Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Медицинский Клуб

Вопрос к анестезиологам

1029  
dr26 прохожий16.12.13 18:57
dr26
16.12.13 18:57 
Такой вопрос применяете ли вы самсонит он же ГОМК он же Na гидроксибутират при делириях, если применяете, то как в каких дозировках капельно или single shot?
Спрашиваю потому, что предстоит работать в интенсиве, а информации о применении данного препарата в Германии мало
Отличаются ли делирии в германии от российских, всё же русские глушат водку неделями, а иногда месяцами без сна?
Как осуществляется коррекция калия при использовании данной вундервафли в германии?
Применяете ли вы ГОМК для длительной седации?
#1 
kolang старожил16.12.13 20:12
kolang
NEW 16.12.13 20:12 
в ответ dr26 16.12.13 18:57, Последний раз изменено 16.12.13 20:24 (kolang)
Я не анестезиолог, но о данном медикаменте никогда в Германии не слышала, хоть и на интенсиве тоже пациентов лечу.
Вы без немецкого опыта сразу в бетриб? Трудно будет...
П.С. В гугле ни одной ссылки на немецком. Это что за динозавр? Митя, разберись...
"Ніколи країна, яка має на гербі курку, не переможе країну, яка має на гербі вилку". Слава Україні! Жыве Беларусь!
#2 
semenhessen постоялец16.12.13 21:53
NEW 16.12.13 21:53 
в ответ dr26 16.12.13 18:57
Есть немного общей инфы:
http://www.drogenkult.net/?file=GHB&view=pdf
плюс еще народ тоже немного обсуждал:
http://www.medi-learn.de/foren/archive/index.php/t-69966.html
#3 
kolang старожил16.12.13 22:03
kolang
NEW 16.12.13 22:03 
в ответ semenhessen 16.12.13 21:53
Ваш "Somsanit" отличается от "самсонита" автора топика. А ссылка отправляет на сведения 2004 года.
Старовато, однако...
П.С. Вам ссылки поправить или сами?
"Ніколи країна, яка має на гербі курку, не переможе країну, яка має на гербі вилку". Слава Україні! Жыве Беларусь!
#4 
semenhessen постоялец16.12.13 22:26
NEW 16.12.13 22:26 
в ответ kolang 16.12.13 22:03, Последний раз изменено 16.12.13 22:31 (semenhessen)
Нет, поправлять не стоит, тем более, что речь идет об одном и том же виркштоффе - производное гамма-оксимасляной кислоты. (Gamma- Hydroxybutyrat, он же ГОМК, указанный ТС выше).Давность ссылки не коррелирует с ее бес/полезностью.
ТС может сам дальше поискать.
Спрошу у наших оберов или психиатров, может что знают.
Вот еще немного по дозировкам:
http://www.drogenkult.net/?file=GHB&view=4
но инфы и правда, не так много.
#5 
  СуперМитя старожил16.12.13 22:52
СуперМитя
NEW 16.12.13 22:52 
в ответ dr26 16.12.13 18:57
По-мойму, ГОМК тут не допущен к применению. По крайней мере, я его тут еще нигде не видел. Да и в России, когда я работал там (98-02 гг), от него постепенно отходили.
Делирий он и в африке делирий.
Т.к. у Haldol отозвали i.v.-Zulassung из-за long QT, то мы глушим наших фанта/дормикум или пропофол перфузором. А нейролептиками кормим пер ос.
#6 
  СуперМитя старожил16.12.13 22:54
СуперМитя
NEW 16.12.13 22:54 
в ответ kolang 16.12.13 20:12
Странно, что ты про него не слышала. В свое время ГОМК был очень распространен...
#7 
dr26 прохожий16.12.13 23:07
dr26
NEW 16.12.13 23:07 
в ответ СуперМитя 16.12.13 22:52
Шефу и всем врачам известен, применяют на делирии и для седации, но не часто. В анестезиологии не применяют из-за его плохой управляемости. В раше применяют по сей день, но опытные доктора, мы зелёные (
Исследований никто не проводил с 1969 года, когда был открыт.
#8 
dr26 прохожий16.12.13 23:45
dr26
NEW 16.12.13 23:45 
в ответ semenhessen 16.12.13 21:53
Спасибо, но это я тоже нагуглил к сожалению
#9 
semenhessen постоялец17.12.13 09:03
NEW 17.12.13 09:03 
в ответ dr26 16.12.13 23:45
попробуйте еще в RoteListe может там есть
#10 
kolang старожил17.12.13 11:26
kolang
NEW 17.12.13 11:26 
в ответ dr26 16.12.13 23:45
Почему вы интересуетесь исключительно алкогольным делирием? Его соотношение к дементивному делирию 1 : 10000. Так как средний возраст пациентов в немецких больницах 89 лет, то намного чаще вам придётся лечить дементных пациентов в делирии. После операций (а в Герм. старикам всем подряд заменяют суставы, сосуды, клапаны и т.д.) плюс вся травматология у каждого развивается т.н. Durchgangsyndrom, что-то вроде малого делирия. Не все они доходят до интенсива, но например ранний послеоперационный период - ваш бир.
Как и что лечат в Герм. - на это есть ляйтлинии как отправная точка.
www.dgn.org/leitlinien-online-2012/inhalte-nach-kapitel/2425-ll-85-2012-a...
Не ищите древние, никому не нужные медис типа этого ГОМК.
"Ніколи країна, яка має на гербі курку, не переможе країну, яка має на гербі вилку". Слава Україні! Жыве Беларусь!
#11 
kolang старожил17.12.13 11:38
kolang
NEW 17.12.13 11:38 
в ответ СуперМитя 16.12.13 22:52
В ответ на:
Странно, что ты про него не слышала. В свое время ГОМК был очень распространен...

Не такая я уже и старая
В ответ на:
Т.к. у Haldol отозвали i.v.-Zulassung из-за long QT, то мы глушим наших фанта/дормикум или пропофол перфузором. А нейролептиками кормим пер ос.

По поводу Гало: этот цирк с цулассунг, потом фербот в 2011 из-за QT-Verlängerung, потом опять цулассунг, потом опять фербот в 2012 порядком задолбал. Мы в больнице так договорились: мы его даём внутривенно, но только на мониторе! Я его даю также на строке. Недавно как курцъинфузион дедку со свежим инсультом, который своими воплями всю ночь "уберите чертей с потолка" порядком заколебал. Все оральные нейролептики он выплёвывал с хорошим прицелом мне в декольте.
И свежие ляйтлинии (см. выше) допускают дачу Гало в.в.
Бензос - это только шлаф и седирунг. А психотише симптомы можно устранить только нейролептиками! Можешь заливать ему дормукума или диазепам литрами, оно когда проснётся, давай всё равно дальше про чертей гнать.
"Ніколи країна, яка має на гербі курку, не переможе країну, яка має на гербі вилку". Слава Україні! Жыве Беларусь!
#12 
  СуперМитя старожил17.12.13 19:28
СуперМитя
NEW 17.12.13 19:28 
в ответ kolang 17.12.13 11:38
я был неправ, в нашем реаниматории дают галоперидол в/в, т.к. там тоже все на мониторе.
#13 
Vovin прохожий17.12.13 23:09
NEW 17.12.13 23:09 
в ответ СуперМитя 17.12.13 19:28
Мы также применяем галоперидол, клонидин, мидазолам. Даем и в АWR и в реанимации.
Согласен, что делириев и здесь хватает, и не обязательно алкогольной этиологии
#14 
Victoria_berlin местный житель19.12.13 18:54
Victoria_berlin
NEW 19.12.13 18:54 
в ответ dr26 16.12.13 18:57
я только один раз видела приминение самсонита в Германии, предстояло обследование мужику с явным C2-Абузусом, ему К.-О.-капелек дали,
интересно было, он нам все как на духу выложил, потом ничего не помнил!
вообще-то, в Германии их мало, где можно найти,
действие очень короткое, сотрудники норовят спереть
разве, если убедить шефа своего отделения, что очень много алкоголиков в последнее время равелось,
и когда у них делир, их ни фига ничего не пробирает, то может быть он и купит
Der Narr tut, was er nicht lassen kann,der Weise läßt, was er nicht tun kann.
#15 
drlm постоялец06.05.14 15:21
drlm
NEW 06.05.14 15:21 
в ответ dr26 16.12.13 18:57, Последний раз изменено 06.05.14 20:26 (drlm)
Дозировка 30-100 мг* кг/час, но могут быть и варианты...особенно у алкоголиков...дозы подбирать по эффекту, но помните о том, что можно дыхалку посадить...без апп. ИВЛ под рукой и опыта надо аккуратно
откупыриваю Хоттабыча...
#16 
Nonamenoname коренной житель06.05.14 21:49
Nonamenoname
NEW 06.05.14 21:49 
в ответ drlm 06.05.14 15:21
Ксюху при делириях не применяют.
http://www.aafp.org/afp/2000/1201/p2478.html
Как выше правильно написали, есть определенные рекомендации, leitlinien вам в помощь.
Ps. Гал я тоже в вену даю под монитором, ну или внутримышечно, если пациент психомоторный и чертей гоняет;)
В древней Руси не было слова "оргазм", поэтому все испытывали "диво дивное" да "чудо чудное"
#17 
drlm постоялец08.05.14 19:15
drlm
NEW 08.05.14 19:15 
в ответ Nonamenoname 06.05.14 21:49
В ответ на:
Ксюху при делириях не применяют

так тож мы в Курске...
откупыриваю Хоттабыча...
#18