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Optionsscheine

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Alexbba прохожий08.12.05 21:54
08.12.05 21:54 
Всем Привет,
мне на форуме рекомендовали здесь спросить, может обьяснити.
А дело вот в чём: я толко в етом деле начинаюший, но вот решил я день назад Call на Порше 650 купить , дал банку ордер, ксати Диба-банк у меня, порше в этот день до 612 падал, ну я думал быростит, а я гевинн сделаю, но мой банк почему то не как не смог шайн купить, хотя на рынке за туже цену, что и я выставлял люди покупали, вопрос: почему банк не купил шайн у емиттента, есть ли у кого нибудь опыт с диба-банком насчёт ОШ. Как я читал, емиттент должен предоставлять свои цени для своич шайнов, но почему тогда мне банк не купил шайн, толи не сотрудничает с емиттентами толи банк говно?
спасибо
#1 
wowa4ka местный житель09.12.05 07:22
NEW 09.12.05 07:22 
в ответ Alexbba 08.12.05 21:54
да нет - банк здесь не причем.
если ты дал ордер для покупки на штуттгарской борже (к примеру) то брокер(банк) не может их на другой купить , в том числе у емиттента. Тебе надо сразу в ордере отметить что хочеш ausserbörslich (OTC) купить.
я например в последнее время только у емиттента покупаю - гарантированная цена и быстро...
"Блаженны алчущие и жаждущие правды - ибо они насытятся"
#2 
Alexbba прохожий09.12.05 10:56
NEW 09.12.05 10:56 
в ответ wowa4ka 09.12.05 07:22
или я что-то не понимаю или банк услугу не предлогает, когда ордер отда╦шь там ни где нет опции ауссербöрслих купить, или еш╦ лучше напрямую у емиттента, у них только два выбора или кассакурс или вариабел, ты не знаешь как можно через диба-банк напрямую у емиттента купить, не охота новый депот открывать
#3 
wowax местный житель09.12.05 13:27
wowax
NEW 09.12.05 13:27 
в ответ wowa4ka 09.12.05 07:22
если ты дал ордер для покупки на штуттгарской борже (к примеру) то брокер(банк) не может их на другой купить , в том числе у емиттента.
это не правильное мнение (по крайней мере года 2 назад было иначе).
Штутгарская биржа обязана купить у эмитента, если на е╦ной бирже нету Gegenteilnehmer. Ведь смысл весь и заключается в том, что если Spread = 2 %, и на бирже встречаются продавец и покупатель, то они этот Spread делят между собой, т.е. каждый платит по 1 % и этим 1% экономит
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#4 
wowa4ka местный житель09.12.05 14:30
NEW 09.12.05 14:30 
в ответ wowax 09.12.05 13:27, Последний раз изменено 09.12.05 14:33 (wowa4ka)
В ответ на:
если ты дал ордер для покупки на штуттгарской борже (к примеру) то брокер(банк) не может их на другой купить , в том числе у емиттента.
это не правильное мнение (по крайней мере года 2 назад было иначе).
Штутгарская биржа обязана купить у эмитента, если на еёной бирже нету Gegenteilnehmer. Ведь смысл весь и заключается в том, что если Spread = 2 %, и на бирже встречаются продавец и покупатель, то они этот Spread делят между собой, т.е. каждый платит по 1 % и этим 1% экономит


т.е. по-твоему: ты захотел на евау купить кроссовки, но их никто не предлагает - евау взял да и купил их прямо у адидас и тебе продал.

Биржа, ничего не продаёт и не покупает ! это место где встречаются покупатель и продавец.
"Блаженны алчущие и жаждущие правды - ибо они насытятся"
#5 
wowa4ka местный житель09.12.05 14:32
NEW 09.12.05 14:32 
в ответ Alexbba 09.12.05 10:56
в диба банке никогда не был. знаю 100% что ауссербёрзлих торгуют:
cortalconsors, comdirect, citibank.
позвони своим и спроси предлагают они это или нет. это проще и быстрее всего
"Блаженны алчущие и жаждущие правды - ибо они насытятся"
#6 
wowax местный житель09.12.05 14:57
wowax
NEW 09.12.05 14:57 
в ответ wowa4ka 09.12.05 14:30
ты захотел на евау купить кроссовки, но их никто не предлагает - евау взял да и купил их прямо у адидас и тебе продал.
при ч╦м здесь Ebay ?
для ответа на вопрос советую просто обратится на EUWAX
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#7 
wowa4ka местный житель10.12.05 13:35
NEW 10.12.05 13:35 
в ответ wowax 09.12.05 14:57
у меня то вопросов нет, мне и так всё ясно
В ответ на:
если ты дал ордер для покупки на штуттгарской борже (к примеру) то брокер(банк) не может их на другой купить , в том числе у емиттента.
это не правильное мнение (по крайней мере года 2 назад было иначе).

но где ты в моём ответе нашел ошибку мне непонятно
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#8 
wowax местный житель10.12.05 13:56
wowax
NEW 10.12.05 13:56 
в ответ wowa4ka 10.12.05 13:35
если бы Euwax не переводил большинство сделок к эмитенту, то там бы вообще никто не покупал - все напрямую бы делали.
Прошу не путать с торговлей акциями.
Возм╦м простой примет:
я купит ОШ и поставил на Stop/Los . Допустим стоп/лос сработал, но на Euwax в это время нету покупателя который хотел бы купить мои бумаги. Должен Euwax ждать пока кто нибудь появится ? Нет. Иначе он рисскует получит от меня требование о возмещении убытков за не своевременное выполнеение своих обязанностей
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#9 
wowa4ka местный житель10.12.05 14:20
NEW 10.12.05 14:20 
в ответ wowax 10.12.05 13:56
В ответ на:
Иначе он рисскует получит от меня требование о возмещении убытков за не своевременное выполнеение своих обязанностей

какие обязанности , коллега, ты о ч╦м? если нет продавцов а тока один покупатель , то сделка не состоится вот и вс╦. А у биржы никаких обязанностей нет по отношению к выполнению ордера!
привожу текст правил
EUWAX - Erläuterungen zum Handelssegment EUWAX
2. Auftragserteilung und √abwicklung
Aufträge, die an der Börse Stuttgart ausgeführt werden sollen, können bei allen Kreditinstituten, Onlinebanken, Discountbrokern und sonstigen Finanzdienstleistern aufgegeben werden, die an das von allen deutschen Börsen genutzte Handelssystem XONTRO╝ angeschlossen sind.
Wird eine Order über dieses System an die Börse Stuttgart geleitet, geht sie automatisch in das Orderbuch des zuständigen Skontroführers ein und wird von diesem auf Ausführbarkeit geprüft und gegebenenfalls ausgeführt.
Nach Ausführung der Order erfolgt die weitere Verarbeitung über das Abwicklungssystem XONTRO╝-Trade. Der Auftraggeber hat deshalb die Garantie einer ordnungsgemäßen und sicheren Abwicklung.
Zwei, teilweise auch drei Börsentage nach der Preisfeststellung werden Börsengeschäft erfüllt. Der Anleger erhält dann im Fall eines Kaufes die Wertpapiere in seinem Depot gutgeschrieben bzw. im Falle eines Verkaufs den Verkaufserlös auf sein Konto gebucht.
3. Funktion des Market-Makers
Market-Maker spielen im Handel mit Hebelprodukten sowie mit Anlageprodukten eine überaus wichtige Rolle.
Sie stellen den Referenzmarkt für diese Gattungen dar und sind in den meisten Fällen identisch mit dem Emittent der Produkte. Die EUWAX-Richtlinien verpflichten die Market-Maker während der Handelszeit für ein bestimmtes Mindestvolumen fortlaufend so genannte Market-Maker-Quotes (An- und Verkaufspreise) für ihre Produkte zu stellen. Diese Market-Maker-Quotes werden in den Preisfeststellungsprozess mit einbezogen und erhöhen die Liquidität.
Grundsätzlich gilt, dass der Auftrag des Anlegers mindestens so gut, wenn nicht besser ausgeführt wird, als der Market-Maker für die Size der Preisfeststellung zum Zeitpunkt der Orderausführung quotiert. Dies bedeutet, der Kaufauftrag eines Anlegers darf höchstens zu dem vom Market-Maker angebotenen Verkaufspreis ausgeführt werden oder aber billiger. Ein Verkaufsauftrag des Anlegers muss mindestens zu dem Preis ausgeführt werden, zu dem der Market-Maker bereit ist, das Wertpapier zu kaufen oder aber zu einem höheren und damit für den Anleger besseren Preis. Diesen Sachverhalt nennt man auch Best-Price-Prinzip.
Für den Anleger ist derjenige Quote am besten, der bei seinem gesuchten Volumen den engsten Spread (Differenz zwischen An- und Verkaufspreis) ausweist. Die Einflussfaktoren, die der Market-Maker bei der Stellung seines Quotes mit einbezieht, können von Produkt zu Produkt variieren. Je nachdem, wie sich diese Faktoren verändern, findet dann eine Anpassung des Market-Maker-Quotes statt.
Bei der Auswahl eines Market-Makers (Emittent) ist es wichtig darauf zu achten, dass die Qualität seiner Quotes kontinuierlich gut ist.
Folgende Angaben sorgen für höchste Qualität:
Die Handelszeit, während der ein Market-Maker ununterbrochen handelbare An- und Verkaufspreise stellt.
Die maximale Differenz zwischen An- und Verkaufspreis (Maximalspread) in Euro und / oder in Prozent auf der Basis eines 1:1 homogenisierten Bezugsverhältnisses.
Das Handelsvolumen, für das ein vom Market-Maker gestellter An- und Verkaufspreis mindestens Gültigkeit hat (Mindestquotierungsvolumen), muss für stücknotierte Wertpapiere mindestens 3.000 Euro (Hebelprodukte) bzw. 10.000 Euro (Anlageprodukte) oder 10.000 Stück betragen.
Für Wertpapiere, die in Prozent notiert werden, muss mindestens ein Nominalbetrag von 10.000 Euro bereitgestellt werden.
Handelseinschränkungen auf Grund technischer Probleme bei der zur Verfügungstellung von Market-Maker-Quotes finden Sie hier.

1. Die gehandelten Papiere
Das Handelssegment EUWAX ist mit aktuell mehr als 50.000 gelisteten Wertpapieren das größte europäische Handelssegment für verbriefte Derivate.
Um Anlegern eine bessere Orientierung im Derivatedschungel zu bieten, wird - neben den börsengehandelten Fonds - zwischen zwei Produktgruppen, den derivativen Hebelprodukten und den derivativen Anlageprodukten, unterschieden. Diese können nochmals in folgende produkt- und handelsspezifische Teilsegmente untergliedert werden:
Hebelprodukte:
Optionsscheine
Knock-out Produkte
Exotische Produkte
Anlageprodukte:
Anlagezertifikate
Aktienanleihen
Fonds / ETFs

2. Auftragserteilung und √abwicklung
Aufträge, die an der Börse Stuttgart ausgeführt werden sollen, können bei allen Kreditinstituten, Onlinebanken, Discountbrokern und sonstigen Finanzdienstleistern aufgegeben werden, die an das von allen deutschen Börsen genutzte Handelssystem XONTRO╝ angeschlossen sind.
Wird eine Order über dieses System an die Börse Stuttgart geleitet, geht sie automatisch in das Orderbuch des zuständigen Skontroführers ein und wird von diesem auf Ausführbarkeit geprüft und gegebenenfalls ausgeführt.
Nach Ausführung der Order erfolgt die weitere Verarbeitung über das Abwicklungssystem XONTRO╝-Trade. Der Auftraggeber hat deshalb die Garantie einer ordnungsgemäßen und sicheren Abwicklung.
Zwei, teilweise auch drei Börsentage nach der Preisfeststellung werden Börsengeschäft erfüllt. Der Anleger erhält dann im Fall eines Kaufes die Wertpapiere in seinem Depot gutgeschrieben bzw. im Falle eines Verkaufs den Verkaufserlös auf sein Konto gebucht.
3. Funktion des Market-Makers
Market-Maker spielen im Handel mit Hebelprodukten sowie mit Anlageprodukten eine überaus wichtige Rolle.
Sie stellen den Referenzmarkt für diese Gattungen dar und sind in den meisten Fällen identisch mit dem Emittent der Produkte. Die EUWAX-Richtlinien verpflichten die Market-Maker während der Handelszeit für ein bestimmtes Mindestvolumen fortlaufend so genannte Market-Maker-Quotes (An- und Verkaufspreise) für ihre Produkte zu stellen. Diese Market-Maker-Quotes werden in den Preisfeststellungsprozess mit einbezogen und erhöhen die Liquidität.
Grundsätzlich gilt, dass der Auftrag des Anlegers mindestens so gut, wenn nicht besser ausgeführt wird, als der Market-Maker für die Size der Preisfeststellung zum Zeitpunkt der Orderausführung quotiert. Dies bedeutet, der Kaufauftrag eines Anlegers darf höchstens zu dem vom Market-Maker angebotenen Verkaufspreis ausgeführt werden oder aber billiger. Ein Verkaufsauftrag des Anlegers muss mindestens zu dem Preis ausgeführt werden, zu dem der Market-Maker bereit ist, das Wertpapier zu kaufen oder aber zu einem höheren und damit für den Anleger besseren Preis. Diesen Sachverhalt nennt man auch Best-Price-Prinzip.
Für den Anleger ist derjenige Quote am besten, der bei seinem gesuchten Volumen den engsten Spread (Differenz zwischen An- und Verkaufspreis) ausweist. Die Einflussfaktoren, die der Market-Maker bei der Stellung seines Quotes mit einbezieht, können von Produkt zu Produkt variieren. Je nachdem, wie sich diese Faktoren verändern, findet dann eine Anpassung des Market-Maker-Quotes statt.
Bei der Auswahl eines Market-Makers (Emittent) ist es wichtig darauf zu achten, dass die Qualität seiner Quotes kontinuierlich gut ist.
Folgende Angaben sorgen für höchste Qualität:
Die Handelszeit, während der ein Market-Maker ununterbrochen handelbare An- und Verkaufspreise stellt.
Die maximale Differenz zwischen An- und Verkaufspreis (Maximalspread) in Euro und / oder in Prozent auf der Basis eines 1:1 homogenisierten Bezugsverhältnisses.
Das Handelsvolumen, für das ein vom Market-Maker gestellter An- und Verkaufspreis mindestens Gültigkeit hat (Mindestquotierungsvolumen), muss für stücknotierte Wertpapiere mindestens 3.000 Euro (Hebelprodukte) bzw. 10.000 Euro (Anlageprodukte) oder 10.000 Stück betragen.
Für Wertpapiere, die in Prozent notiert werden, muss mindestens ein Nominalbetrag von 10.000 Euro bereitgestellt werden.
Handelseinschränkungen auf Grund technischer Probleme bei der zur Verfügungstellung von Market-Maker-Quotes finden Sie hier.

4. Funktion des Referenzmarktes
Referenzmärkte haben an der Börse Stuttgart und somit auch für das EUWAX Segment eine bedeutende Funktion. Referenzmärkte sind die zumeist größten und umsatzstärksten Märkte eines Produktes und somit die Leitmärkte bezüglich der Preisentwicklung eines Wertpapieres.
Im Handelssegment EUWAX wird die Funktion des Referenzmarktes bei Optionsscheinen, Knock-out-Produkten, Exotischen Produkten, Anlagezertifikaten und Aktienanleihen von dem jeweiligen Market-Maker übernommen und bei der Preisfeststellung mit einbezogen √ so genannter Market-Maker gestützter Handel. Bei Exchange Traded Funds ist meistens Xetra╝ und oder Euronext╝ der gültige Referenzmarkt.
Hierbei muss jedoch immer auf den für das Volumen bezogenen Referenzmarkt-Quote abgestellt werden.
Profil des Referenzmarktes:
Größter und umsatzstärkster Markt eines Produktes
Den auf der Plattform angezeigten An- und Verkaufspreisen liegen handelbare Aufträge zu Grunde.
Leitmarkt für die Preisfeststellung
Eine Liste der für die einzelnen Wertpapiere gültigen Referenzmärkte finden Sie hier.

5. Funktion des Skontroführers:
Die Preisfeststellung unter Einbeziehung des Referenzmarktes bzw. des Marktet-Maker-Quotes wird von Skontroführern vorgenommen, d.h. es erfolgt keine automatische Zusammenführung von Kauf- oder Verkaufsaufträgen (Matching), wie es auf vollelektronischen Handelssystemen der Fall ist.
Der Skontroführer ist demnach verantwortlich für eine regelgerechte Ausführung des Auftrages zu einem marktgerechten Preis. Er fungiert als neutraler Intermediär, der die im Derivatemarkt schwächere Position des Anlegers dadurch schützt, dass er den Market-Maker elektronisch oder auf anderem Wege zur verbindlichen Quotierung auffordert, ohne ihn in Kenntnis über die Art des ihm vorliegenden Auftrages zu setzen.
Aufgaben des Skontroführers im Market-Maker gestützten Handel:
Bei Vorliegen eines ausführbaren Auftrages überprüft der Skontroführer diesen auf tatsächliche Ausführbarkeit hinsichtlich des Market-Maker-Quotes und der Auftragsgröße.
Ferner nimmt der Skontroführer eine Plausibilitätskontrolle vor, d.h. er prüft, ob seitens des Market-Makers vielleicht ein └Mispricing⌠ vorliegt. Da die Market-Maker ihre Quotes weitgehend automatisiert √ durch sog. Quote-Maschinen √ berechnen, kann es hin und wieder zu Fehlberechnung oder Falschmeldungen kommen.
Überschreitet der Auftrag des Anlegers das vom Regelwerk geforderte oder vom Market-Maker festgesetzte Volumen, für das der gestellte Quote Gültigkeit hat, so setzt sich der Skontroführer mit dem Market-Maker in Verbindung und erfragt einen Quote für das vom Anleger gewünschte Volumen.
Ist aus der Sicht des Skontroführers eine markt- und regelgerechte Preisfeststellung möglich, stellt er den Preis fest und führt damit den Auftrag des Anlegers aus.
Liegt bei der Preisfeststellung ein Auftrag eines anderen Anlegers im Orderbuch vor, der besser limitiert ist, als der Quote des Market-Makers, so kann es auch zur Zusammenführung zweier Anlegeraufträge kommen. Aus diesem Grund kann der Anleger an der Börse Stuttgart auch einen besseren Preis erzielen als aktuell vom Market-Maker zur Verfügung gestellt wird.


"Блаженны алчущие и жаждущие правды - ибо они насытятся"
#10 
wowax местный житель10.12.05 14:42
wowax
NEW 10.12.05 14:42 
в ответ wowa4ka 10.12.05 14:20
na genau das was ich doch die ganze Zeit hier sage
Bei Vorliegen eines ausführbaren Auftrages überprüft der Skontroführer diesen auf tatsächliche Ausführbarkeit hinsichtlich des Market-Maker-Quotes und der Auftragsgröße.
....
Ist aus der Sicht des Skontroführers eine markt- und regelgerechte Preisfeststellung möglich, stellt er den Preis fest und führt damit den Auftrag des Anlegers aus.
Liegt bei der Preisfeststellung ein Auftrag eines anderen Anlegers im Orderbuch vor, der besser limitiert ist, als der Quote des Market-Makers, so kann es auch zur Zusammenführung zweier Anlegeraufträge kommen. Aus diesem Grund kann der Anleger an der Börse Stuttgart auch einen besseren Preis erzielen als aktuell vom Market-Maker zur Verfügung gestellt wird.

D.h. der Emitent ist immer der Käufer, bzw. als Verkäufer im Markt da, und nimmt die Auftrage entgegen

biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#11 
wowa4ka местный житель10.12.05 23:03
NEW 10.12.05 23:03 
в ответ wowax 10.12.05 14:42
В ответ на:
D.h. der Emitent ist immer der Käufer, bzw. als Verkäufer im Markt da, und nimmt die Auftrage entgegen

коллега , я понимаю что ты хочеш сказать, но ты выражаешся не точно. Поэтому у нас тут с тобой дебаты . Skontoführer это и есть Market maker он же emittent. Биржа сама ничего не покупает.
и вообще мы тут засорили ветку
"Блаженны алчущие и жаждущие правды - ибо они насытятся"
#12 
Dagi-Dag постоялец10.12.05 23:17
Dagi-Dag
NEW 10.12.05 23:17 
в ответ wowa4ka 10.12.05 23:03
Ребята да не спорте вы.
Биржа тут не прич╦м
Эмитент продал и обязан его купить.
Есть покупатель или нету это без разницэ
#13 
Alexbba прохожий10.12.05 23:35
NEW 10.12.05 23:35 
в ответ wowa4ka 10.12.05 23:03
теперь я понял, почему мне банк купить не смог, я ни до 10000 едениц, ни до 3000 евро не дотягивал, вот и емиттент как бы и не обязан был мне продать, странно только то что другие участники смогли купить такое же количиство и даже меньше чем я, да и ешё дешевле, вот из-за етого мне и показалось поведение нака странным
#14 
wowax местный житель11.12.05 13:50
wowax
NEW 11.12.05 13:50 
в ответ wowa4ka 10.12.05 23:03
коллега , я понимаю что ты хочеш сказать, но ты выражаешся не точно.
вот вот, я тоже уже об этом подумал, мы говорим об одинаковых вещях но разными языками.
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#15 
wowa4ka местный житель11.12.05 19:20
NEW 11.12.05 19:20 
в ответ Alexbba 10.12.05 23:35
не может быть, на стуттгартской бирже можно даже один опционсшеин купить.
мой тебе совет - меняй брокера.
П.С.
у меня в consors депот. сейчас заказал еще в citibank i postbank. буду всё сравнивать. у каждого конечно свои преимущества и недостатки.
например в citibank стоит ордер 9.99 не важно на 50 евро ты покупаеш или на 50 000. и stop order und depot kostenlos.
u postbanka order do 1000 evro stoit 6.66 evro.
"Блаженны алчущие и жаждущие правды - ибо они насытятся"
#16 
wowax свой человек11.12.05 19:26
wowax
NEW 11.12.05 19:26 
в ответ wowa4ka 11.12.05 19:20
а я раньше с S-Broker работал.
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#17 
wowa4ka местный житель11.12.05 20:21
NEW 11.12.05 20:21 
в ответ wowax 11.12.05 19:26
почему раньше? а сейчас с кем? почему ушел? плюсы минусы?
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#18 
wowax свой человек12.12.05 12:57
wowax
NEW 12.12.05 12:57 
в ответ wowa4ka 11.12.05 20:21
я в конце 2002 последний раз там торговал. Потом срочно деньги понадобились на другое дело - я их оттуда вытащил, и больше уже не спекулировал Теперь занимаюсь только фондами
Был депот ещ╦ в Comdirect - но в S-Broker мне почему то тогда больше нравилось, почему точно уже и не помню - вроде бы в Comdirect Stop-Los Gebühren (5 Euro ?) были. А так как я Stop-Los постоянно подтягивал, то и торговал через S-Broker
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#19