Deutsch

кремирование человека

218  
muza1967 Забанен до 5/7/24 17:06 гость10.01.09 12:43
muza1967
10.01.09 12:43 
А правда, что кремировать человека,это грех? По православию
Дружба, как бриллиант. Встречается редко, стоит дорого, а подделок очень много...
#1 
барабулька ...точка, точка, запятая...10.01.09 21:32
барабулька
NEW 10.01.09 21:32 
в ответ muza1967 10.01.09 12:43
Насколько знаю - нет. Для этого по Библии нет оснований. Но морально понять это тяжело...
#2 
Jascha местный житель11.01.09 09:43
Jascha
NEW 11.01.09 09:43 
в ответ muza1967 10.01.09 12:43
По-моему грех. Объяснение надо поискать. Позже сообщу итоги поисков моих.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#3 
Jascha местный житель11.01.09 17:46
Jascha
NEW 11.01.09 17:46 
в ответ muza1967 10.01.09 12:43
Православные традиции погребения предписывают предавать тело земле.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#4 
Jascha местный житель11.01.09 17:54
Jascha
NEW 11.01.09 17:54 
в ответ muza1967 10.01.09 12:43
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/255.htm
В православной традиции тело умершего христианина воспринимается как святыня. Причиной тому не только догмат Воскресения, но и тот факт, что чин отпевания складывается в II-III веках, в эпоху гонений, когда каждый христианин был в той или иной степени исповедником, а многие оканчивали жизнь мученически.
В Последовании погребения тело усопшего именуется мощами, подобно престолу его кадят с четырех сторон и обращаются к Богу с молитвой о причислении усопшего к лику Небесной Церкви: ⌠Со духи праведных скончавшихся, душу раба Твоего, Спасе, упокой, сохраняя его во блаженной жизни, яже у Тебе, Человеколюбче■[9]. Священник Павел Флоренский называл чин отпевания ⌠малой канонизацией■.
[9] См. подр.: Епископ Афанасий (Сахаров). О поминовении усопших по Уставу Православной Церкви. СПб. 1995. Сс. 149 - 153.
Тоже самое справедливо и по отношению к кремации. Умерший восстанет из мертвых, как бы не распорядились его телом. Но для родственников умершего такой способ погребения, при котором от любимого человека остается лишь урна с пеплом, в большей степени символизирует безнадежность и безысходность, нежели гораздо более древний образ погребения в землю. Телесное погребение характерно для большинства древних цивилизаций от неолита до мегалита, а также для древнего Египта, иудаизма, христианства и ислама. Согласно этим представлениям, в конце времен умершие вновь выйдут из чрева земли. Отсюда понятна и древнейшая, восходящая к неолиту, символика погребения: семя зарывают в землю, чтобы оно проросло.
Неслучайно, именно к этому образу обращается Господь и Бог наш Иисус Христос, поясняя ученикам смысл Своих Крестных мук: Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода. Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную. Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой. Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел. Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю. (Ин 12:24-28).
Погребение в землю дает надежду живым. Образ брошенного в землю зерна возводит скорбящих родственников и друзей почившего к реальности Воскресения. Именно этим объясняется церковная рекомендация, по возможности, хоронить усопших, не кремируя их.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#5 
muza1967 Забанен до 5/7/24 17:06 гость12.01.09 00:15
muza1967
NEW 12.01.09 00:15 
в ответ Jascha 11.01.09 09:43
Вот мне тоже бабушка говорила. что это грех.Она говорила, мы вышли из земли, туда и должны вернуться. А спор начали с мужем, а он у меня атеист и знает много этих вещей
Дружба, как бриллиант. Встречается редко, стоит дорого, а подделок очень много...
#6 
GrigorijRasputin постоялец28.01.09 01:28
GrigorijRasputin
NEW 28.01.09 01:28 
в ответ muza1967 12.01.09 00:15
Однозначно грех. Не у христиан не у бывшего богоизбранного народа (евреев) такой традиции быть не должно, так как противоречит Слову Божьему.
Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами. Аминь. (1 Фес. 5, 28)Храни Господи! http://www.icon-art.ru/icons/icon26.php
#7 
filkatja гость15.05.09 14:52
filkatja
NEW 15.05.09 14:52 
в ответ GrigorijRasputin 28.01.09 01:28
Вопрос, на самом деле, сложный. Отсутствие традиции еще не есть доказательство греха. И в Священном Писании нигде упоминания о кремировании нет, так как в Израиле никогда не кремировали. Конечно, согласно нашей православной и русской традиции тело должно быть предано земле. Но вот как быть например в Москве, где просто физически нет земли под захоронение? Участок стоит более 100 тясяч рублей (2,5 тысячи евро). Для большинства это просто неподъемные деньги.. можно ли обвинять в этом случае?
#8 
muza1967 Забанен до 5/7/24 17:06 гость16.05.09 01:21
muza1967
NEW 16.05.09 01:21 
в ответ filkatja 15.05.09 14:52
А в Москве есть такое, что подкапывают к родственникам. Т.е например умер отец, а потом к нему положили его младшего брата,ну конечно это тоже денег стоит,но не таких больших как заново выкопать могилу.
Дружба, как бриллиант. Встречается редко, стоит дорого, а подделок очень много...
#9 
Jascha свой человек19.05.09 01:41
Jascha
NEW 19.05.09 01:41 
в ответ filkatja 15.05.09 14:52
В ответ на:
Вопрос, на самом деле, сложный. Отсутствие традиции еще не есть доказательство греха. И в Священном Писании нигде упоминания о кремировании нет, так как в Израиле никогда не кремировали. Конечно, согласно нашей православной и русской традиции тело должно быть предано земле. Но вот как быть например в Москве, где просто физически нет земли под захоронение? Участок стоит более 100 тясяч рублей (2,5 тысячи евро). Для большинства это просто неподъемные деньги.. можно ли обвинять в этом случае?

В Израиле кремировали Разных бандитов иногда кидали на мусорку, в которой постоянно поддерживался огонь. К слову "ад" в оригинале несколько еврейских слов. Эта мусорка тоже переведена как "ад".
Как быть в Москве? Нет земли для захоронения или слишком дорого - а почему бы не взять могилу в Иваново? Подальше от Москвы.
Я, правда, пока никого ещё ни в чём не обвинял и о московской земле не задумывался, но считаю, что пока есть выход (как - захоронение подальше и подешевле), то не стоит жечь тело, в котором пребывала душа, данная Богом.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#10 
  dispot постоялец19.05.09 08:39
NEW 19.05.09 08:39 
в ответ Jascha 19.05.09 01:41, Последний раз изменено 28.05.09 09:32 (dispot)
Верно Яша.
"Геена огненная" отождествлялась у иудеев с всегда горящей зловонной мусорной ямой, куда кидали и трупы нечестивых грешников.
На окраине Иерусалима до сих пор сохранились остатки "ада" тех времён.
#11 
GrigorijRasputin постоялец27.05.09 13:55
GrigorijRasputin
NEW 27.05.09 13:55 
в ответ filkatja 15.05.09 14:52
В ответ на:
Отсутствие традиции еще не есть доказательство греха.

В Писании ясно сказано - что не для Бога, то против Бога. Серого не существует. Или чёрное или белое.
Конкретно к погребению места в Писании есть.... Значит - то что есть - и есть для Бога.
Христос не воскрешал сгоревшего Лазаря, он воскресил погребенного Лазаря.
В ответ на:
И в Священном Писании нигде упоминания о кремировании нет, так как в Израиле никогда не кремировали.

Вот именно. Иисус Христос вознёс наше бытие на более высокую ступень. Т. е. жертвы уже не убитые звери и т.д., но где закон не изменился, там он остался. Не убий - заповедь Старого Завета нпример, но действительна до сих пор.
В ответ на:
Конечно, согласно нашей православной и русской традиции тело должно быть предано земле.

Конечно.
В ответ на:
Но вот как быть например в Москве, где просто физически нет земли под захоронение?

Хоронить в другом городе.
В ответ на:
можно ли обвинять в этом случае?

Обвинять? Зачем обвинять? Говорить, что это не по-православному не есть обвинение.
Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами. Аминь. (1 Фес. 5, 28)Храни Господи! http://www.icon-art.ru/icons/icon26.php
#12 
3EBC постоялец27.05.09 14:49
3EBC
NEW 27.05.09 14:49 
в ответ muza1967 10.01.09 12:43
В ответ на:
А правда, что кремировать человека,это грех? По православию

По православию - грех.
Да и лично я считаю, что это языческий обряд, вроде шаманского. В истории разные племена - викинги, индейцы - сжигали своих усопших, но никак не Божий народ и не христиане.
Зевс Великий
#13 
3EBC постоялец27.05.09 14:50
3EBC
NEW 27.05.09 14:50 
в ответ muza1967 10.01.09 12:43
Ладно - христиане сжигали - римо-католики сжигали ведьм.
Но православные - нет.
Зевс Великий
#14 
маримба знакомое лицо27.05.09 20:58
маримба
NEW 27.05.09 20:58 
в ответ filkatja 15.05.09 14:52
В ответ на:
как быть например в Москве, где просто физически нет земли под захоронение?

А Вы думаете, что вся многомиллионная Москва-православная? Как москвичка могу Вас уверить, что это не так.
#15 
MarusjaKlimowa завсегдатай27.05.09 22:35
MarusjaKlimowa
NEW 27.05.09 22:35 
в ответ маримба 27.05.09 20:58
В ответ на:
А Вы думаете, что вся многомиллионная Москва-православная? Как москвичка могу Вас уверить, что это не так.

Это что? - Реальное предложение кремировать всех, кто не православный, ведь им всё равно?
Я - за!
Маруся Климова... Прости любимого.
#16 
  dispot постоялец28.05.09 09:23
NEW 28.05.09 09:23 
в ответ MarusjaKlimowa 27.05.09 22:35, Последний раз изменено 28.05.09 09:33 (dispot)
ни в коем случае, Маруся.
земле надлежит предавать усобших, ибо так Повелел делать Отче - Творец Наш Небесный и Господь - Сын Человеческий, не Менявший Законов Отца.
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
23 И выслал его(Адама) Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
Быт.3
Ибо человек есть плоть Адама и Евы, не важно, верует или не веровал при жизни мирской, должно всякой плоти в землю уйти.

#17 
маримба знакомое лицо28.05.09 09:39
маримба
NEW 28.05.09 09:39 
в ответ MarusjaKlimowa 27.05.09 22:35
В ответ на:
Это что? - Реальное предложение

Никаких "предложений" в этом деле быть не может. Мои слова означают только то, что люди других вероисповеданий и неверующие (а их в Москве значительно больше, чем истинно православных) хоронят своих усопших, не обязательно предавая их земле, и считают это приемлимым.
#18