкого народа Украины" и получали также соответсвующее удостоверение (Ausweis der Deutschen Volksliste der Ukraine). А чтобы быть внесённым в этот список, который состоял из 4 разделов, требовалось выполнение определённых предпосылок. Т.е. одной немецкой фамилии не было достаточно. Думаю, эта статья поможет Вам разобраться http://emigration.russie.ru/news/7/5457_1.html
В ответ на:
в 1944г. был вывезен немецкими властями на работы в Германию

Похоже, что Ваш дедушка, как и тысячи других украинцев, именно был вывезен на работы в Германию, а не переселён по специальной программе, как лицо немецкой национальности, на территорию Рейха.
В ответ на:
в октябре 1945г. вернулся на Украину как репатриант

Немцы-репатрианты из Германии ( в отличие от других граждан СССР) прямиком отправлялись в товарных вагонах в Сибирь, Казахстан и др. республики СССР на пожизненное спецпоселение. Ни о каком возвращении на Украину и речи не могло быть. Даже в 1956г., когда власти разрешили наконец-то покинуть спецпоселение, действовал запрет на возвращение в места своего бывшего проживания.
#7 
Денис19 прохожий04.02.14 16:26
Денис19
NEW 04.02.14 16:26 
in Antwort zoya26 04.02.14 14:22
Мой ник красноречиво поддверждает ваши слова о спец поселении моего деда.
#8 
zoya26 постоялец04.02.14 16:59
zoya26
NEW 04.02.14 16:59 
in Antwort Денис19 04.02.14 16:26
В ответ на:
Мой ник красноречиво поддверждает ваши слова о спец поселении моего деда.

Вы имеете ввиду то, что Вы из Казахстана? Так Ваш дедушка в конце 1945г. оказался не в Украине, а в Казахстане? Он находился там на спецпоселении?
Я исходила из информации, которую Вы предоставили о своём дедушке в первом посте
#9 
Денис19 прохожий04.02.14 17:41
Денис19
NEW 04.02.14 17:41 
in Antwort zoya26 04.02.14 16:59
Да я из Казахстана. Мой дед вернулся на Украину, а оттуда его выслали в Норильск на 15 лет каторжных работ. А прадеда выслали в Казахстан на спец поселение. По окончанию срока его тоже распределили в Казахстан.
#10 
primas свой человек05.02.14 20:26
primas
NEW 05.02.14 20:26 
in Antwort Денис19 04.02.14 17:41
вы знаете, моя мама получала гражданство Германии. А в 1945 г. была возвращена сначала в Украину-Белоруссию, как и многие ее односельчане-немцы, а потом, в 1948 г. в числе многих немцев была отправлена товарняком в Сибирь.
Это из крупных городов Германии немцев так сказать, централизовано садили в поезда и вместо возвращения домой отправляли прямиком в Сибирь. Кто-то оказался брошенным немцами и вынужден был самостоятельно возвращаться домой, например, работники на домашнем хозяйстве у немцев. На границе они проходили фильтрационную проверку, у них забирали паспорта, выдавали справки и отпускали на места своего жительства... пока и до них не добрались. Все, кто был в Германии во время войны, являлся врагом народа, предателем.
Я пишу это к тому, что не все, даже из немцев, прямиком из Германии были вывезены в Сибирь.
Не превращайте свою книгу жизни в жалобную.[гроуп]888933[/гроуп]
#11 
zoya26 постоялец06.02.14 10:59
zoya26
NEW 06.02.14 10:59 
in Antwort Денис19 04.02.14 17:41
В ответ на:
Мой дед вернулся на Украину, а оттуда его выслали в Норильск на 15 лет каторжных работ

Ваш дедушка реабилитирован? В справке о реабилитации должно быть указано на основании какого указа НКВД его осудили.
В отношении немцев-репатриантов действовала специальная Директива НКВД № 181 от 11 октября 1945 г. «О взятии на учёт и оперативно-чекистском обслуживании репатриированных советских граждан немецкой национальности» http://www.rusdeutsch.ru/?hist=1&hmenu0=8&hmenu01=79&hmenu02=259
Поищите ещё информацию о дедушке на сайте http://lists.memo.ru/
#12 
zoya26 постоялец06.02.14 11:27
zoya26
NEW 06.02.14 11:27 
in Antwort primas 05.02.14 20:26
В ответ на:
Это из крупных городов Германии немцев так сказать, централизовано садили в поезда и вместо возвращения домой отправляли прямиком в Сибирь

Моих родных довольно быстро после окончания войны разыскали в маленькой деревне в Захсен-Анхальт и пообещали вернуть в Украину.
Итог: прямой товарный поезд "Германия-Белоруссия-Сибирь", мимо Украины
И уже в декабре 1945г. были осуждены, как лица немецкой нац-ти, и определены на спецпоселение в Костромскую обл.
#13 
Денис19 прохожий06.02.14 11:52
Денис19
NEW 06.02.14 11:52 
in Antwort primas 05.02.14 20:26, Zuletzt geändert 06.02.14 12:09 (Денис19)
спасибо за участие. так вы нашли гражданство своей мамы!, где нашли не поделитесь?
#14 
Денис19 прохожий06.02.14 12:01
Денис19
NEW 06.02.14 12:01 
in Antwort zoya26 06.02.14 10:59
нет, не подлежит реабилитации. спасибо за ссылки.
#15 
zoya26 постоялец06.02.14 12:11
zoya26
NEW 06.02.14 12:11 
in Antwort Денис19 06.02.14 12:01
Как так не подлежит реабилитации? Почему Вы так думаете?
Ведь в отношении него была применена репрессия - осуждение и каторжные работы в лагере.
#16 
Денис19 прохожий06.02.14 12:17
Денис19
NEW 06.02.14 12:17 
in Antwort zoya26 06.02.14 12:11
я так не думаю, так написано в справке из СБУ Украины.
#17 
NbauerD местный житель06.02.14 12:33
NbauerD
NEW 06.02.14 12:33 
in Antwort Денис19 06.02.14 12:01
В ответ на:
нет, не подлежит реабилитации
Теоретически репрессированные подлежат реабилитации! Возможно там было осуждение по УК, а там есть варианты что лица не подлежат реабилитации по сей день. Знаю из собственного опыта.
#18 
Денис19 прохожий06.02.14 12:58
Денис19
NEW 06.02.14 12:58 
in Antwort NbauerD 06.02.14 12:33
да вы правы.
#19 
zoya26 постоялец06.02.14 13:11
zoya26
NEW 06.02.14 13:11 
in Antwort Денис19 06.02.14 12:17
В ответ на:
так написано в справке из СБУ Украины.

А Вы можете выложить скан-копию этой "справки". Любопытно взглянуть.
Вам нужно обратиться с запросом о реабилитации деда не на Украину, а по месту применения репрессии, т.е. в УВД Норильска и в Казахстан. На каждого заключенного заводилось личное дело.
А на Украине какое-то особое толкование Закона УРСР "О реабилитации жертв политических репрессий на Украине". На мой запрос ответили, что Законом не предусмотрено реабилитацию репресированных народов по национальному признаку
#20 
1 2 alle