Deutsch

Pharmareferent/in

152  1 2 все
алина_1 прохожий13.02.07 13:15
13.02.07 13:15 
здравствуйте,вот получила предложение работать как Pharmareferent/in,предварительно отучившись 6 месяцев в школе.Большая просьба тем,кто имеет отношение или хоть как то наслышан об этой профессии,отписаться тут и помочь мне хоть немного представить,что такое Pharmareferent/in в Германии.Я слышала не очень лестные высказывания по этому поводу,а что скажете вы? заранее благодарна за все ответы
#1 
vicky_flober старожил14.02.07 21:41
vicky_flober
NEW 14.02.07 21:41 
в ответ алина_1 13.02.07 13:15
Привет. Мне кажется, что быть фармареферентом - работа как работа. Конечно, не всякому может подойти этот стиль работы: все время куда-то ходить и что-то рассказывать, но это уже дело вкуса. Это мое мнение как человека, знакомого с работой фармареферента только в теории. Если Вам интересен такой стиль - стоит попробовать. А если Вы изначально больше настроены на спокойный род деятельности, например, заниматься контролем качества и рецептурами, то тогда лучше поискать место в аптеке...
per aspera ad astraне родись красивой, а родись активной! Моя профессия - аптекарь Школа автовождения
#2 
Oksanast завсегдатай15.02.07 09:28
NEW 15.02.07 09:28 
в ответ алина_1 13.02.07 13:15
Привет, Марина,
Работа фармареферентом, требует особого склада характера. Есть люди, у которых это очень хорошо получается, и они хорошо зарабатывают. Но, если работа тебе не нравиться или тебя сократили (эта категория работников первой попадает под удар), то ничем другим ты заниматься не сможешь, потому что курсы при IHK (ведь о них речь?), это очень узкая специализация. Я читала, что ты хотела бы стать ПТА. Так вот будучи ПТА ты смогла бы работать и фармареферентом и как ПТА в аптеке или на фарм. предприятии.
Um als Pharmaberater tätig werden zu können, muss eine der folgenden Ausbildungen abgeschlossen sein: abgeschlossenes Hochschulstudium der Pharmazie, Chemie, Biologie, Humanmedizin, Veterinärmedizin oder technischer Assistenzberuf (MTA, CTA, PTA, BTA , TMTA) und Dipl. Oecotrophologen. Im anderen Fall kann in einem Fortbildungslehrgang die Qualifikation als geprüfter Pharmareferent nachgewiesen werden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pharmareferent
Вот еще она очень хорошая ссылка:
http://healthcare.monster.de/2066_de_p1.asp
Общительность и хороший немецкий, на мой взгляд, очень важны!
Я несколько скептически отношусь к этой работе.
Цель фармареферента - донести информацию о своих препаратах до врачей. Насколько глубоки знания фармреферента без медицинского образования, чтобы общаться с врачами на равных? Зачастую, это просто сделки, врач выписывает препараты какой-либо фирмы, получает взамен приглашение на семинар, подарок и т.п. Так что цель фармареферента √ это обеспечить продажи┘ Фармареференты имеют досье на каждого врача: берет или не берет, а если берет, то выполняет ли обязательства и т.д. Грустно┘
#3 
алина_1 прохожий15.02.07 17:28
NEW 15.02.07 17:28 
в ответ Oksanast 15.02.07 09:28
Оксана,что значит берёт или не берёт и что за досье?
#4 
  Epsilon2006 гость15.02.07 17:40
NEW 15.02.07 17:40 
в ответ алина_1 15.02.07 17:28
Алина, берет ли презенты, или нет. В России это направление называется торгпредами. Правда, нужно высшее фарм- или медобразование. Непонятно только, зачем. Мой выпуск, кто устроился, очень хрошо зарабатывает. Ну очень хорошо. 40-50 тысяч рублей (1200-1500) евро +иномарка +квартира для провинции у нас - ну ооочень неплохо. А все презенты списываются на представительские расходы. Основные требования- представительный вид и коммуникабельность.
#5 
алина_1 прохожий16.02.07 22:44
NEW 16.02.07 22:44 
в ответ алина_1 15.02.07 17:28
а как врачи относят ся к фармареферентам?т.е они приветливы,понимают,что это такая работа или они принебрежительны? интересуются ли врачи вообще препаратами таких фирм?
#6 
Oksanast завсегдатай18.02.07 14:43
NEW 18.02.07 14:43 
в ответ алина_1 16.02.07 22:44
Фармреферентов очень много и попасть на прием к врачам достаточно сложно, ну и ╚дружбу╩ нужно уметь завоевать! Андрей об этом написал! Способы работы с врачами в Германии отличаются от российских, но цель одна √ продажи!
Затрудняюсь сказать, как врачи относятся к фармареферентам. Мой доктор, как пожаловался, что не дружит больше с одной из фирм (читай √ не выписывает ее препараты), потому что фармреферент заявила, что он не делаете ей план и поэтому не получит Fortbildung.
Почитай в Интернете было несколько громких скандалов. Например
http://www.wdr.de/tv/monitor/beitrag.phtml?bid=772&sid=141
Журналисты, к сожалению, зачастую тоже не объективны!
В 2004 году принят FSA Kodex (freiwillige Selbstkontrolle der Arzneimittelfirmen), который призван регулировать этичность отношений между фарм. предприятиями и врачами.
Девочки, которые проходили практику или работают, наверное, могут рассказать про сотрудничество аптек и фармреферентов.
#7 
vicky_flober старожил18.02.07 15:27
vicky_flober
NEW 18.02.07 15:27 
в ответ Oksanast 18.02.07 14:43
В ответ на:
Девочки, которые проходили практику или работают, наверное, могут рассказать про сотрудничество аптек и фармреферентов.

Да как раз не могу рассказать: они у нас редко появлялись, что-то рассказывали шефине, оставляли пару пробников и уходили. Может, в других аптеках было по-другому...
per aspera ad astraне родись красивой, а родись активной! Моя профессия - аптекарь Школа автовождения
#8 
  Epsilon2006 гость18.02.07 17:44
NEW 18.02.07 17:44 
в ответ vicky_flober 18.02.07 15:27
В России то же самое- приходят к зав.аптекой, дарят пару копеешных презентов а-ля-ручки, канцтовары прочие, рассказывают про препарат, если не срабатывает, то предлагают более значительные бонусы для заваптекой. В случае благоприятного исхода- выкладка рекламируемых товаров делается на самом видном месте. Если идет реклама препаратов по рецептам, то тут уже работа исключительно с врачами. Терминов у нас почти не бывает, поэтому проходят так, внаглую, без очереди. На халяву многие падки, врачи тоже люди, лишняя банка хорошего кофе никому еще не вредила. Вот такая вот история.
#9 
vicky_flober старожил18.02.07 17:59
vicky_flober
NEW 18.02.07 17:59 
в ответ Epsilon2006 18.02.07 17:44
Про работу представителей в России наслышана, т.к. подруги там работали, да я и сама заказами занималась в аптеке и общалась с ними... В России считается работать представителем круто прежде всего из-за оплаты труда. Здесь, в Германии - другая ситуация: работа в аптеке оплачивается достаточно достойно... Да и законы запрещают многие трюки с наработкой клиентуры проворачивать Хотя смысл работы один и тот же везде: повысить продаваемость препаратов... Поэтому и нужен определенный склад характера для такой работы....
per aspera ad astraне родись красивой, а родись активной! Моя профессия - аптекарь Школа автовождения
#10 
алина_1 прохожий19.02.07 00:01
NEW 19.02.07 00:01 
в ответ vicky_flober 18.02.07 17:59
странная какая то должность..вообще,если верить вашим же ссылкам-работа фармареферента заключается в донесении только инфы,но ни в коем случае ни продажа товара..единственное,что может делать референт-это оформить заказ..а вот чтобы таким низким способом навязывать медикаменты- слышу впервые..банка кофе или прокладки в подарок..зачем тогда к примеру закончить академию и потом работать референтом? когда можно и без этого затариться кофе и менять его на договора..мож в Германии выглядит как то всё иначе?
#11 
  Epsilon2006 посетитель19.02.07 00:14
NEW 19.02.07 00:14 
в ответ алина_1 19.02.07 00:01
Зачем закончить?.... хороший вопрос... там хорошо кормят, а без академии не берут, хотя в этой работе эти знания не нужны, хватит исчерпывающих знаний про рекламируемые препараты и натаскивание на их фармакологию в течении месяца. А он и не продает, он побуждает врача выписывать больше рецептов с этим препаратом, а потом смотрит рецептуру в аптеке через знакомых заваптек. Да и по возросшим продажам все сразу видно- выписывает ли врач, или халявит.
Точно так же и в аптеке- он побуждает аптеку закупить и выгодно расположить на витрине.
Но знания, имхо, можно за год-два такой работы растерять все.
Кстати, про то, что зарплата аптекаря позволяет нормально жить в Германии. Я видел выкладки тут зарплаты в 2600 брутто. С учетом налогов это будет около 1500 нетто. Не маловато? На том заводе, где я работал, так получали неквалифицированные работники, правда,с 10-летним стажем. На таблеточных машинах. Но работа все-таки тупая и грязная. А тут - высшее образование.
#12 
vicky_flober старожил19.02.07 08:04
vicky_flober
NEW 19.02.07 08:04 
в ответ Epsilon2006 19.02.07 00:14
Трудно сказать: мало или не мало. Но на эти деньги можно и квартиру снять, и жить тоже. В России без поддержки родителей я бы на аптечную зарплату не смогла бы себе это позволить... Потом, не заюывай, что в аптеках работают, в основном, женщины, а для женщины 1500 - вполне неплохая зарплата. Хотя и мужчины в аптеках тоже работают...
per aspera ad astraне родись красивой, а родись активной! Моя профессия - аптекарь Школа автовождения
#13 
  Epsilon2006 посетитель19.02.07 08:52
NEW 19.02.07 08:52 
в ответ vicky_flober 19.02.07 08:04
Да, у нас не особо в аптеках платят, и пахать надо, как лошадь. Я не против того, чтобы пахать, но трудозатраты на образование и работу , по моему мнению, слишком велики для зарплаты в 200-300 (7000-11000 рублей) евро. В России аптеку надо открывать- тогда заработок приличный. Интересно, сколько же надо денег и юридических знаний, чтобы открыть в Германии. Вот ты работала год на практике, смогла бы открыть свою аптеку при условии наличия денег? Или для этого надо бы еще одно образование- юридическое, чтобы не задохнуться под ворохом бумажек?
#14 
алина_1 прохожий19.02.07 13:02
NEW 19.02.07 13:02 
в ответ Epsilon2006 19.02.07 08:52
по закону аптеку свою можно открыть только после 5 лет работы в аптеке..а насчёт вороха бумаг..не видела я,чтобы зав..работали в этом ворохе.
#15 
  Epsilon2006 посетитель19.02.07 14:00
NEW 19.02.07 14:00 
в ответ алина_1 19.02.07 13:02
да нет,я имел в виду начальное открытие аптеки - много ли там разрешений, бумажек и справок, и сколько это все, интересно, стоит.
#16 
vicky_flober старожил19.02.07 22:41
vicky_flober
NEW 19.02.07 22:41 
в ответ алина_1 19.02.07 13:02, Последний раз изменено 19.02.07 22:51 (vicky_flober)
Марина, в каком законе написано, что аптекарь имеет право открыть аптеку только через 5лет работы в аптеке? Вот что стоит в Gesetz über das Apothekenwesen:
В ответ на:
Wer eine Apotheke und bis zu drei Filialapotheken betreiben will, bedarf der Erlaubnis der zuständigen Behörde.
(3) Die Erlaubnis gilt nur für den Apotheker, dem sie erteilt ist, und für die in der Erlaubnisurkunde bezeichneten Räume.
Nichtamtliches Inhaltsverzeichnis
╖ 2
(1) Die Erlaubnis ist auf Antrag zu erteilen, wenn der Antragsteller
1.
Deutscher im Sinne des Artikels 116 des Grundgesetzes, Angehöriger eines der übrigen Mitgliedstaaten der Europäischen Union oder eines anderen Vertragsstaates des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum oder eines Vertragsstaates, dem Deutschland und die Europäische Union vertraglich einen entsprechenden Rechtsanspruch eingeräumt haben, oder heimatloser Ausländer im Sinne des Gesetzes über die Rechtsstellung heimatloser Ausländer ist;
2.
voll geschäftsfähig ist;
3.
die deutsche Approbation als Apotheker besitzt;
4.
die für den Betrieb einer Apotheke erforderliche Zuverlässigkeit besitzt; dies ist nicht der Fall, wenn Tatsachen vorliegen, welche die Unzuverlässigkeit des Antragstellers in bezug auf das Betreiben einer Apotheke dartun, insbesondere wenn strafrechtliche oder schwere sittliche Verfehlungen vorliegen, die ihn für die Leitung einer Apotheke ungeeignet erscheinen lassen, oder wenn er sich durch gröbliche oder beharrliche Zuwiderhandlung gegen dieses Gesetz, die auf Grund dieses Gesetzes erlassene Apothekenbetriebsordnung oder die für die Herstellung von Arzneimitteln und den Verkehr mit diesen erlassenen Rechtsvorschriften als unzuverlässig erwiesen hat;
4a.
5.
die eidesstattliche Versicherung abgibt, daß er keine Vereinbarungen getroffen hat, die gegen ╖ 8 Satz 2, ╖ 9 Abs. 1, ╖ 10 oder ╖ 11 verstoßen, und den Kauf- oder Pachtvertrag über die Apotheke sowie auf Verlangen der zuständigen Behörde auch andere Verträge, die mit der Einrichtung und dem Betrieb der Apotheke in Zusammenhang stehen, vorlegt;
6.
nachweist, daß er im Falle der Erteilung der Erlaubnis über die nach der Apothekenbetriebsordnung (╖ 21) vorgeschriebenen Räume verfügen wird;
7.
nicht in gesundheitlicher Hinsicht ungeeignet ist, eine Apotheke ordnungsgemäß zu leiten;
8.
mitteilt, ob und gegebenenfalls an welchem Ort er in einem Mitgliedstaat der Europäischen Union oder in einem anderen Vertragsstaat des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum oder in einem Vertragsstaat, dem Deutschland und die Europäische Union vertraglich einen entsprechenden Rechtsanspruch eingeräumt haben, eine oder mehrere Apotheken betreibt.
(2) Abweichend von Absatz 1 ist dem Antragsteller, der Angehöriger eines der übrigen Mitgliedstaaten der Europäischen Union, eines anderen Vertragsstaates des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum oder eines Vertragsstaates ist, dem Deutschland und die Europäische Union vertraglich einen entsprechenden Rechtsanspruch eingeräumt haben, die Erlaubnis nur zu erteilen, wenn sie für eine Apotheke beantragt wird, die seit mindestens drei Jahren betrieben wird.
(2a) Ergänzend zu Absatz 1 Nr. 1 ist einem Antragsteller, der Bürger eines anderen Staates ist, die Erlaubnis für den Betrieb einer Apotheke in dem in Artikel 3 des Einigungsvertrages genannten Gebiet zu erteilen, wenn er am 1. Januar 1990 seinen ständigen Wohnsitz in dem in Artikel 3 des Einigungsvertrages genannten Gebiet hatte und die übrigen Voraussetzungen des Absatzes 1 erfüllt.
(3) Hat der Apotheker nach seiner Approbation oder nach Erteilung eines nach ╖ 4 Abs. 1a bis 1d, 2 oder 3 der Bundes-Apothekerordnung der pharmazeutischen Prüfung gleichwertigen Diploms, Prüfungszeugnisses oder sonstigen Befähigungsnachweises mehr als zwei Jahre lang ununterbrochen keine pharmazeutische Tätigkeit ausgeübt, so ist ihm die Erlaubnis nur zu erteilen, wenn er im letzten Jahr vor der Antragstellung eine solche Tätigkeit mindestens sechs Monate lang wieder in einer in einem Mitgliedstaat der Europäischen Union oder in einem anderen Vertragsstaat des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum oder in einem Vertragsstaat, dem Deutschland und die Europäische Union vertraglich einen entsprechenden Rechtsanspruch eingeräumt haben, gelegenen Apotheke oder Krankenhausapotheke ausgeübt hat.
(4) Die Erlaubnis zum Betrieb mehrerer öffentlicher Apotheken ist auf Antrag zu erteilen, wenn
1.
der Antragsteller die Voraussetzungen nach den Absätzen 1 bis 3 für jede der beantragten Apotheken erfüllt und
2.
die von ihm zu betreibende Apotheke und die von ihm zu betreibenden Filialapotheken innerhalb desselben Kreises oder derselben kreisfreien Stadt oder in einander benachbarten Kreisen oder kreisfreien Städten liegen.
(5) Für den Betrieb mehrerer öffentlicher Apotheken gelten die Vorschriften dieses Gesetzes mit folgenden Maßgaben entsprechend:
1.
Der Betreiber hat eine der Apotheken (Hauptapotheke) persönlich zu führen.
2.
Für jede weitere Apotheke (Filialapotheke) hat der Betreiber schriftlich einen Apotheker als Verantwortlichen zu benennen, der die Verpflichtungen zu erfüllen hat, wie sie in diesem Gesetz und in der Apothekenbetriebsordnung für Apothekenleiter festgelegt sind. 2Soll die Person des Verantwortlichen geändert werden, so ist dies der Behörde von dem Betreiber eine Woche vor der Änderung schriftlich anzuzeigen.

Единственное, что я читала в этом о законе , что перед открытием аптеки шеф должен иметь доказательство о работе в аптке не менее 6мес, если он не работал по специальности в аптеке более двух лет. Вот эта ссылка:
В ответ на:
3) Hat der Apotheker nach seiner Approbation oder nach Erteilung eines nach ╖ 4 Abs. 1a bis 1d, 2 oder 3 der Bundes-Apothekerordnung der pharmazeutischen Prüfung gleichwertigen Diploms, Prüfungszeugnisses oder sonstigen Befähigungsnachweises mehr als zwei Jahre lang ununterbrochen keine pharmazeutische Tätigkeit ausgeübt, so ist ihm die Erlaubnis nur zu erteilen, wenn er im letzten Jahr vor der Antragstellung eine solche Tätigkeit mindestens sechs Monate lang wieder in einer in einem Mitgliedstaat der Europäischen Union oder in einem anderen Vertragsstaat des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum oder in einem Vertragsstaat, dem Deutschland und die Europäische Union vertraglich einen entsprechenden Rechtsanspruch eingeräumt haben, gelegenen Apotheke oder Krankenhausapotheke ausgeübt hat.

per aspera ad astraне родись красивой, а родись активной! Моя профессия - аптекарь Школа автовождения
#17 
vicky_flober старожил19.02.07 22:50
vicky_flober
NEW 19.02.07 22:50 
в ответ Epsilon2006 19.02.07 08:52
В ответ на:
Интересно, сколько же надо денег и юридических знаний, чтобы открыть в Германии. Вот ты работала год на практике, смогла бы открыть свою аптеку при условии наличия денег? Или для этого надо бы еще одно образование- юридическое, чтобы не задохнуться под ворохом бумажек?

Денег надо немало, и знаний тоже Я бы не рискнула открыть аптеку сразу после практики, т.к. считаю, что надо набраться опыта: научиться работать с коллективом, т.к. есть разница в менталитете, понять примерно психологию местных клиентов и динамику продаж и многое-многое другое ,что позволит прилично вести дела... Не думаю, что потребуется еще и юридическое образование, т.к. во-первых, в студенты от фармации изучают аптечное право еще во время учебы и сдают на третьем гос. экзамене (ПТА по окончанию практики вторым гос. экзаменом), во-вторых, можно с юристами консультироваться...
per aspera ad astraне родись красивой, а родись активной! Моя профессия - аптекарь Школа автовождения
#18 
алина_1 прохожий21.02.07 14:17
NEW 21.02.07 14:17 
в ответ vicky_flober 19.02.07 22:50
vicky_flober
в обычном законе.у меня нет его дома,но я читала об этом в аптеке.если мне не веришь,спроси у своей шефини,где ты практику проходила.
#19 
vicky_flober старожил21.02.07 19:22
vicky_flober
NEW 21.02.07 19:22 
в ответ алина_1 21.02.07 14:17, Последний раз изменено 21.02.07 19:24 (vicky_flober)
Я сегодня у одного аптекаря спросила. Он получил аппробацию в августе 2006(как и я) и уже открывает аптеку. Просто интересно, в каком законе про 5лет стоит... Может быть, так раньше было, а сейчас этот срок отменили?
per aspera ad astraне родись красивой, а родись активной! Моя профессия - аптекарь Школа автовождения
#20 
1 2 все